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 Sous-Marin pour la MRM ?

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M1A1-SA
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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sam 26 Déc 2015 - 12:51

felipe21 a écrit:
comme il a dis Fremo, peut etre que la marine sera preneur de deux Sauro avec modernisation, ils sont vieux mais ils sont bien pour notre marine financièrement, en plus ca sera une bonne idée d'acheter comme debut des sous-marins d'occasion, premièrement ils seront livrés rapidement et pas d'attendre 7 ans, d'autres coté ce sont des sous marins qui sont bien connu et qui sont en service depuis 20 ans dans la marine italien (qui est une grande force navale mondiale), en plus se sont pas des modèles destinés à l'export. ces sous-marins ont eu des rénovations complètes entre 1999-2002 qui ont impliqué le systéme de combat, le remplacement de nombreux appareils obsolètes, l'installation d'une nouvelle version du système électronique intégré Sactis, Sonar intégré combat STN Atlas ISUS 9020 et sistama la radio IRSC Hagenuk Marinekommunikation allemand, un système intégré de télécommunications capable de gérer les communications par satellite ...
je pense pas qu'on va acheter des soums d'occasion qui pourront rien faire face au nouveau S80 espagnole . car si on s'interesse vraiment au soums c'est pour contrer les espagnoles pas les algeriens qui leurs soums peuvent meme pas acceder a l'atlantique . alors se sera sois l'amur ou le scorpéne
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felipe21
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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sam 26 Déc 2015 - 13:07

moi je parle seulement de deux SM d'occasion, ce qui parait logique c'est 2 Sauro + 2 nouveaux SS (pour moi l'amur 1650 est le meilleur choix) !!

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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sam 26 Déc 2015 - 13:11

felipe21 a écrit:
moi je parle seulement de deux SM d'occasion, ce qui parait logique c'est 2 Sauro + 2 nouveaux SS (pour moi l'amur 1650 est le meilleur choix) !!
avoir 2 amur serait parfait . et les equiper de chez thalés par des sonars ... mais pas besoin des 2 sauro car aucune utilité et absoléte et vont couter trop pour l'entretien ...
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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sam 26 Déc 2015 - 15:19

Si c'est scorpene DCNS ça s'aurait su je pense.
Moi je penche vers Fincantieri , trop de liens avec la marine italienne. Ou Allah ou 3lem

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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sam 26 Déc 2015 - 16:02

Fincantieri ne propose pas de SM a l'export Wink

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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sam 26 Déc 2015 - 16:18

scorpène est trop chère pour nous
à ce prix c'est mieux une autre FREMM
je pense que avec 2 amur on peut faire l'affaire

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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sam 26 Déc 2015 - 16:24

Fremo a écrit:
Fincantieri ne propose pas de SM a l'export Wink

Allemand  alors peut être, aller si je suis imaginaire je dirais français . Les chantiers de sous marins italien et allemand sont quasiment fusionné sur certains projets, les italiens vont intégré les U212 bientôt, qui est un projet en partenariat avec les allemands. Il est sur que en ce moment même les italiens forment leur équipage, on sait que les nôtres se forment dans les mêmes cours et formations ....  on peut supposer que puisque fiancantieri ne propose pas de soum à l'export, alors peut être la MRM vise de l'allemand a moyen terme, et profite des similitudes et fusions entre les italiens et les allemands dans de domaine sous marins , pour former l'embryon de la force sous marine qui plus tard se specialisera en Allemagne.
Il y a des choses qui trompent, on envoi pas des hommes se former dans une marine occidentale avec tout ce qui implique comme formation, doctrine défensive ou offensive , méthodes de travail etc etc pour au final les mettre dans un sous marins russes . Quelque chose cloche la dedans

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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sam 26 Déc 2015 - 16:41

Dcns et tkms ont les meilleures produits du marché, par conséquent les plus chers. Ceci dit compte tenu des délais inhérents à la mise en place d'une force sous marine, on peut tout à fait envisager un financement sur 7/10 ans.
je persiste à croire que ce qui compte ce n'est pas tant tel ou tel SM, que le soutien qu'il suppose sur le long terme. Comme pour un avion chasse, il faut s'assurer de la capacité du pays vendeur a soutenir son produit sur 30 ans (pièces, formation, maintenance lourde, etc etc).
Avec la cartographie sous marine (se référer au topic sur l'hydrograhie), nous avons réaliser le premier pas, et c'est avec et grâce aux francais que ça a été réalisé. ...
perso je ne pense pas qu'on se hasarde à faire une acquisition auprès d'un pays avec lequel nous n'avons pas des liens très fort

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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sam 26 Déc 2015 - 17:27

je suis pas spécialiste du tout mais je trouve 6/7 ans long que regroupe cette durée ? éclairez moi SVP
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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sam 26 Déc 2015 - 17:38

PGM a écrit:
Dcns et tkms ont les meilleures produits du marché, par conséquent les plus chers.  Ceci dit compte tenu des délais inhérents à la mise en place d'une force sous marine, on peut tout à fait envisager  un financement  sur 7/10 ans.
je persiste à croire que ce qui compte ce n'est pas tant  tel ou tel  SM, que le  soutien  qu'il suppose sur le long terme. Comme  pour un avion  chasse, il faut s'assurer de la capacité du pays vendeur a soutenir son produit sur 30 ans (pièces,  formation, maintenance lourde, etc etc).
Avec la cartographie sous marine (se référer au topic sur l'hydrograhie), nous avons réaliser le premier pas, et c'est avec et grâce aux francais que ça a été réalisé. ...
perso  je ne pense pas  qu'on se hasarde à faire une acquisition auprès d'un pays avec lequel nous n'avons pas des liens très fort

Est-il sage d'avoir les mêmes sous-marins que les espagnols ? ( signature acoustique... )
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Fremo
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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sam 26 Déc 2015 - 17:52

FAR SOLDIER a écrit:
Fremo a écrit:
Fincantieri ne propose pas de SM a l'export Wink

Allemand  alors peut être, aller si je suis imaginaire je dirais français . Les chantiers de sous marins italien et allemand sont quasiment fusionné sur certains projets, les italiens vont intégré les U212 bientôt, qui est un projet en partenariat avec les allemands. Il est sur que en ce moment même les italiens forment leur équipage, on sait que les nôtres se forment dans les mêmes cours et formations ....  on peut supposer que puisque fiancantieri ne propose pas de soum à l'export, alors peut être la MRM vise de l'allemand a moyen terme, et profite des similitudes et fusions entre les italiens et les allemands dans de domaine sous marins , pour former l'embryon de la force sous marine qui plus tard se specialisera en Allemagne.
Il y a des choses qui trompent, on envoi pas des hommes se former dans une marine occidentale avec tout ce qui implique comme formation, doctrine défensive ou offensive , méthodes de travail etc etc pour au final les mettre dans un sous marins russes . Quelque chose cloche la dedans
Jeune homme  ... la marina militare dispose déjà des U212A et ceux qui vont venir ne sont que les dernierd du lot. Ce SM qui n est pas disponible à l'export ni chez les allemands encore moins chez les italiens qui ont eu difficellement une licence de production locale après readaption pour être exploitable dans les eaux chaudes du méditerranée ... ne présente aucune similitude avec les u209 ou 214 disponible à l'export chez TKMS ... déjà il est peu probable de faire embarqué des étrangers pour formation à bord des U212A.

D'un autre côté , faut attendre d'ici 2018 ... l'image du future fournisseur des premiers SM pour la MRM se dessinera ...

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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sam 26 Déc 2015 - 18:07

ah j'ai oublié à vous dire que j'ai un C2 en italien
s il y a des chose à traduire je suis là
fin du HS

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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sam 26 Déc 2015 - 18:56

Citation :
Jeûne homme  ... la marina militare dispose déjà des U212A et ceux qui vont venir ne sont que les dernierd du lot. Ce SM qui n est pas disponible à l'export ni chez les allemands encire moins chez les italiens qui ont eu difficellement une licence de production locale après readaption pour être exploiter dans les eaux chaudes du méditerranée ... ne présente aucune similitude avec les u209 ou 214 disponible à l'export chez TKMS ... déjà il est peu probable de faire embarqué des étrangers pour formation à bord des U212A.

D'un autre côté , faut attendre d'ici 2018 ... l'image du future fournisseur des premiers SM pour la MRM se dessinera ...

Non Fremo je dit pas que on veut un U212 ou même de vouloir se former sur ce type de sous marins, je sais que c'est pas a notre portée, de toute façon je pense que c'est les sous marins plus anciens chez la Marina qui servent à la formation non ? Donc si formation il doit y avoir c'est sur ces sous marins.
Je dit que la MRM anticipe l'intégration d'un sous marin allemand à mon avis , d'ici 2 ans ou 3. Comme c'est la première fois que on integre un sous marins il faut anticiper des années en avance pour mettre dans le bain nos hommes, avant de les envoyer dans quelques années vers la vraie formation finale, ainsi ils ne seront pas dans le noir complet et auront déjà des bases et connaissances, pour moi c'est logique et ça ne m'étonnerait pas de la part de la MRM qui vise une formation d'excellence .
Pourquoi pas un U209 de chez TKMS , ils sont exportables et ont été adopté par plusieurs marines arabes Égypte pour ne citer que eux .

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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sam 26 Déc 2015 - 19:07

Pourquoi interet a se procurer le meme soum que chez les autres qui peuvent facilement detecter sa signature, d'ou l'interet de l'amur, nouveau discret et permet de nouer des liens avec la russie
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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sam 26 Déc 2015 - 19:11

kurahee a écrit:
je suis pas spécialiste du tout mais je trouve 6/7 ans long  que regroupe cette durée ? éclairez moi SVP

Entre le moment où nous décidons de l'achat, + le délais de fabrication (compter a minima 3 ans), je pense qu'il est plus judicieux d'étaler le financement d'un tel projet sur au moins 5/7 ans. Cela restera supportable pour notre budget. Il faut tabler sur 600/800 M pour 2 SM et bien 300M pour créer/ former les équipages + infrastructures. C'est un projet à au moins 1mds
Sur 5/7 ans ça ramène la charge annuelle à environ 200M (soit 20% du budget équipement)

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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sam 26 Déc 2015 - 19:12

L'Égypte aurait pu dire la même chose puisque la marine israélienne à des sous allemands Wink pourtant ils ont eux aussi acheter des sous marins allemands.

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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sam 26 Déc 2015 - 20:01

le scorpene n' a rien a voir avec le S80 ce dernier y a pas mal de questions qui planent dessus avec les 11m rajouté dans le corp du soum pour qu il flotte

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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sam 26 Déc 2015 - 20:22

Drari moi je dit que ça sera allemand chercher pas plus loin et réfléchir , d'ailleurs il y a des articles allemand qui disent clairement que le Maroc, l'Egypte et l'Algérie s’intéressent a des U-boot made in Germany, taper juste sur google "marokko, TKMS" et vous trouverez les articles en premiere page .
La MRM c'est l'alterégo des FRA , école occidentale matos occidental et pensée doctrinale occidentale , si sous marins il y a ça sera allemand ou français pas autre chose, 3e9lou fin geltha likoum le 26/12/2015 . On est en train de gagner du temps anticiper la formation , faut pas oublier c'est la première fois que on va opérer avec des sous marins, l'anticipation est de rigueur , les notres profitent de l'expertise italienne dans le domaine pour que lors de la signature officielle dans quelques années on soit prêt a la formation allemande .
C'est comme un élève qui pour la première fois va habiter et etudier dans un pays anglophone alors que il vient d'un pays hispanophone sans base en Anglais , avant d'y aller il fait des cours du soir dans son pays d'origine pour que une fois la bas il ne soit pas perdu , c'est exactement la même chose.

Les algériens sont out puisque ils ont choisi russe, les egyptiens eux ont commandé 4 U-209 Wink et ils restent nous Very Happy

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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Sam 26 Déc 2015 - 21:24

En strategie tu n'achetye jamis les memes vecteurs que cela soit mer ou air. study
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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Dim 27 Déc 2015 - 1:09

merci PGM
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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Dim 27 Déc 2015 - 15:51

Juste une précision, lorsqu'on parle du Scorpène , il s'agit du Scorpène 1000 de DCNS ( appelé anciennement ANDRESTA) et non pas Scorpène 2000 vendu au Chili et la Malaisie.
C'est lui le concurrent du U209 de chez TKMS, et c'est un produit 100% DCNS donc "exit" la problématique espagnol.

Ensuite je rejoint PGM , une fois le SM choisi, c'est un engagement 30 prochaines années avec le pays fournisseur donc pas de place à la prise de risques.

Seulement voilà il faut négocier....et comme dans toute bonne course de lévrier, on a besoin d'un lièvre , voir de plusieurs.

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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Dim 27 Déc 2015 - 16:09

On etait sur du U209 , plus précisément la version 1100 , le Maroc avait clairement émit la volonté d'acheter allemand, des docs officiels en allemand en parlent.
La on va se positionner sur une version plus avancée du U209 c'est sur , U209 le plus accessible pour nous et exporté vers plusieurs pays.

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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Dim 27 Déc 2015 - 16:16

en matière de défense l'aspect Géostratégique compte bcp !
l’Allemagne a déjà du mal à nous vendre des G36.....qu'arrivera t'il se demain ils nous plantent avec les SM, regarde ce que SIEMENS a fait en Iran avec la centrale de Bouchreg avant que les russes prennent le relais, un projet de plusieurs milliards de $

Quand tu veux négocier , tu t'assures que l'on sache que tu es aller voir la concurrence ...

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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Dim 27 Déc 2015 - 16:26

D'abord, jamais des U209 n'ont été proposé au Maroc ... la seule foid ou les allemands ont proposé des submersibles au royaume c'était des vieux U206 avant leur retrait du service ... ces mêmes U206 qui viennent d'être retapé et livrés à la marine colombienne.
Le Maroc avait dès la fin des années 2000 pensait à intégrer l'arme submersible et avait allouer un budget de 50M $ pour l'opération incluant la formation des cadres et la préparation de la doctrine d'emploi.

Par rapport au fait qu'il faut s'assurer de notre fournisseur ... Hélas mais la France est le plus mauvais des fournisseurs qu on peut avoir ...

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MessageSujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ?   Dim 27 Déc 2015 - 17:04

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