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 Le Rafale

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Phosphor
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MessageSujet: Le Rafale   Le Rafale - Page 20 Icon_minitimeMer 13 Juin 2007 - 13:52

Rappel du premier message :

Tout le monde sais qu'avec le Rafale il y'a un nombre important d'arme hautement stratégique.



Le missile Scalp-EGest destiné à la neutralisation d’infrastructures durcies.

A la différence de la version anti-piste, ce missile possède une charge tandem et vient frapper avec une précision métrique, la cible désignée en préparation de mission (bunkers, abris, bâtiments et installations stratégiques politiques, industrielles, économiques et militaires). Sa portée est aussi plus grande grâce à la réduction de la charge militaire emportée, ce qui a permis de la doter de réservoirs de taille plus importante.

Tout comme la version anti-piste, ce missile a une très bonne capacité de pénétration des défenses adverses. En effet, il vole à très basse altitude, épousant la configuration du terrain, et dispose de formes optimisées et de matériaux furtifs qui réduisent fortement sa surface équivalente radar aux yeux d’éventuels radars ennemis.

Ses missions sont préparées à l’avance avec une cartographie précise du terrain et une route à suivre dont il ne dévie pas grâce à une série de système de navigations dont il est équipé. Il s’agit notamment d’un autodirecteur IR qui remplace le radar millimétrique de la version anti-piste, d’un altimètre et d’un GPS.




L'Apache, produit par MBDA est le premier missile de croisière à entrer en service dans l'armée française. 100 unités ont été livrées entre 2001 et 2004.
Cette arme, emportée par le Mirage 2000 ou le Rafale, a pour mission la neutralisation des pistes des aérodromes ennemis, condition primordiale à la maîtrise du ciel. Le missile est guidé par un radar millimétrique qui déclenche le largage des sous-munitions ( 10x 51kg ) au dessus de la piste cible. La particularité de ce missile est sa furtivité lui permettant de pénétrer des réseaux de défense aérienne particulièrement denses.


METEOR est un missile air-air à longue portée BVRAAM (Beyond Visual Range Air-to-Air Missile ou tiré au-delà de la portée visuelle) destiné à être utilisé dans les futurs scénarios de combat aérien les plus complexes. Grâce à son autodirecteur radar, le missile pourra neutraliser, de manière autonome, toute cible aérienne, de jour comme de nuit et quels que soient les conditions météorologiques ou l'environnement de guerre électronique
Propulsé par un statoréacteur aérobie, le missile a une portée de plus de 100 kilomètres et une vitesse supérieure à Mach 4. Le système sera compatible avec les avions de combat Eurofighter/Typhoon, Rafale et Gripen et avec d'autres appareils de nouvelle génération.


Pour nous faudrais absolument être équiper du/des quelles missile...?
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MessageSujet: Re: Le Rafale   Le Rafale - Page 20 Icon_minitimeSam 12 Déc 2009 - 8:05

Le Rafale est armé de Mica (officielement 60km de portée ,mais je dirais dans les 80km ça n'engage que moi Le Rafale - Page 20 429514 ).
Pour la supercruise le rafale le fait ,bon il va falloir que je cherche dans mes bouquins mais il le fait j'en suis sur,je regarde ça je poste en fin de soiree Le Rafale - Page 20 Icon_cool ).
Tout les retard que tu cites Raptor sont juste mais pas la faute a Dassault mais au politiques d'étalement en etalement voilà ce qu'on obtient un programme en retard.
Je dépose les gamins chez la grand mére cet apres midi et je me jette dans mes piles de bouquins et je vous dit ça pour la supercruise... Le Rafale - Page 20 Icon_sal Le Rafale - Page 20 Icon_cheers .
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MessageSujet: Re: Le Rafale   Le Rafale - Page 20 Icon_minitimeSam 12 Déc 2009 - 10:08

Le glissement budgétaire a déjà eu lieu, Gemini, si au premier janvier 2008 le programme coûtait à l'Etat 39,6 milliards €, en ajoutant le rétrofit des Rafale de l'aéronavale jusqu'alors sous cocon, on atteint les 40 milliards € pour des appareils dont la disponibilité est plus que moyenne et le MCO explosé. 3 Rafale ont déjà été perdus et s'ils devaient être remplacés il faudrait à l'Etat trouver un budget à cette fin. Je suis d'accord avec toi Gemini, ce sont bien les politiques qui ont pourri le programme, mais DA et l'Etat doivent savoir que n'est pas "Marcel Dassault" qui veut...

Les 60 km de portée du MICA viennent de la fiche du fabricant, 67 km nous diraient les taïwanais dans des conditions qui nous sont inconnues.

En ce qui concerne les problèmes d'export ce n'est si compliqué, laissons donc les américains où ils sont, et regardons où la France a fauté. Si ce qui se fait aujourd'hui lorsqu'un client le demande expressément avait été fait lorsque tous croyaient que vendre l'avion se passerait sans problème, comme dans du beurre, il aurait déjà été vendu depuis bien longtemps, mais le bénéfice tiré n'aurait alors pas été le même.

Le système D est un palliatif qui n'existe que parce que l'on n'a pas fait ce qu'il fallait quand il le fallait.


Dernière édition par rafi le Sam 12 Déc 2009 - 18:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le Rafale   Le Rafale - Page 20 Icon_minitimeSam 12 Déc 2009 - 17:10

Bon j'ai trouvé.
Dans un vieux Air et Cosmos ,je cite:
L'Armée de l'air a déjà tester en supercroisiére le Rafale avec 1 bidon de 1250l et 2Mica jusqu'a M1.3.
Bon Aprés Vrai ou pas? Le Rafale - Page 20 Suspect .
DA sait bien tirer les ficelles des politiques,mais bon, quand il n'y a plus d'argent a investir meme DA ne peut rien.
Pour la Non vente de Rafales ,la perte d'influence de la France y est pour beaucoup mais les americains savent tres bien que le Rafale est pas mal alors il le denigre de salon en salon et font le forcing pour lui barrer la route et question diplomatie la France ne peut rivaliser.
Pour le systéme D, l'etat, veut toujours plus de ses ingenieurs mais lui donne toujours moins quand ce n'est pas des programmes entier qui sont etudier,fabriquer et mis au placard (voir le missile Hadés) cela coute chere sur le longs terme. Le Rafale - Page 20 75433 .
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MessageSujet: Re: Le Rafale   Le Rafale - Page 20 Icon_minitimeSam 12 Déc 2009 - 17:41

Gémini a écrit:
...
Tout les retard que tu cites Raptor sont juste mais pas la faute a Dassault mais au politiques d'étalement en etalement voilà ce qu'on obtient un programme en retard.
...
Je ne dis pas le contraire.
Certes j'ai toujours critiqué le Rafale parce que je sais que Dassault peut faire mieux, mais je sais pertinement que l'echèc du Rafale est à mettre sur le compte des politiques. Sur ce point je suis d'accord avec toi, c'est pour te montrer que ma démarche est très objective.
En gros je ne doute pas de la maitrise technologque de la france ni de DA, mais je reproche à la france le manque d'ambition lors de l'élaboration du concept du Rafale et le développement.

D'ailleurs je reconnais à DA le mérite d'être le concepteur de 3 merveilleux chasseurs de supériorité amérienne très impressionnant et d'une puissance phénoménale, mais malheureusement les 3 n'ont pas vu le jour (ACF Super Mirage, Mirage G-8, et le Super Mirage 4000)... pour ceux qui ne le conaissent pas, le G-8 détient toujours le records de la vitesse de l'europe hors russie de mach 2,35, c'est la version biréacteur du Mirage G à géométrie variable


Gémini a écrit:
Bon j'ai trouvé.
mais les americains savent tres bien que le Rafale est pas mal alors il le denigre de salon en salon et font le forcing pour lui barrer la route et question diplomatie la France ne peut rivaliser.

Ici personne ne dénigre le Rafale, mais on essaie d'être objectif.


Dernière édition par Raptor le Sam 12 Déc 2009 - 18:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le Rafale   Le Rafale - Page 20 Icon_minitimeSam 12 Déc 2009 - 18:26

Ah le 4000 Le Rafale - Page 20 46952 .
Mais une fois de plus les politiciens s'en mélent et adieu berthe.................. Le Rafale - Page 20 Kopfschuettel .
Je suis bien d'accord avec toi,Raptor,la France n'a plus d'ambition,fini le bon temps.
J'ai vu le fuselage avec les ailes du G8 a Montélimar (pays du nougats en France) dans un sympathique musee consacré a l'aviation,il y a meme un Vought F8 Crusader.
Je pense avoir des photos (je vais chercher dans mon bordel) du G8.
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MessageSujet: Re: Le Rafale   Le Rafale - Page 20 Icon_minitimeSam 12 Déc 2009 - 18:44

Gémini a écrit:
Ah le 4000 Le Rafale - Page 20 46952 .
Mais une fois de plus les politiciens s'en mélent et adieu berthe.................. Le Rafale - Page 20 Kopfschuettel .
Je suis bien d'accord avec toi,Raptor,la France n'a plus d'ambition,fini le bon temps.
J'ai vu le fuselage avec les ailes du G8 a Montélimar (pays du nougats en France) dans un sympathique musee consacré a l'aviation,il y a meme un Vought F8 Crusader.
Je pense avoir des photos (je vais chercher dans mon bordel) du G8.
A+


Je trouve très peu de photos du G8 sur Internet, j'en cheche partout mais je tombe toujours sur les mêmes photos. Si tu peux nous poster des photos inédites je t'en serais reconnaissant Like a Star @ heaven

Même chose pour le ACF Super Mirage, mais je ne sais pas si ça existe encore, il a peut être été fraillé.
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MessageSujet: Re: Le Rafale   Le Rafale - Page 20 Icon_minitimeSam 12 Déc 2009 - 19:52

Je vais m'en occuper,promis.
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MessageSujet: Re: Le Rafale   Le Rafale - Page 20 Icon_minitimeSam 12 Déc 2009 - 20:01

Gémini a écrit:
Je vais m'en occuper,promis.

Merci Like a Star @ heaven
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MessageSujet: Re: Le Rafale   Le Rafale - Page 20 Icon_minitimeLun 14 Déc 2009 - 16:08

Apparemment (a prendre avec des pincettes... Le Rafale - Page 20 Icon_mrg ) ,le Rafale,aurait etait choisi par la Suisse d'aprés leur evaluations.
Source d'un autre Forum avec extrait audio d'un journal Suisse.
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MessageSujet: Re: Le Rafale   Le Rafale - Page 20 Icon_minitimeLun 14 Déc 2009 - 16:19

On peut écouter l'extrait?
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MessageSujet: Re: Le Rafale   Le Rafale - Page 20 Icon_minitimeLun 14 Déc 2009 - 17:20

Désolé je n'arrive pas a le copier Le Rafale - Page 20 Icon_cry .
C'est sur le Forum Aviation-militaire.net rubriqueles nouvelles aventures du Rafale a l'etranger.
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MessageSujet: Re: Le Rafale   Le Rafale - Page 20 Icon_minitimeLun 14 Déc 2009 - 17:25

Ça fait rien, j'irai y faire un tour... Le Rafale - Page 20 Icon_wink
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MessageSujet: Re: Le Rafale   Le Rafale - Page 20 Icon_minitimeLun 14 Déc 2009 - 21:24

Gémini a écrit:
Désolé je n'arrive pas a le copier Le Rafale - Page 20 Icon_cry .
C'est sur le Forum Aviation-militaire.net rubriqueles nouvelles aventures du Rafale a l'etranger.

J'ai visité la page de Avions Militaires, voici le lien vers l'article qui en parle, posté 4 messages avant ton message où tu parle du Fana de l'aviation et du 4000.

http://info.rsr.ch/fr/rsr.html?siteSect=5001&broadcastId=715546&bcItemId=11603422
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MessageSujet: Re: Le Rafale   Le Rafale - Page 20 Icon_minitimeMar 15 Déc 2009 - 11:37

Citation :

Le Rafale a le vent en poupe


Le budget d'acquisition devrait faire partie du Les spécialistes de l'aviation militaire ont déjà leur favori pour remplacer les Tiger helvétiques. La « Neue Luzerner Zeitung » révélait hier que la commission d'évaluation avait choisi le Rafale, l'appareil du constructeur français Dassault. Ce matin, le journal lucernois revient sur son information en évoquant la surprise des parlementaires de Suisse centrale devant la rapidité de ce choix. Par Simon Corthay.
SOURCE:http://info.rsr.ch/fr/rsr.html?siteSect=5001&broadcastId=715546&bcItemId=11603422

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MessageSujet: Re: Le Rafale   Le Rafale - Page 20 Icon_minitimeJeu 17 Déc 2009 - 19:25

Bonsoir.
Des news du Rafale aux Emirats vu par les pilotes de chasse Français.
Apparemment le Rafales c'est trés bien comporter dans la competition face au Typhoon et F22.
Un match 4 rafale VS 4 typhoon a tourné a l'avantage des Français avec un score de 4 a 0 . Le Rafale - Page 20 Icon_eek .
En mode Dégrader (armement degrader coter Français) le score a etait de 3 a 1 coter Français encore. Le Rafale - Page 20 Icon_eek Le Rafale - Page 20 Icon_eek Le Rafale - Page 20 Icon_eek .
Par rapport au F22 le Rafale n'a etait qu'une fois dans le collimateur du F22 sans avoir etait descendu (on ne sait pas si l'inverse c'est passé).
Ces infos viennent du site "Le Mammouth" ,site reconnue dans leur objectiviter (il n'hesite pas a flinguer le matos Français quand il le faut!!!! Le Rafale - Page 20 Icon_mrg ).
Ca va jazer sur les forums Anglosaxons......... Le Rafale - Page 20 11 .
Comme je suis une bille en informatique je ne sais pas copier un lien.
Donc aller sur le site Le Mammouth.
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MessageSujet: Re: Le Rafale   Le Rafale - Page 20 Icon_minitimeJeu 17 Déc 2009 - 19:32

monsieur est servi...
Citation :

Rafale vs Typhoon à Dubaï

La Royal Air Force présentera le Typhoon au salon de Dubaï, du 15 au 19 novembre. C'est la première fois que l'appareil évoluera dans le ciel de l'émirat. Il y retrouvera le Rafale, présenté par l'armée de l'Air, avec aux commandes le capitaine Cédric "Rut"Ruet, du 1.7 "Provence". La patrouille de France fait également partie des présentateurs de marque.
Le + du Mamouth :
Alors que le Rafale doit très prochainement revenir en Afghanistan pour son 4e tour (sous les couleurs de l'armée de l'Air), le Typhoon reste, lui, encore, étrangement absent du théâtre n°1 du moment. L'appareil s'est seulement installé aux Falklands, en remplacement des Tornado, qui eux, ont migré pour Kandahar. Le caractère "combat proven" étant, on le sait, un facteur important pour les acheteurs moyen-orientaux. Si en plus, on négocie avec des accords de défense -comme au Koweit-, rien n'est plus impossible
http://lemamouth.blogspot.com/2009/11/rafale-vs-typhoon-dubai.html

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MessageSujet: Re: Le Rafale   Le Rafale - Page 20 Icon_minitimeJeu 17 Déc 2009 - 19:34

Merci Famas Le Rafale - Page 20 Icon_redface ....
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MessageSujet: Re: Le Rafale   Le Rafale - Page 20 Icon_minitimeJeu 17 Déc 2009 - 19:38

pas de quoi ! mais ça reste un blog comme source donc pas très crédible

Citation :
Les premiers compte-rendus effectués ce matin par un pilote de Rafale français font état d'une supériorité du chasseur français sur le Typhoon de la RAF, lors de confrontations réalisées ces dernières semaines, aux EAU. La première confonfration engageant quatre Rafale contre quatre Typhoon s'est terminé par un 4-0 en faveur des Français. Malgré, explique-t-on, l'emport d'un armement air-air fictivement dégradé, explique-t-on. Après avoir un peu dégradé encore l'armement, le Rafale l'a encore emporté, 3-1.
Le Rafale a été confronté au F22 que lors d'un vol, mais dans un cadre limité au combat air-air à vue. Il n'aurait été dans le collimateur du chasseur américain qu'une fois, explique t-on aussi.
Le Rafale, on l'a bien compris, a donc largement amélioré sa notoriété, notamment auprès des pilotes émiriens. Il ainsi à plusieus reprises montré sa supériorité dans tout le specte missionnel, en détectant des sites de missiles sol-air qui n'avaient pas été mis à jour par des F-16CJ américains. Par ailleurs, l'optronique secteur frontal (OSF) a aussi permis des détections et identifications jusqu'à 40 kilomètres, un atout qui évite à l'avion de s'exposer, pour identification visuelle, à 3-4 kilomètres, ce qui est ncessaire pour la plupart des autres types d'avions.
De même, en l'espace d'une minute, un Rafale a tiré six AASM sur autant d'objectifs, à des portées de plusieurs dizaines de kilomètres, tout en tirant également trois missiles air-air Mica. En place arrière, ce jour-là, un pilote émirien...

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MessageSujet: Re: Le Rafale   Le Rafale - Page 20 Icon_minitimeJeu 17 Déc 2009 - 20:36

J'aurais aimé que l'info soit cité par une source plus crédible, comme par exemple une revue électronique ayant une bonne notoriété.

L'année dernière une revue allemande a parlé d'un exercice franco allemend Rafale vs Tyhoon, le résultat était le contraire de ce qui est cité plus haut, et une analyse objective a déterminé les raisons de cette supériorité du Typhoon, en locurrence la supercruise et la manoeuvrabilité en supersonic.

En tout cas le résultats cité plus haut ressemble à un Rafale vs Mig21, donc c'est peu probable. Même face à des F-16 blk25 le Rafale n'a pas remporté le match sans perte, le résultat était 6-2.

Tout est question de logique Wink
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MessageSujet: Re: Le Rafale   Le Rafale - Page 20 Icon_minitimeJeu 17 Déc 2009 - 21:38

De toute façon je pense que l'on tardera pas a avoir d'autres version.
C'est vrai que cela semble irreel............... Le Rafale - Page 20 Icon_razz .
Il ma toujours sembler que le Typhoon etait superieur en air air par apport au Rafale Le Rafale - Page 20 Suspect .
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MessageSujet: Re: Le Rafale   Le Rafale - Page 20 Icon_minitimeJeu 17 Déc 2009 - 21:57

Le air-air était son point fort effectivement, alors que l'engagement au sol reste ça lacune, ce qui peut expliqué sa non utilisation en afganistan...

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MessageSujet: Re: Le Rafale   Le Rafale - Page 20 Icon_minitimeVen 18 Déc 2009 - 8:42

Bonjour Le Rafale - Page 20 Icon_biggrin .
Vu ce matin sur le blog "secret défense" l'article consacré au "sacre" du Rafale aux EAU.
Les Americains savent depuis longtemps que le rafale est "Top" c'est pourquoi il essaient de le dégommer dans les contrats un peu partout.
La chose a retenir aussi c'est que SPECTRA marche et marche bien vu qu'il a vu des menaces que les F16CJ n'ont pas vu.
Bon si avec tout ça ,les commandes n'arrivent pas............ Le Rafale - Page 20 Icon_rolleyes .
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rafi
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MessageSujet: Re: Le Rafale   Le Rafale - Page 20 Icon_minitimeVen 18 Déc 2009 - 9:00

Encore un coup les "méchants" américains qui n'auraient rien à faire d'autre que d'embêter Dassault? La France n'est-elle pas volontairement un pays vassal de Washington, envoyant ses troupes là où le maître l'exige, sans discuter? Le Rafale - Page 20 Icon_big
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MessageSujet: Re: Le Rafale   Le Rafale - Page 20 Icon_minitimeVen 18 Déc 2009 - 9:03

Moi je te le dit les USA ne veule pas que la France l'exporte.
Ils ont trops peur pour leur F18 et F16 Le Rafale - Page 20 Icon_mrg .
Les 1500 hommes demander a la France ce n'est pas gagner....
Mais c'est vrai que l'ont commence a devenir le "British" moyen dans nos relations avec les USA.
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rafi
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MessageSujet: Re: Le Rafale   Le Rafale - Page 20 Icon_minitimeVen 18 Déc 2009 - 9:07

Si c'était si simple, nous n'aurions pas réintégré pleinement l'OTAN, nos troupes ne se ridiculiseraient pas en Afghanistan, et nous aurions un De Gaulle au pouvoir proposant une autre voie que celle de Washington, avons-nous ne serait-ce qu'une once de tout cela? Nous parlons là business et les américains savent mieux se vendre que nous.

Les britanniques contrôlent idéologiquement les américains et non l'inverse, notre rôle étant mineur tant vis à vis de l'un que vis à vis de l'autre, nous en subissons les conséquences.

L'affaire n'est pas temps d'empêcher la vente du Rafale que d'assurer la vente de leurs F-16 et F/A-18, les marchés sur lesquels ils se positionnent étant les mêmes...
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