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Sujet: Re: JSF F-35 Lightning II Mer 30 Mai - 22:36
Je désolé, mais ce que tu tu dis ne tiens pas trop la route. Il y a au moins 2 points d'emport du F-35B qui supportent 5000 lbs, tu as bien lu 5000 lbs, 4 autres supportent chacun 1500 lbs, et tu n'as toujours pas compris, que c'est un fait, une info en provenance du constructeur de l'avion? Nous sommes bien d'accord que 1000 lbs ou 1065 lbs c'est parfaitement supportable pour les points d'emport susmentionnés. La masse max. au décollage d'un F-35B est de? il fait partie de la classe des 60 000 lbs. La masse à vide d'un F-35B est de? 32 300 lbs. De retour de mission, le F-35B se sera débarrassé sur l'ennemi de son armement (un max. de 6 800 kg ou 15 000 lbs en interne et externe), maintenant est ce que cela peut l'obliger à balancer "à la flotte" ce qui resterait de son armement non utilisé, en tout ou partie? C'est tout à fait possible, mais je ne fait qu'évoquer cette possibilité sans pouvoir le prouver. Il va sans dire que de retour de mission notre F-35B est aussi moins lourd en carburant (6125 kg pour le plein au décollage en interne ou 13 500 lbs).
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Sujet: Re: JSF F-35 Lightning II Jeu 31 Mai - 11:59
Je ne fais qu'évoquer les pistes, basées sur des faits opérationnels qui font qu'il y a une part de logique dans le fait que le F35B n'a aucune raison d'emporter cette munition.
Maintenant j'ai trouvé une sources (c'est bien pauvre, mais c'est une source quand même) qui affirme que cette munition n'est pas prévue pour le F35B. Il faut donc opposer à cela une source récente (et pas un cahier des charges ou une pub LM datant de 4 ans), car le cahier des charges a été modifié et des concessions ont été faites pour que le F35B puisse sortir de sa période probatoire.
La seule raison pour lequel cet avion existe encore c'est pour être sur qu'anglais, italien (et espagnols dans une moindre mesure) ne construisent pas un avion entre eux.
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rafi General de Division
messages: 7831 Inscrit le: 23/09/2007 Localisation: le monde Nationalité: Médailles de mérite:
Sujet: Re: JSF F-35 Lightning II Jeu 31 Mai - 12:09
Ce qui fait que le F-35B pourrait emporter cette munition, mais qu’opérationnellement, il n'y aurait pas de nécessité à le faire, ça c'est autre chose. Mais tout cela fait aussi ressortir, au détour des infos collectées, comme sont impressionnantes les versions A et C.
Le première chose lorsque l'on évoque telle ou telle arme ou tel ou tel avion, c'est de collecter les infos qui proviennent du fabricant, c'est impératif. Puis élargir son champ de recherche aux autres sources officielles, et seulement ensuite se faire un avis. Trop de blogs, de forums, voire des journalistes' y compris spécialisés, partent de leur avis qu'ils ont sur la question, puis essaient de le faire coïncider avec les infos qu'ils trouvent de ci de là, sans même prendre le temps de les vérifier, alors que c'est exactement le contraire qu'il faudrait faire. En faisant ces recherches, j'ai appris beaucoup de choses sur le F-35 dont j'ignorais la finalité. Surtout en ce qui concerne les capacités des points d'emport externes.
Le F-35B, si sa "furtivité" lui permet d'approcher de son objectif sans se faire repérer, avec dans ses soutes des GBU-39 SDB I ayant une portée de plus de 110 km, de les tirer, puis de retourner sur le navire d'assaut d'où il est parti, sans anicroche, personnellement ça m'impressionne.
bubzy Caporal chef
messages: 151 Inscrit le: 08/04/2012 Localisation: france Nationalité: Médailles de mérite:
Sujet: Re: JSF F-35 Lightning II Jeu 31 Mai - 13:33
Les infos qui proviennent du fabriquant sont souvent à nuancer. Souvent sont mélangées les infos factuelles, mais aussi ce qui est prévu mais non encore fonctionnel, et ce qui peut être fait, mais non encore commandé. Faut voir comment fonctionne la communication d'EADS, et si on veut trouver de l'information concrète sur l'EF, faut surtout pas aller chez eux.
Le F35 a cette particularité que le cahier des charges a déjà été retouché une première fois lors du SDD avant même le vol des premiers prototypes (les F, pas les X) car le constructeur s'était aperçu qu'il ne pouvait pas coller aux désidératas du pentagone. Le F35 A ou C aurait été plus à l'aise avec deux moteurs, pour des raisons de sécurité, de signature infrarouge, et aurait profité d'une meilleure aérodynamique et performances de vol. Sauf qu'avec l'impératif d'avoir un avion avec la même structure de base capable de décoller et atterrir verticalement, le mono-moteur était la seule solution facilement envisageable. Sauf qu'il n'était pas forcement impératif pour les marines de disposer d'un chasseur furtif. Leur version, toujours en surpoid a été mise en période probatoire pendant 2 ans, raccourcis à un an. Entre temps le cahier des charges a encore été retouché.
C'est bien cette version là qui pose problème. Concernant mes arguments de masse qui ne te convainquent pas, il y a pourtant ceci concernant le bring back. Tous les avions lancés depuis la mer ont des impératifs plus stricts concernant les armements emportés, qui sont encore supérieur pour la version STOVL. le "bring back capacity"
Pour ce qui concerne cette capacité, je n'ai pas encore trouvé de document "officiel" attestant des chiffres que j'ai déjà donné. Très certainement parce que les essais ne sont pas terminés.
Alors que le F35C catapulté offrait à la RN la capacité de frappe avec missiles de croisière sans problème, y crompris avec des missiles de croisière plus gros, les anglais vont devoir se passer de cette capacité.
Car c'était bien là le sujet de mon article. Démontrer qu'en revenant au F35B, les brits perdaient alors tout un pan de leur capacités. et si jamais le coût du F35B est supérieur d'un peu moins de 50% au F35C, ce qui est probable, alors les portes avions auraient pû être modifiés pour un coût similaire.
les ricains, comme les anglais sont enfermés dans leur propre programme.
Par contre je suis d'accord avec toi, les autre F35 A et C ont des capacités impressionnantes. Mais on pourra lancer un autre débat sur le coût de ces capacités, par rapport au prix des F15E et F16 Block60
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rafi General de Division
messages: 7831 Inscrit le: 23/09/2007 Localisation: le monde Nationalité: Médailles de mérite:
Sujet: Re: JSF F-35 Lightning II Jeu 31 Mai - 13:46
Il faudra encore attendre quelques années pour savoir ce que donnera le F-35 dans toutes ces versions, et surtout qui les achètera.
Gémini Colonel
messages: 1749 Inscrit le: 09/12/2009 Localisation: Un peu partout!!! Nationalité: Médailles de mérite:
Sujet: Re: JSF F-35 Lightning II Jeu 31 Mai - 19:19
Je ne me fait pas de soucis pour la vente du F35,les Americains sont tres prompt pour ce genre d'affaire.
Sujet: Re: JSF F-35 Lightning II Jeu 31 Mai - 22:21
rafi a écrit:
Il faudra encore attendre quelques années pour savoir ce que donnera le F-35 dans toutes ces versions, et surtout qui les achètera.
J approuve totalement, et si on prend un peu de recule, le f16, le f18 et le f15 sont des avions qui sont concurrencés voir un peu dépassé par les rafales et l ef2000.
Si on regarde l âge des avions américains, ça montre l avance des USA.
Ce que moi je reproche au f35, c est du côté européen, je considère qu'en tant que citoyen européen, il est inamissible que certains pays d Europe privilégie la technologie américaine au dépend de la technologie européen.
Le retard de l Europe ne va pas se résorber avec cette approche.
En plus pardonné moi cette expression, il ce sont fait baise.
Déjà les pays européen aurait du acheter des mirages ou des tornade, à la place du f16, alors si en plus l Europe finance la recherche américaine sans retour c est problématique.
L Europe ne peut ce résumer à un parlement qui s occupe d harmoniser la taille des saucissons et la normalisation de la taille des rondelles de bacon.
Fin du demi hs.
Nb : désole pour le langage
bubzy Caporal chef
messages: 151 Inscrit le: 08/04/2012 Localisation: france Nationalité: Médailles de mérite:
Sujet: Re: JSF F-35 Lightning II Jeu 14 Juin - 21:03
pour en revenir au sujet: http://portail-aviation.blogspot.fr/2012/06/canada-et-f35-au-dela-du-scandale.html
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Gémini Colonel
messages: 1749 Inscrit le: 09/12/2009 Localisation: Un peu partout!!! Nationalité: Médailles de mérite:
Sujet: Re: JSF F-35 Lightning II Ven 15 Juin - 13:02
Sujet: Re: JSF F-35 Lightning II Ven 22 Juin - 10:29
Citation:
First asymmetric weapons load test for F-35B
On June 14, F-35B Joint Strike Fighter test aircraft BF-2 completed the first test flight for the short takeoff and vertical landing variant with an asymmetric weapons load. Cmdr. Eric Buus flew BF-2 with an AIM-9X Sidewinder inert missile on the starboard pylon, a centerline 25 mm gun pod, and a GBU-32 and AIM-120 in the starboard weapon bay. Significant weapons testing for the F-35B and F-35C variants is in progress, including fit checks, captive carriage environment characterization, and pit drops. Aerial weapons separation testing is scheduled for this summer.
The F-35B is the variant of the Joint Strike Fighter for the U.S. Marine Corps, capable of short take-offs and vertical landings for use on amphibious ships or expeditionary airfields to provide air power to the Marine Air-Ground Task Force. The F-35B is undergoing test and evaluation at NAS Patuxent River prior to delivery to the fleet.
asdnews.com
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rafi General de Division
messages: 7831 Inscrit le: 23/09/2007 Localisation: le monde Nationalité: Médailles de mérite:
Sujet: Re: JSF F-35 Lightning II Mer 27 Juin - 14:59
Citation:
Northrop Grumman Corporation recently demonstrated the ballistic missile detection, tracking and targeting capabilities of the company's AN/AAQ-37 distributed aperture system (DAS) and AN/APG-81 active electronically scanned array (AESA) radar, both of which are featured on the F-35 Joint Strike Fighter (JSF) aircraft. (...) Northrop Grumman's DAS and APG-81 autonomously detected, tracked and targeted multiple, simultaneous ballistic rockets. The DAS autonomously detected all five rockets, launched in rapid succession, and tracked them from initial launch well past the second stage burnout.
"Northrop Grumman demonstrated these ballistic missile tracking modes with only minor modifications to the baseline F-35 JSF radar and DAS software," said Jeff Leavitt, vice president of Northrop Grumman's combat avionic systems business unit. "Since DAS is always staring simultaneously in every direction, an operator does not have to point the sensor in the direction of a target to gain a track. The F-35 pilot could continue the primary mission while the sensors automatically observe ballistic missile threats."
The APG-81 AESA radar demonstrated the ability to provide acquisition and weapons quality tracks independently, and also via pointing cues from DAS for expedited and extended range target acquisition. The radar maintained each track from initial acquisition until the rocket exited the radar's field of view.
Leavitt added that Northrop Grumman is currently exploring how the existing DAS technology could assist in several additional mission areas, including irregular warfare operations.
The multifunction AN/APG-81 AESA radar is capable of the full range of air-to-air and air-to-surface capabilities complemented by significant electronic warfare and intelligence, surveillance and reconnaissance functions. The AN/AAQ-37 DAS provides passive spherical awareness for the F-35, simultaneously detecting and tracking aircraft and missiles in every direction, and providing visual imagery for day/night navigation and targeting purposes.
F35 : enfin une belle démonstration des capacités techniques de l’avion
L’info est relayé par plusieurs médias spécialisés depuis ce matin, après que Northrop Grumman’s, le fabriquant du système DAS et du radar de l’avion ainsi que la NASA aient communiqués ensemble sur une démonstration des capacités de détection de l’avion. Le DAS, distributed aperture system est un ensemble de capteurs électro-optique offrant notamment une veille infrarouge à 360° tout autour de l’avion, ce qui est en soit une première. L’essai a consisté à tirer 5 fusées balistiques (de courte portée) ; le DAS les a repérées, et le Radar AESA a pris la suite en «suivant » le déplacement de la fusée. Le DAS a pour fonction première de créer une bulle de protection autour de l’avion en prévenant le tir de missiles anti-aériens tirés depuis le sol ou depuis un avion ennemi. La démonstration montre une belle démonstration des capacités technologiques du système embarqué à bord de l’avion. Malgré tout, l’avion n’a pas été conçu pour cela, et une modification mineure des systèmes a été nécessaire afin de faire cette démonstration qui n’a que peu d’intérêt opérationnellement parlant.
Pourtant, de mon point de vue, c’est bien plus parlant qu’un vol de nuit, ou que d’un tonneau réalisé avec une charge dissymétrique avec un missile air-air sous une aile seulement. Vous remarquerez que je communique peu sur ce genre d’évènements qui n’ont d’autres but que de faire de la communication autour d’un message simple : « il est très cher, très en retard, mais regardez, il vole ! ». Pour clôturer cette brève actualité, voici une vidéo de la présentation.
source: g3defense
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rafi General de Division
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Sujet: Re: JSF F-35 Lightning II Mer 27 Juin - 15:06
Tu avoueras que c'est formidable ce que ce zinc est en passe de devenir.
bubzy Caporal chef
messages: 151 Inscrit le: 08/04/2012 Localisation: france Nationalité: Médailles de mérite:
Sujet: Re: JSF F-35 Lightning II Mer 27 Juin - 15:14
au niveau technique et des composants embarqués, très certainement!
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Sujet: Re: JSF F-35 Lightning II Ven 6 Juil - 12:50
Citation:
F-35 undergoes pit testing
(U.S. Air Force photo by Tom Reynolds/Lockheed Martin)
AF-1 drops a 2,000-lbs JDAM for stores static ejection testing. The dot stickers on the aircraft and weapon are part of a complex camera system that accurately measures and models the aircraft’s motion. A series of high speed cameras surround the F-35 and photograph each store release. (U.S. Air Force photo by Paul Weatherman/Lockheed Martin)
EDWARDS AIR FORCE BASE, Calif. -- F-35 tail number AF-1 underwent stores static ejection testing at the F-22 Combined Test Force for the past three weeks. The aircraft is carefully positioned over a pit filled with foam, and instrumented inert weapons are released from the aircraft. This type of testing, also known as pit testing, allows the engineers to evaluate how the aircraft is physically affected by the release of the weapon, as well as the how the onboard stores management computers work. Pit testing is a pre-requisite to in-flight weapons release testing. The F-35 CTF tested both a Joint Direct Attack Munition (JDAM) and an Advanced Medium-Range Air-to-Air Missile (AMRAAM).
edwards.af.mil
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