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 Le Rafale

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Hannibal19
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MessageSujet: Re: Le Rafale   Jeu 28 Mai 2009 - 14:36

J aimerai savoir quel serait le classement entre ces avions la du meilleur au moins bon...

RAFALE, TYPHOON, F35, SU 30 MKI, Grippen
Merci
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rafi
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MessageSujet: Re: Le Rafale   Jeu 28 Mai 2009 - 17:21

La réponse est forcément subjective, Hannibal, donc sans intérêt, puisque nous ne connaissons pas la valeur réelle de chacun d'eux dans toutes les configurations possibles.

Le Rafale était en compétition au Maroc avec le F-16, les autorités marocaines ont choisi le second, est-ce que cela veut dire qu'il est supérieur au premier? Non, cela vaut dire que le F-16 correspond aux attentes qu'en ont les instances gouvernementales afin d'assurer la sécurité du Maroc. Ni plus, ni moins.

Pour en revenir aux aventures du Rafale émirati...

Citation :
Le groupe français Safran, qui construit les moteurs du Rafale, a indiqué jeudi travailler à une motorisation plus puissante pour tenter d'exporter l'avion de combat aux Emirats Arabes Unis, en espérant une issue positive d'ici quelques mois. Concernant le Rafale aux Emirats, "on fait tous les efforts possibles au niveau des industriels mais aussi au plus haut niveau de l'Etat pour aboutir à une issue favorable sur ce projet, qui comportera assez probablement une évolution du (moteur) M88 vers une poussée de 9 tonnes", a déclaré le président du directoire de Safran, Jean-Paul Herteman. Les Rafale des armées françaises sont pour leur part équipés de 2 moteurs M88 de 7,5 tonnes de poussée. "Je forme le voeu qu'on y arrive à relativement brève échéance même s'il n'est question ni de jours ni de semaines mais plutôt de plusieurs mois", a commenté M. Herteman lors de l'assemblée générale des actionnaires du groupe. (...) Les discussions porteraient sur les spécifications de l'avion - dont le moteur - mais aussi sur le schéma de reprise de 60 Mirage 2000 dernier cri qui équipent aujourd'hui les Emirats et dont ils souhaiteraient se séparer en cas d'acquisition du Rafale.

source: http://www.lesechos.fr/info/aero/afp_00151950.htm

Citation :
Rafale : les Emirats veulent une version plus sophistiquée de l'avion

Si les négociations avec les Emirats arabes unis pour la vente de 60 Rafale durent tant, c'est parce que le client souhaite acquérir un avion assez différent et plus sophistiqué que celui en service dans les forces françaises. En matière d'avion de combat de dernière génération, seul le sur-mesure existe, il n'y a pas de confection... Les spécialistes évoquent un Rafale + ou un "standard 4", en référence au "standard 3", la version française la plus moderne. D'autres parlent de Rafale-9, en référence cette fois-ci au Mirage 2000-9, développé spécialement pour les Emirats par Dassault et plus sophistiqué que les 2000-5 dont l'armée de l'air est dotée. Que veulent les Emiratis ? Le "périmètre technique" du futur avion est, semble-t-il, fixé à 80%. La définition des caractéritiques de l'appareil fait donc encore l'objet de discussions. Les capacités ("modes") du radar à antenne active, l'intégration du missile air-air Météor, la puissance du moteur M-88, la discretion de l'avion, les contre-mesures électroniques, tout est sur la table. Les Emirats veulent un appareil au top, notamment pour faire face à la menace iranienne, à 225 kilomètres de leurs côtes. Développer une nouvelle version d'un avion de combat coûte cher. Le prix final va s'en ressentir et les discussions portent évidemment sur ce aspect des choses. Le Parisien évoquait samedi dernier un contrat de 6 à 8 milliards d'euros. Il semblerait que l'on soit plutôt dans le haut de la fourchette.

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/05/rafale-les-emirats-veulent-une-version-plus-sophistiqu%C3%A9e-de-lavion.html

Rafi
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Seguleh I
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MessageSujet: Re: Le Rafale   Ven 29 Mai 2009 - 0:50

"Ton commentaire est inacceptable, je vais donc te répondre du tac au tac. En clair, tu trouves agressif tout ce qui te dérange: Il ne faut pas dire que le M88 serait sous motorisé, faut pas dire que l'OSF est obsolète, et inefficace en ce qui concerne la voie IR, il ne faudrait pas dire que le RBE2 a une portée limitée par rapport à ses concurrents, il ne faudrait pas dire que le Rafale ne peut tirer d'une façon autonome, en 2009, ses GBU lui-même, il ne faut pas dire que l'avion ne se vend pas, que les clients potentiels le critique, qu'il a perdu toutes les compétitions auxquels il a participé, on n'a pas le droit de dire qu'il coûte cher, que le programme Rafale français est de 40 milliards € pour 286 machines au 1er janvier 2008, etc. "

Relis mes posts, certains sont recents figure toi et pour certains tu y a meme participé. J'apprecie la facon dont tu detournes mes propos: sous mototrise, osf (= bon pour l'ada ,mais ameliorable), cetait il ya pas longtemps, Pour le Rbe2, j'ai dit qu'il etait court ( post avec raptor, demulti...)mais bon...tu lis ce que tu veux et a ta maniere, Qu'il ne peut pas tirer ses Gbu , (c'est moi qui ait posté cette info il y 5 moi) et chapeau pour le reste... imagination fertile (cf champagne)


Non, ce qui t'agresse et j'en suis désolé c'est que quelqu'un s'y connaisse assez pour remettre les choses en ordre

Ce qui m'agresse, c'est ta propension a attribuer des posts, a deformer mes posts , et a utiliser des expressions arrogantes (synonimes d'obsolescence, remttre les choses en ordre, etc...)
Seguleh I a écrit:


A part pour la l'envergure, la longueur, la masse a vide , la mtow, et deux ou trois autres choses, Tout est classifié. Il n'y a que des rapports , des articles et des suppositions. Donc, si tu preferes t'en tenir au design ou l'envergure de l'appareil, libre a toi de le faire.


Cette phrase ne veut rien dire du tout (comme quoi tu comprends xe qui t'arranges), c'est un méli-mélo incompréhensible (bonjour l'arrogance). Le SER du Rafale est connue ?

PS: je ne cherche à créer de conflit avec personne.

J'en sui tres convaincu!!!
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MessageSujet: Re: Le Rafale   Ven 29 Mai 2009 - 1:29

:d Wakwak C'est ce que je dis, il est fait pour lada, il y a qua voire la poussee et le radar, les nouvelles versions sans l'hypothetique achat emiratis n'aurait ete fait quen 20xx
80% de fixé, c'est dur a croire vu qu'ils negocient encore...Ils finiront par prendre le f-35.
Le gripen et Typhoon ont deja l'aesa et le meteor???
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Seguleh I
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MessageSujet: Re: Le Rafale   Ven 29 Mai 2009 - 1:40

ouhou, pas les memes besoins, pas les memes roles, pas les memes avions, et je ne remet pas en cause les capacités du typhoon ou autres, quand a a la pleine capacité Air ground, c'est bien la tranche qui vient d'etre commandée?
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Seguleh I
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MessageSujet: Re: Le Rafale   Ven 29 Mai 2009 - 1:55

Quand au rafale il va falloir 4ans (et ca, si il ya commande) pour avoir les capacités... inverses...
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MessageSujet: Re: Le Rafale   Ven 29 Mai 2009 - 13:03

Bon, maintenant qu'un client potentiel a descendu le Rafale de son piedestal pour en faire une machine comme les autres, avec ses faiblesses et ses qualités, qui va payer la note afin d'améliorer cet avion, les frais de développement se montent déjà à plus de 11 milliards € fin 2007, les émiratis ou le contribuable français?
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MessageSujet: Re: Le Rafale   Dim 31 Mai 2009 - 15:43

Pour les spécialistes en tours de passe-passe...

Citation :
On rappelle que, selon le PAP 2008, il était prévu de commander 294 Rafale. Le nombre total d'« avions de combat modernes » devant être de 300, cela semblait indiquer que le nombre de Rafale commandés serait significativement inférieur. Le PAP 2009 a ainsi revu à la baisse le nombre d'appareils devant être commandés, à 286 unités (soit une diminution de 8 unités). Surtout, selon le ministère de la défense, le programme sera considérablement étalé : « le volume global des livraisons Rafale sur les deux périodes de LPM sera réduit de l'ordre de 40 appareils par rapport à celui qui était envisagé avant les travaux ».







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MessageSujet: Re: Le Rafale   Dim 31 Mai 2009 - 16:02

Ton constat est exact, Yakusa. Ça devient fou!
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MessageSujet: Re: Le Rafale   Mar 9 Juin 2009 - 21:36

Citation :
Rafale : signature avec les Emirats en septembre ? Le Koweit de nouveau intéressé
09/06/2009
Malgré le forcing de Nicolas Sarkozy, la signature rapide des Emirats Arabes Unis pour l'achat d'une soixantaine d'avions Rafale n'aura pas lieu à l'occasion du Bourget. Selon nos sources, cette signature devrait prendre corps au mieux au mois de septembre. Pour mémoire, ce contrat porte sur un montant de 8 milliards d'euros sur plusieurs années et est subordoné à la modification du moteur (9 T de poussée au lieu des 7T actuelles) et la modification du radar pour accroître sa portée.

Bonne nouvelle peut-être, le Koweit en plein appel d'offres pour renouveler son parc serait de nouveau intéressé par l'avion de chasse de Dassault, et ce malgré un premier écartement de l'appel d'offres au profit du JAS 39 Gripen de Saab. Cet intérêt renouvelé par le ministre de la Défense Koweiti (aussi vice-Premier ministre), Cheikh Jaber al-Hamad al-Sabah, a été relayé par l'agence de presse du royaume KUNA.
Pour le ministre de la Défense, louant la technologie avancée du Rafale, il a indiqué que celui-ci « « méritait une attention particulière ». La commande Koweiti porterait sur 14 à 28 Rafales.
Pour mémoire, le royaume s'apprête, en plus de l'achat de navires de guerre, à coopérer avec la France sur le nucléaire civil via l'achat d'un réacteur et pourrait aussi prendre des parts dans le groupe Areva. Des décisions annoncées en mars dernier suite à la visite du premier Ministre Koweitien à Paris.
Ce soudain revirement sur le rafale est-il lié à de nouvelles contreparties ? Peut-être. Toujours selon nos sources, le fonds d'investissement d'Abou Dhabi, Mubadala envisagerait la création d'une base de maintenance aéronautique dans la région par le biais de sa filiale dédiée à l'aviation. A suivre.
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MessageSujet: Re: Le Rafale   Mar 9 Juin 2009 - 21:38

Citation :
PARIS (Reuters) - Le président du directoire de Safran envisage de déléguer cette année ses fonctions de directeur général de la branche défense et sécurité et étudiera la possibilité d'échanger des actifs avec Thales tout en examinant d'autres scénarios.

"Les échanges d'actifs (avec Thales) sont une solution parmi d'autres et elles peuvent être, au cas par cas, très différentes. Il peut s'agir de nouer des accords de coopération dans des programmes, de 'joint-ventures' ou d'échanges d'actifs", a déclaré Jean-Paul Herteman au cours d'une interview accordée à Reuters.
"La problématique qui se pose est de savoir si la base industrielle française et européenne de défense est organisée de manière optimale", a-t-il ajouté, avant de préciser qu'il écartait la possibilité pour l'Etat d'imposer à Safran la vente de certaines activités à Thales.
Jean-Paul Herteman, qui cumule les fonctions de président du directoire du groupe et de directeur général de la division défense et sécurité, a laissé entendre qu'un nouveau directeur général pour cette division pourrait le remplacer cette année mais que le successeur n'avait pas encore été choisi.
"Il n'est pas exclu que le développement de l'activité de la branche défense et sécurité justifie qu'une personne spécialement dédiée la prenne en main. Et il n'est pas exclu que ce soit en 2009", a-t-il dit.
Le dirigeant a également souligné que l'activité de Safran dans les cartes à puces enregistrerait une rentabilité opérationnelle comparable à celle de 5 à 6% attendue au niveau du groupe durant l'exercice et que sa vente n'était pas à l'ordre du jour.
Il a par ailleurs confirmé que ses équipes travaillaient à l'élaboration d'un moteur de Rafale plus puissant dans le cadre d'un éventuel contrat à l'export de l'avion de combat assemblé par Dassault Aviation aux Emirats arabes unis.
http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/economie/20090608.REU2014/safran_pret_a_des_ajustements_de_perimetre_avec_thales.html
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MessageSujet: Re: Le Rafale   Mar 9 Juin 2009 - 22:58

Citation :

Il a par ailleurs confirmé que ses équipes travaillaient à l'élaboration d'un moteur de Rafale plus puissant dans le cadre d'un éventuel contrat à l'export de l'avion de combat assemblé par Dassault Aviation aux Emirats arabes unis.
bonne nouvelle pour les fans du rafale, le GIE rafale va finalement céder à la pression et activer le développement du M88 9 tonnes, le rafale va avoir des muscles supplémntaire (moteur 9t, AESA, meteor), une bonne affaire.
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MessageSujet: Re: Le Rafale   Mer 10 Juin 2009 - 2:19

T'es sûr pour le radar Raptor ? Dixit le RBE2 ? ils vont s'arracher les cheveux à Thales Laughing
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MessageSujet: Re: Le Rafale   Mer 10 Juin 2009 - 17:13

Samyadams a écrit:
T'es sûr pour le radar Raptor ? Dixit le RBE2 ? ils vont s'arracher les cheveux à Thales Laughing
ils bossent depuis longtemps sur un prototype de RBE2 AESA appelé ''DRAAMA'', ils l'ont d'abord testé sur M2000 puis sur rafale, ils disent que les tests sont concluants...après...tout est question de moyens cher samy...
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Samyadams
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MessageSujet: Re: Le Rafale   Mer 10 Juin 2009 - 23:47

''DRAAMA'': rien trouvé à ce sujet sur le web Mad
T'aurais pas un lien à me proposer, Raptor Cool
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MessageSujet: Re: Le Rafale   Jeu 11 Juin 2009 - 0:20

l´AESA du rafale s´appel simplement RBE2-AA
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MessageSujet: Re: Le Rafale   Jeu 11 Juin 2009 - 0:22

Samyadams a écrit:
''DRAAMA'': rien trouvé à ce sujet sur le web Mad
T'aurais pas un lien à me proposer, Raptor Cool
après une recherche rapide voici un lien:
http://www.flightglobal.com/articles/2007/06/19/214851/rafale-first-with-thales-active-radar.html

sinon y a plein d'articles, sites et forums qui en parlent:
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=RBE2+AESA+DRAAMA&meta=&aq=f&oq=
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MessageSujet: Re: Le Rafale   Jeu 11 Juin 2009 - 0:26

Yakuza a écrit:
l´AESA du rafale s´appel simplement RBE2-AA

DRAAMA comme j'ai précisé plus haut c'est le prototype:

Citation :
The DRAA demonstrator was followed by the DRAAMA (Démonstrateur Radar à Antenne Active Modes Avancés, or Active Array Advanced Modes Radar Demonstrator) programme. This was launched by the DGA in July 2004, and differed from the earlier demonstrator in using European-supplied transmit/receive modules.
The DRAAMA radar will fly in 2008, initially in a Falcon testbed, and later in a Rafale, and will prove technologies for the production AESA radar to be used by ‘Roadmap’ Rafales. The first two series AESA radars were ordered on October 6, 2006, and the complete batch will be commissioned when the ‘Roadmap’ Rafales are ordered.
http://www.flightglobal.com/articles/2007/06/19/214851/rafale-first-with-thales-active-radar.html
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MessageSujet: Re: Le Rafale   Jeu 11 Juin 2009 - 0:28

ca ce n´est que Démostrateur,officiellement Thales le nomme RBE-2AA en tant que radar défnitif

Citation :
THALES+
Thales's RBE2 AA electronic-scanning radar with its active-array antenna is a key element of the Rafale programme, enhancing the performance of the combat system integrated with the aircraft's mission systems. Working with UMS*, Thales developed the gallium-arsenide semiconductor transmit/receive modules for the radar's antenna.
The RBE2 AA has the capability to detect small targets at long range and to generate high-quality synthetic aperture radar (SAR)
images.

* United Monolithic Semiconductors (UMS), a French-German joint venture owned equally by EADS and Thales
http://www.thalesgroup.com/aerospace/Activities/Details.html?link=694F3415-751B-3278-1E1F-647927632A22:central%20activities%20all&locale=EN-gb&Title=Intelligence+on+board+Rafale&dis=1
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MessageSujet: Re: Le Rafale   Jeu 11 Juin 2009 - 0:32

Raptor a écrit:
Samyadams a écrit:
''DRAAMA'': rien trouvé à ce sujet sur le web Mad
T'aurais pas un lien à me proposer, Raptor Cool
après une recherche rapide voici un lien:
http://www.flightglobal.com/articles/2007/06/19/214851/rafale-first-with-thales-active-radar.html

sinon y a plein d'articles, sites et forums qui en parlent:
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=RBE2+AESA+DRAAMA&meta=&aq=f&oq=[/wysi_quote]http://www.google.fr/search?hl=fr&q=RBE2+AESA+DRAAMA&meta=&aq=f&oq=
Merci Raptor Je cherche généralement dans les sites francophones, mais ils sont toujours bien moins informés que les sites anglophones Neutral
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MessageSujet: Re: Le Rafale   Jeu 11 Juin 2009 - 0:36

à ton service samy Like a Star @ heaven
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MessageSujet: Re: Le Rafale   Jeu 11 Juin 2009 - 0:44

Samyadams a écrit:
Je cherche généralement dans les sites francophones, mais ils sont toujours bien moins informés que les sites anglophones Neutral

l´anglais est la langue d´aeronautique et de la chose militaire par excellence,le francais seul ne suffit plus
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MessageSujet: Re: Le Rafale   Jeu 11 Juin 2009 - 1:15

ca parle de tout,F3,AESA,export,deboirs(maroc)..


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MessageSujet: Re: Le Rafale   Jeu 11 Juin 2009 - 16:21

Si Sarkozy arrive à convaincre Bouteflika lors de sa prochaine visite en France d'opter pour le Rafale, cela mettra un terme à l'espoir de voir le chasseur un jour sous les couleurs FRA; de toute façon le rafale reste mauvaise affaire, il n'ya pas mieux que les vipers pour les missions A/G, nous aurons besoin d'un chasseur lourd en version air-air avec une capacité d'emport importante; ésperons que le nouveau statut de "partenair priviligié" occtroyé par l'UE au Maroc lui permettra un accès sans conditions à l'armement européen notamment l'Eurofighter...
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MessageSujet: Re: Le Rafale   Jeu 11 Juin 2009 - 16:48

faut pas melanger les choses FAMAS et dire n´importe quoi,quel Rafale pour quelle Algerie?un peu de logique tout de meme
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