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 F-16 vs Mig29

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mike-victor
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MessageSujet: F-16 vs Mig29   Dim 27 Jan 2008 - 3:59

JORIS JANSSEN LOK
Amendola Air Base, Italy

Four F-16AMs of the Royal Netherlands Air Force (RNLAF) were among the first NATO aircraft to enter Serbian airspace on the night of 24 March. Within minutes, the Dutch had achieved their first air-to-air victory since World War II, shooting down a Serbian MiG-29.

The engagement also marked the combat debut for the F-16AM, the most advanced F-16 in operational service.

In an interview with Jane's Defence Weekly, Lt Col Jon Abma, RNLAF, commanding officer of the Belgian-Netherlands Deployed Air Task Force (DATF) described the events that happened during the first moments of Operation Allied Force.

"At 19.30hr local time four F-16AMs took off from here for a fighter escort mission to protect one of the first NATO strike packages. After an in-flight refuelling over the Adriatic Sea, the flight crossed over Albania into Serbia. Upon entering Serbian airspace, they were informed by AWACS that three MiG-29 aircraft had taken off from an air base near Belgrade," Col Abma said.

That base is understood to have been Batajnica, home of the Yugoslav Air Force's only MiG-29 unit, the 127th Fighter Aviation Squadron 'Knights'. Col Abma said: "The four F-16AMs headed out toward the threat, working to detect the MiGs on their own radars. Subsequently, one of the MiGs was picked up by all four F-16s. When within range, our flight leader fired one AMRAAM against the MiG. It was an instant hit, after a flight of 30 seconds."

The AMRAAM, credited with a speed of over 4,000km/h,would be capable of covering a distance of more than 33km in 30 seconds. According to RNLAF personnel at Amendola, the head-on missile intercept took place 18km from the lead F-16.

"The pilot involved visually saw a fiery explosion. At the same time, the AWACS recorded that the MiG disappeared from the scope," Col Abma said. "We have never seen the other MiG-29s, but around the same time two US F-15s shot down two of those aircraft."

Col Abma said that the rules of engagement (ROEs) for air-to-air engagements require that the target has been tracked by AWACS throughout its flight, and that four other parameters also must be met. Other RNLAF officers said that among those are a positive IFF identification and an approval from the mission commander.

Flying in the air defence role, the F-16AMs at Amendola each carried four AMRAAMs, two external fuel tanks and a Northrop Grumman ALQ-131 ECM pod. In addition four of the eight aircraft also carried two Raytheon AGM-65G Maverick air-to-ground missiles each.

"This is so that they can react instantly when a ground target needs to be attacked urgently," said Col Abma, adding that this 'swing role' capability was much appreciated by NATO's Combined Air Operations Center (CAOC) in Vicenza, Italy, which plans and leads the air campaign.

Photo: Mig kill symbol being painted on Dutch F-16AM fighter aircraft at Amendola Air Base. (J Janssen Lok/Jane's)


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cheers>>http://www.janes.com/defence/news/kosovo/jdw990401_01_n.shtml

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mike-victor
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MessageSujet: pour en savoir + F-16 vs Mig29   Dim 27 Jan 2008 - 4:09


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MessageSujet: Re: F-16 vs Mig29   Dim 27 Jan 2008 - 12:12

Faut se dire, que le succés du F-16 et dû aux Awacs et aux avions ravittailleurs qui l'accompagne...
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MessageSujet: Re: F-16 vs Mig29   Dim 27 Jan 2008 - 12:40

tu surestime un peu les awacs pasha,ils sont indispensables seulement quand tu fonce dans le ciel ou t´as pas de couverture radar,
Or les Mig-29 avaient leur couverture radar sol,que tu sousestime un peu Wink

les deux dirigent leurs vecteurs
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MessageSujet: Re: F-16 vs Mig29   Mer 6 Fév 2008 - 15:59

yakousa a écrit:
tu surestime un peu les awacs pasha,ils sont indispensables seulement quand tu fonce dans le ciel ou t´as pas de couverture radar,
Or les Mig-29 avaient leur couverture radar sol,que tu sousestime un peu Wink

les deux dirigent leurs vecteurs

elles ont été brouillé ou detruite à distance, comme l'ont fait les us en Irak, les f-16 et autres étaient épaulé par les awacs
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MessageSujet: Re: F-16 vs Mig29   Mer 6 Fév 2008 - 19:36

non monsieur,sinon ils n´auraient pas trianglé sur le F-117 ou bien shooté sur le F-16 de S.O´grady en 96 a coup de SA-6 Wink

la Yougoslavie etait un des pays les mieux couverts en radar au monde a l´epoque,et les klk missions SEAD n´ont pas detruit tout!
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MessageSujet: Re: F-16 vs Mig29   Mer 6 Fév 2008 - 21:32

Yaky renseigne toi sur la couverture US en suite tu changeras d'avis
De plus vous comparez une coalition d'une dizaine de pays contre ... la Serbie ... et 43 pays contre l’Irak
Pour le F-177 il fut abattu car il utilisait toujours le même passage
Voici les résultats d'une confrontation entre deux armées ne disposant pas d'awacs Mig-29S contre F-16 block20




Et voici les resultats en Allemagne

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MessageSujet: Re: F-16 vs Mig29   Jeu 7 Fév 2008 - 10:36

dr.watson1 a écrit:
Yaky renseigne toi sur la couverture US en suite tu changeras d'avis
De plus vous comparez une coalition d'une dizaine de pays contre ... la Serbie ... et 43 pays contre l’Irak
Pour le F-177 il fut abattu car il utilisait toujours le même passage
Voici les résultats d'une confrontation entre deux armées ne disposant pas d'awacs Mig-29S contre F-16 block20



tu dit A sans dire B Laughing

ils ont bien mentionné:"...modifiés pour tirer le R-77..."

et tu ne t´es pas demandé pourquoi garder les 40km Rolling Eyes Question
hein??

Arrow les F-16 block 15 (et pas 20) etaient armées que de AIM-9L..voila Wink

renseigne toi ici Arrow http://www.airtoaircombat.com/background.asp?bg=51&id=8

pour le F-16 vs Mig29,je me fait pas de soucis...
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MessageSujet: Re: F-16 vs Mig29   Jeu 7 Fév 2008 - 10:46

Modifié localement

F-16 Block15 contre Mig-29S donc equivalent ...


Citation :
et tu ne t´es pas demandé pourquoi garder les 40km
hein??

Question Question Question Question Question Question Question Question Question
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MessageSujet: Re: F-16 vs Mig29   Jeu 7 Fév 2008 - 13:17

AIM-9L vs R-77 Wink

pas evident mon ami,s´ils avaient une autre platteforme plus poussée avec l´AMRAAM,la on auraint une autre discussion Rolling Eyes
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chatnoir
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MessageSujet: Re: F-16 vs Mig29   Dim 27 Avr 2008 - 2:43

http://youtube.com/watch?v=ry3HQQvIUjI&feature=related

je ne sais pas si c'est un montage ou une vraie video... de tout manière je suis pas calé en ce domaine! Razz mais juste une petite contribution
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chatnoir
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MessageSujet: Re: F-16 vs Mig29   Dim 27 Avr 2008 - 19:58

je vais être pénible! ce qui m'inquiète c'est qu'on a fait un investissement énorme dans un appareil qui n'est même pas capable d'assurer notre défense! si un Mig-29 part de la base d'Oran il lui faut 20miniutes pour atteindre rabat. dans 5minute il sera détecté par les radars marocains ce qui laisse à notre défense 15mn pour envoyer des chasseurs qui vole à 1/2 de sa vitesse!! Sad
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MessageSujet: Re: F-16 vs Mig29   Dim 27 Avr 2008 - 20:08

chatnoir a écrit:
je vais être pénible! ce qui m'inquiète c'est qu'on a fait un investissement énorme dans un appareil qui n'est même pas capable d'assurer notre défense! si un Mig-29 part de la base d'Oran il lui faut 20miniutes pour atteindre rabat. dans 5minute il sera détecté par les radars marocains ce qui laisse à notre défense 15mn pour envoyer des chasseurs qui vole à 1/2 de sa vitesse!! Sad

La vitesse du Mig-29 et du F-16 est quasi équivalente. C'est le mig-25 qui marque une grosse différence de vitesse mais qui de nos jours n'a pas une Très grande importance Wink
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MessageSujet: Re: F-16 vs Mig29   Lun 28 Avr 2008 - 12:45

chatnoir a écrit:
je vais être pénible! ce qui m'inquiète c'est qu'on a fait un investissement énorme dans un appareil qui n'est même pas capable d'assurer notre défense! si un Mig-29 part de la base d'Oran il lui faut 20miniutes pour atteindre rabat. dans 5minute il sera détecté par les radars marocains ce qui laisse à notre défense 15mn pour envoyer des chasseurs qui vole à 1/2 de sa vitesse!! Sad

nari ce qui ne faut pas lire sur ce forum Shocked

20 min pour rabat,5 min pour les radars What a Face

apparement mon ami tu dois revoir un peu les posts anciens du forum pour voir en quoi consiste la couverture radar et les bases etc...

tu sais que la couverture radar du maroc va deep within le territoire algerien de 200km par exemple?

je crois que tu calcule le temps de vol d´un jet a plein afterburner Laughing

ca se fait pas mon ami,l´AB ne doit etre en full que klk secondes voir 1 ou 2 minutes selon l´avion,sinon il aura des problemes...

en plus le Mig n´est vraiment pas une menace pour un F-16,soit raisonable Wink
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chatnoir
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MessageSujet: Re: F-16 vs Mig29   Lun 28 Avr 2008 - 13:53

merci pour vos réponses!... il est beau notre F-16 Razz
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MessageSujet: Re: F-16 vs Mig29   Lun 28 Avr 2008 - 14:58

Citation :
en plus le Mig n´est vraiment pas une menace pour un F-16,soit raisonable Wink
Dans la date à laquelle les F-16 sont opérationnels, la menace seront les su-30 et non le mig-29.Le mig-29 seront la menace des mirage f-1. Wink
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MessageSujet: Re: F-16 vs Mig29   Lun 28 Avr 2008 - 20:14

pas une menace contre des mirage F1 ASTRAC avec RDY3+Mica Wink

enfin les Mig-29 se sont que l´ombre d´eux meme,pas de quoi fouetter un chat
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MessageSujet: Re: F-16 vs Mig29   Lun 28 Avr 2008 - 21:21

Les mirage f-1 Marocains après la modernisation, paraissent bons avions mais je ne sous-estimerais pas au mig-29 algériens,surtout à la version smt achetée à la Russie, si l'Algérie finalement l'accepte.Comme anecdote Yakousa,toi dire qui dans manoeuvres de l'OTAN entre divers pays, les mig-29 de la luttwaffe (force aérienne allemande) ont donné beaucoup de paniques à des avions f-16 et f-15 usaf(et le f-15 est supérieur au f-16 sans aucun doute), quelques qui autre mirage,grâce à ses viseurs montés dans le casque plus les missiles r-73.Non que des systèmes portent les avions algériens, mais t'on répète qu'elles ne peuvent pas être sous-estimés de cette manière,principalement quand le contrat des f-16 encore pas celle-ci ni signé. Wink
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MessageSujet: Re: F-16 vs Mig29   Lun 28 Avr 2008 - 21:41

amigo,oublie les SMT,c´etait une arnaque monumentale Laughing

ensuite comparer un radar d´un Mig-29S contre un nouveau radar RDY est un peu osé

aussi je ne vais pas ouvrire une comparaison signature radar mirage F-1/Mig-29 Rolling Eyes

comme tu l´as dit,dans les engagements OTAN,c´est plus panique que vrais resultats qu´il y´a eu,sans parler du registre "qui a shooté plus qui dans les guerres?"

rien de special
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MessageSujet: Re: F-16 vs Mig29   Lun 28 Avr 2008 - 22:11

yakousa a écrit:
amigo,oublie les SMT,c´etait une arnaque monumentale Laughing

ensuite comparer un radar d´un Mig-29S contre un nouveau radar RDY est un peu osé

aussi je ne vais pas ouvrire une comparaison signature radar mirage F-1/Mig-29 Rolling Eyes

comme tu l´as dit,dans les engagements OTAN,c´est plus panique que vrais resultats qu´il y´a eu,sans parler du registre "qui a shooté plus qui dans les guerres?"

rien de special

Les 70 SMT seront bien remplacés par quelque chose Wink
En attendant les quelques 60 Mig-29 auront une modernisation Ukrainiene

Citation :
"qui a shooté plus qui dans les guerres?"



Les conflits qui ont opposés des F-16 contre des Mig-29 ne sont pas une référence pour déterminer la supériorité d'un avion contre un autre car c'est toujours un petit pays contre une coalition ... (Irak-Serbie)

sauf dans le cas Inde-Pakistan ou les Mig-29S ont tenus les F-16Block15 en échec (version comparable)
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MessageSujet: Re: F-16 vs Mig29   Lun 28 Avr 2008 - 22:37

Mon ami,saluts!!Dans la seule chose ce qui suis d'accord avec toi il est dans ce qui est du radar du mirage f-1, puisqu'il a davantage de portée et meilleurs caractéristiques que celui du mig-29 smt, bien que celui de cet avion ne soit pas non plus mauvais.
Citation :
les SMT,c´etait une arnaque monumentale
Je pense que c'est un grand avion, au moins sur le rôle Wink .Celles-ci sont certaines de leurs caractéristiques (tu verras qu'il n'est pas tellement mauvais).
- Il utilise la cinquième génération du système d'avionica basé l'équivalent du MIL-STD-1553B databus, construit grâce à l'expérience gagnée avec l'Izdelie9.21 (numéro de série 15125 `211' Wink.
- Dominent le panneau deux LCD MFD (152 × 203 mm) de MFI-68 couleur, avec les panneaux de contrôle multifonction on a incorporé en outre trois LCD monochromatiques plus petites (96 × 77 mm) dans les consoles latérales.
- Compte avec une carte mobile Numérique (et probablement une base de données d'élévation type Terprom et un display) et rajeuni un HUD ; un radar N019MP " ; Topaz" ; avec ouverture synthétique en manière aéroterrestre et un angle plus grand de la vue (70º en azimut +50º/-40º en élévation). L'angle limite d'attaque s'est élevé à 30º.
- as des améliorations incluent une réduction des mesures frontales du RCS, une réduction ALLER et des augmentations dans les réservoirs combustible et charge de guerre. La capacité de combustible a été élevée à 5.600 kg (12.346 lbs) à travers l'installation de nouveaux réservoirs de 219 lts. en LERX, remplaçant les prises et les conduits auxiliaires d'air, comme dans le MiG-29M et le schéma original du SMT. L'aile de huit points de référence (basé le MiG-29M, avec les vastes ailerons ou l'aile standard simplement reconstruite) permettra l'augmentation de la charge de guerre à 5.500 kg (12.125 lbs). Les améliorations potentielles de l'avionica incluent un nouveau radar (N010, Zhuk, Zhuk pH ou NIIR Zemchug). Certains espèrent qu'entre les futures variantes le MiG-29 reçoivent un nouveau moteur, le Vk-10m, en étant converti par Klimov pour sa production massive à partir de 2010.
-Armement: canon de de 30 mm Gsh-301 avec 150 projectiles, missiles R-60 air-air, R-27R/I, R-73, R-77, et armement air sol comme la gamme de bombes FAB-500,1000, bombes de grappe, lanzefusée, missiles Kh-29, Kh-31P/A, etc.
Citation :
comme tu l´as dit,dans les engagements OTAN,c´est plus panique que vrais resultats qu´il y´a eu,sans parler du registre "qui a shooté plus qui dans les guerres?"
Ce qui est un certain yakousa, est que dans les conflits où ils ont combattu le mig-29 contre des forces l'OTAN, lui ils ont rendu seuls, tandis que les avions "alliés" ; ils étaient toujours accompagnés et guidés d'avions AWACS.
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MessageSujet: Re: F-16 vs Mig29   Lun 28 Avr 2008 - 23:14

dr.watson1 a écrit:


Les 70 SMT seront bien remplacés par quelque chose Wink
En attendant les quelques 60 Mig-29 auront une modernisation Ukrainiene

remplacés ou pas,ca ne represente aucune menace,ni avec ni sans modernisation ukrainienne,on va pas comparer des composantes occidentales contre des composantes "post-sovietiques" quand ces derniers eux meme integrent les composantes occidentales Rolling Eyes

Citation :
Les conflits qui ont opposés des F-16 contre des Mig-29 ne sont pas une référence pour déterminer la supériorité d'un avion contre un autre car c'est toujours un petit pays contre une coalition ... (Irak-Serbie)

ca n´a pas evité a un F-16AM hollandais de locker et shooter un Mig-29 serbe a coup d´AMRAAM,je crois le seul kill dutch dans le ciel europeen apres la GM2 Rolling Eyes

Citation :
sauf dans le cas Inde-Pakistan ou les Mig-29S ont tenus les F-16Block15 en échec (version comparable)

encore une fois,le F-16A pakis est un "Sidewinder-only" Wink

contre un Mig-29 avec R-77 il doit s´eloigner,donc pas lieu de comparaison mon ami


AMRAAM si tu veux continuer sur les merites(ou demerites) du fulcrum ,pas sur ce topic dedié a F-16 B50/52+ Wink
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MessageSujet: Re: F-16 vs Mig29   Lun 28 Avr 2008 - 23:16

je pense que le débat F-16 vs Mig-29 doit cessé, ou au moins il ne doit plus être traité et analysé d'une manière superficielle en disant tel ou tel avion est meilleur donc c'est lui qui va shooter. c'est une approche très simpliste alors qu'il s'agit d'une question bcp plus complexe.
je pense qu'il faut raisonné par catégorie de chasseur. le F-16 et le Mig-29 étant plus ou moins de la même catégorie. A options égales, il est difficile de dire que l'un des avions est meilleur que l'autre, et apriori s'ils ont les mêmes option c'est qu'ils sont plus ou moins égaux.
la comparaison F-16 vs Su-30 n'est pas très pertinente non plus, car selon la même logique de catégories, les deux appareils ne font pas partie de la même catégorie il est donc plus judicieux de faire une comparison entre Su-30 et F-15E ou F-18 E/F mais ce genre d'appareil n'existe pas au maroc car ça ne correspond pas à notre doctrine purement défensive.
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MessageSujet: Re: F-16 vs Mig29   Lun 28 Avr 2008 - 23:55

Citation :
ca n´a pas evité a un F-16AM hollandais de locker et shooter un Mig-29 serbe a coup d´AMRAAM,je crois le seul kill dutch dans le ciel europeen apres la GM2
Effectivement, il a ainsi été.Ce qui ne dis pas, est que dans ce combat allait un paquet assaillant formé par 4 f-16am, couverts par 2 f-15 et guidés à tout moment par un avion AWACS.Cet avion AWACS, a été important puisqu'a détecté à à 3 mig-29 en détachant depuis Belgrado.Con cette situation, les 4 f-16 et les 2 f-15 ont été informées et ont reçu des ordres de de ce que avaient que faire à tout moment. Le résultat à la fin a été, la destruction de des 3 mig-29 par des missiles AMRAAM (un du f-16 chef de la formation et les autres 2 des f-15).Ceci démontre que dans la guerre moderne appelés les " ; multiplicateurs de capacités" ; (AWACS) sont égal ou plus importants que les avions d'attaque pour que la mission soit un succès. Twisted Evil
Citation :
AMRAAM si tu veux continuer sur les merites(ou demerites) du fulcrum ,pas sur ce topic dedié a F-16 B50/52+
J'ai seulement mis une information sur cet avion pour responderte à à un de tes messages.J'espère qu'on ferme le débat sur le f-16vsmig29 et nous centrions sur le sujet de ce topic. Cool
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MessageSujet: Re: F-16 vs Mig29   Mar 29 Avr 2008 - 18:10

Je demande a la Moderation de faire une Transfert dans le Poste Mig-29 Vs F-16 qui se trouve dans la meme partie

Merci a la Moderation
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MessageSujet: Re: F-16 vs Mig29   

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