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 FREMM Marocaine / Royal Moroccan Navy FREMM Frigate

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MessageSujet: Re: FREMM Marocaine / Royal Moroccan Navy FREMM Frigate   Lun 24 Mar 2008 - 18:51

non pas de scalp!!!seulement pour les versions land-attack.
nous on aura ASW,avec
+2 Sonars(un standard + un tres sophistiqués specialisé)
+MU-90
+helico ASW
+EXOCET40 B-3
+Aster-15
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MessageSujet: Re: FREMM Marocaine / Royal Moroccan Navy FREMM Frigate   Lun 24 Mar 2008 - 20:16

Non non yak c'est les amiraux qui décide, c'est une frégate multi mission tu lui intègre tous l'équipement que tu souhaite c'est toi et tes besoins et bien sur ta bourse. Tout est dans les modules après, si tu installe des SCALP tu aura automatiquement moins d'ASTER. Wink
Vu le prix de la bète c'est sûrement un mélange d'AVT ASM, sonar de coque, ALR tractée, avec un captas en + histoire d'etre complet Cool


Pour le SCALP si nous les prenons c'est dans une version avec une portée bien moindre que le modèle francais.

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MessageSujet: Re: FREMM Marocaine / Royal Moroccan Navy FREMM Frigate   Lun 24 Mar 2008 - 20:50

mais non elmex arrete Suspect

y´a pas de ASW/AVT,FREMM veut dire meme batiment modulable pour trois tasks:
FREMM-ASW
FREMM-LA
FREDA(defense A)

on peut pas avoir Scalp et ASter et 2 Sonar et Exocet en plus,les lanceurs de Scalp prennent bcp de place en avant de la FREMM

et deja la presse francaise a montré quelle version on a arreté lors des negociations
(Eh oui,on peut pas tout avoir!)
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MessageSujet: Re: FREMM Marocaine / Royal Moroccan Navy FREMM Frigate   Lun 24 Mar 2008 - 21:23

Ya des modifications spécifique sur notre version ( cf les echos ) cela reste bien entendu de la spéculation car nous en savons rien au final. Mais tout de même tant que j'ai rien d'officiel je garde un espoir pour les SCALP

Wait and see. bounce
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MessageSujet: Re: FREMM Marocaine / Royal Moroccan Navy FREMM Frigate   Lun 24 Mar 2008 - 22:16

modifications portant sur la communication,ni plis ni moins
faut arreter a tout vouloir surdimensioner
le scalp ne s´installe pas sur une ASW,c´est tout simplement illogique et tetu!
bref...
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MessageSujet: Re: FREMM Marocaine / Royal Moroccan Navy FREMM Frigate   Lun 24 Mar 2008 - 22:33

pourtant la fiche technique que j'ai posté plus haut est très claire, le missile de croisière c'est pour les deux version, par exemple pour le sonar remorqué on aspécifié la version sinon pour les missiles de croisière pas de spécifications comme pour le reste de l'armement standard:

http://www.ixarm.com/Equipements-et-munitions,21055
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MessageSujet: Re: FREMM Marocaine / Royal Moroccan Navy FREMM Frigate   Lun 24 Mar 2008 - 23:18

yakousa a écrit:
modifications portant sur la communication,ni plis ni moins
faut arreter a tout vouloir surdimensioner
le scalp ne s´installe pas sur une ASW,c´est tout simplement illogique et tetu!
bref...

Illogique tu dit ? Suspect
Apparemment le mot 'amiral" t'échappe mon ami No

Mon ami yakusa que je sache tu ne travaille pas chez la DCNS...quand j'avance un truc cela ne sort pas d'un paquet de bonux
Les francais eux même réfléchissent a installer des SCALP sur les ASM ( pour cause leurs restriction budgétaire )
Je t'invite a consulter le DSI n°26, le mag indique noir sur blanc que les ASM ont une capacité d'embarquer des SCALP Exclamation
Cela donnerai un Mixte entre ( AVT / ASM ).

Pour nous c'est cela qu'il faut , un navire amiral puissant.

Mais ya toujours un mais pour les capacités de ciblage, je suis pas sur là mais il nous faudra passer par une puissance tiers pour les coordonnées de la cible.

Donc mon chère restons courtois entre nous Smile
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MessageSujet: Re: FREMM Marocaine / Royal Moroccan Navy FREMM Frigate   Lun 24 Mar 2008 - 23:20

bon croyez ce que vous voulez
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MessageSujet: Re: FREMM Marocaine / Royal Moroccan Navy FREMM Frigate   Lun 24 Mar 2008 - 23:31

Je t'invite a consulter le n°26 du DSI Wink
Maintenant tu sais que dans une ASM tu pourrait installer des SCALP.

Donc techniquement c'est faisable, maintenant reste a savoir si nous pouvons accéder a ce missile ( quoi qui l'arrive une version bridé ( portée) ) Question politiquement je parle bien sur.
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MessageSujet: Re: FREMM Marocaine / Royal Moroccan Navy FREMM Frigate   Mar 25 Mar 2008 - 1:18

on n´aura pas le scalp,pas pour une seule FREMM,ASM et aps a ce prix en plus.si le marché aurait ete gigantesque(tel le marché rafale) ils auraient fermé un oeil et donné bridé,mais la meme si on le demande on aura un gentil NON!

demander une arme offensive n´est jamais bien sur la scene internationale,faut savoir ca,le maroc n´a jamais suivi cette approche!
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MessageSujet: Re: FREMM Marocaine / Royal Moroccan Navy FREMM Frigate   Ven 28 Mar 2008 - 16:31

Citation :
Thales vend des sonars pour quatre nouvelles frégates italiennes


Le groupe d'électronique de défense a annoncé hier avoir reçu la commande de suites sonar destinées à quatre nouvelles frégates de la Marina militare. Ces dernières viennent s'ajouter aux deux premières unités notifiées par l'Italie dans le cadre du programme FREMM, développé en coopération avec la France. Les quatre nouveaux bâtiments italiens seront tous dotés d'un sonar de coque 4110. Trois d'entre eux, à vocation anti-sous-marine, recevront en plus un sonar 4249. Cet engin remorqué, à immersion variable (VDS), sera du type actif à très basse fréquence (ATBF), assurant une écoute longue portée. « La configuration sonar de la FREMM ASM offre le meilleur des systèmes ASM pour un bâtiment de combat Twisted Evil , résultat obtenu en appliquant, au concept VDS - ATBF, les dernières technologies développées par Thales pour le sonar britannique 2087. Le système sonar intègre ce VDS avec un sonar de coque identique à celui des frégates franco-italiennes Horizon », affirme Thales.

Mer et Marine
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Je pense que la futur fremm Marocainne aura l'un des meillieurs système ASM pour les batiment de surface Wink
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MessageSujet: Re: FREMM Marocaine / Royal Moroccan Navy FREMM Frigate   Ven 28 Mar 2008 - 17:02

elle sera le fleuron de notre marine,il est donc normal qu'elle soit bien dotée
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MessageSujet: Re: FREMM Marocaine / Royal Moroccan Navy FREMM Frigate   Ven 28 Mar 2008 - 22:46

à toi yakusa:

Citation :

Une plate-forme, deux versions

Le programme FREMM se déclinera en deux séries de navires. La version anti-sous-marine (ASM) et la version action vers la terre (AVT). Pour diminuer les coûts de production, les 17 navires disposeront de la même plate-forme propulsée, des mêmes équipements radar et sonar, des mêmes installations aéronautiques, d'un système de direction de combat identique, des mêmes moyens d'autodéfense et du même armement. Ce dernier comprendra un lanceur Sylver A 70 (16 cellules pour Scalp Naval), un lancer Sylver A 43 (16 cellules missiles Aster 15), 8 missiles antinavires MM 40 Exocet Block III, une tourelle de 76 mm OTO-Melara compact et quatre tubes pour torpilles légères MU 90. A partir de ce socle commun, chaque version sera équipée de moyens spécifiques. La tête de série, qui doit être mise sur cale à Lorient en 2006, sera la première des 8 frégates à vocation ASM. Dans cette configuration, les navires recevront un sonar remorqué ATBF / ETBF (CAPTAS UMS 4249), un total de 19 torpilles MU 90 et deux hélicoptère NH 90 de lutte anti-sous-marine.
La seconde version, celle destinée à l'appui feu vers la terre (AVT), comprendra 9 bâtiments. Pour la marine française, ces frégates sont d'une importance cruciale. Premières unités conçues pour l'engagement terrestre depuis la mer, elles seront dotées d'un NH 90 en version transport (la place du second appareil dans le hangar étant occupée par des drones), d'un petit radier pour le débarquement rapide de forces spéciales et surtout, du Scalp Naval (dont sera d'ailleurs dotée la version ASM). Ce missile de croisière sera tiré depuis les lanceurs verticaux Sylver. Utilisé actuellement par les Rafales Marine, la version embarquée du Scalp est attendue en 2011. Engin furtif et autonome, le missile de croisière naval (MDCN) est équipé d'un autodirecteur infrarouge et d'un système de navigation en suivi de terrain par recalage altimétrique. Ce dernier, associé au GPS, permet au Scalp de voler à basse altitude. D'un poids de 1300 kg et d'une longueur de 5 mètres, sa portée atteindra 1000 kilomètres (contre 1500 pour le Tomahawk américain). Cet outil précieux, qui a révolutionné la stratégie d'action aéromaritime pendant la première guerre du Golfe, est attendu depuis 15 ans par la marine. Grâce au MDCN, elle pourra, à l'instar de ses alliées américaines et britanniques, frapper en profondeur sans recours à l'aviation, bien que la portée du missile européen soit moins importante que celle de son équivalent utilisé par l'US Navy et la Royal Navy.

source:

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=379
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MessageSujet: Re: FREMM Marocaine / Royal Moroccan Navy FREMM Frigate   Ven 28 Mar 2008 - 23:56

raptor on aura pas le scalp,y´a des lois qui l´interdisent,il porte a 1000km,jamais de la vie,et c´est agressif,ca dit tout sur l´intention,nous on veut defensif,sinon on l´aura pas.
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MessageSujet: Re: FREMM Marocaine / Royal Moroccan Navy FREMM Frigate   Sam 29 Mar 2008 - 0:30

salut tt le monde ca faisait quelques mois que je suis et lis votre forum et je suis un passione du domaine militaire et surtout des FAR bref Smile

pour le SCALPE je pense pas qu on aura un missile de cette porte mais je pense deja que la presence de la fremm constitue deja une bonne chose pour la MR cheers
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MessageSujet: Re: FREMM Marocaine / Royal Moroccan Navy FREMM Frigate   Sam 29 Mar 2008 - 13:37

yakousa a écrit:
raptor on aura pas le scalp,y´a des lois qui l´interdisent,il porte a 1000km,jamais de la vie,et c´est agressif,ca dit tout sur l´intention,nous on veut defensif,sinon on l´aura pas.

c'estce que je voulais dire, si on aura pas cette arme c'est pour des raisons politiques et geostratégique sinon la version ASM est dotée aussi du scalp naval.

dans ce cas si on a à la place des scalp des aster 15 supplémentaires c'est bien Cool
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MessageSujet: Re: FREMM Marocaine / Royal Moroccan Navy FREMM Frigate   Sam 29 Mar 2008 - 13:44

c'est à dire 2 lanceurs A43 plus les 2 déjà existents au lieux des 2 A70 du scalp naval, car la configuration est ou bien 2 A43+2 A70 ou bien 4 A43, sinon si on ne met que 2 A43 ça sera une version sous armée.
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MessageSujet: Re: FREMM Marocaine / Royal Moroccan Navy FREMM Frigate   Mar 1 Avr 2008 - 19:52

pourquoi mon article sur la fremm marocaine a été supp je l'ai eu de sources sur et c un article serieux je souhaitai aussiposter la foto d'une coupe transversal de la fremm aquitaine mais je n'y arrive pas je demanderai a quelqu'un de le faire pour moi en attendant revoila l'article:
Alors que les négociations avec Rabat sont en cours à propos de la frégate FREMM, la marine marocaine semble s’orienter vers une version lutte anti-sous-marine, à l’instar de la première FREMM française, l’“Aquitaine”. Ce choix intervient peu de temps après celui d’Alger, qui a commandé deux sous-marins russes de la classe Kilo (type 636) mis en chantier depuis 2006 à Saint-Pétersbourg. Ces navires viendront s'ajouter aux deux unités de cette classe (type 877) livrées à la marine algérienne en 1987, les “Rais Hadj Mubarek” et “El Hadj Slimane”, qui seront bientôt mo­dernisés. Affichant 3 000 tonnes, la classe Kilo peut embarquer 18 torpilles. Alors que les discus­sions entre DCNS et le Maroc ont débuté il y a deux ans, le besoin opérationnel a depuis largement évolué vers un bâtiment de plus en plus lourd (résultat probable de la pression française suite à la déconvenue du Rafale). La FREMM sera donc le navire armé affichant de loin le plus gros tonnage de la marine marocaine : 6 000 tonnes, alors qu’aujourd’hui la plus grosse frégate marocaine de surveillance ne dépasse pas les 3 000 tonnes (type Floréal fran­çais). Un choix marocain qui, tout comme dans le domaine aérien avec les F-16, semble bien faire écho au réar­me­ment algérien. D’autant plus que, selon DCNS “le Maroc souhaite aller vite”. La FREMM marocaine pourrait donc être “prélevée” sur la commande de frégates multi­mis­sions fran­çaises, dont la pre­mière est en construction à Lorient. Ce qui permettrait une livraison dès 2012. Reste que la négociation demeure aujourd’hui ouverte et DCNS affirme pouvoir sortir un navire supplémentaire rapidement, grâce à la construc­tion “par blocs”.
La construction “par blocs” permet de répartir la formation d’anneaux entre différents chantiers (au total une FREMM est composée de 10 anneaux). La première FREMM française doit être livrée à la fin 2011, puis DCNS en produirait au rythme d’une tous les sept mois. Bien que non encore arrêtée, la FREMM marocaine devrait donc être assez proche de sa sœur française (il y aura 6 frégates anti-sous-marine et deux en version action vers la terre), qui, outre l’Exocet MM40 Block 3 ou le canon de 76 mm, est équipée de deux sonars : un de coque et un sonar remorqué multifonctions (réception active, détection pas­sive, alerte antitorpille). Ainsi que d’un double tube lance-torpilles MU90 rechargeable en mer (plus une soute de 15 torpilles). Quant à l’hélicoptère embarqué, le choix marocain ne semble pas encore fixé. NH Industries affirme ne pas être en contact avec Rabat pour une version anti-sous-marine du NH90. La marine marocaine dispose de trois hélicoptères Panther commandés en 2002 à Eurocopter qui pourront “officier” sur FREMM, sans capacité anti-sous-marine.
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MessageSujet: Re: FREMM Marocaine / Royal Moroccan Navy FREMM Frigate   Mer 16 Avr 2008 - 7:51

Citation :
...
Bouclé pour le Maroc ?

Pour DCNS, qui a subi quelques échecs cette année, boucler un contrat de ce type, serait aussi le début d’autres conquêtes car la Fremm séduit, dit-on, des pays du Moyen-Orient, de l’Asie du Sud-Est. Avec le Maroc, c’est une affaire de jours. Le contrat sera finalisé peut-être à la fin de la semaine. Une Fremm de plus pour Lorient, ce sera une bonne nouvelle....
http://www.letelegramme.com/gratuit/generales/economie/fregates-dcns-fourbit-ses-armes-en-grece-20080416-2905958_1294256.php
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MessageSujet: Re: FREMM Marocaine / Royal Moroccan Navy FREMM Frigate   Jeu 17 Avr 2008 - 13:59

yakousa a écrit:
Citation :
...
Bouclé pour le Maroc ?

Pour DCNS, qui a subi quelques échecs cette année, boucler un contrat de ce type, serait aussi le début d’autres conquêtes car la Fremm séduit, dit-on, des pays du Moyen-Orient, de l’Asie du Sud-Est. Avec le Maroc, c’est une affaire de jours. Le contrat sera finalisé peut-être à la fin de la semaine. Une Fremm de plus pour Lorient, ce sera une bonne nouvelle....
http://www.letelegramme.com/gratuit/generales/economie/fregates-dcns-fourbit-ses-armes-en-grece-20080416-2905958_1294256.php

Merci pour la trouvaille.
en lisant l'article je réalise une fois de plus que le maroc est en mesure de négocier une ASM "full options".
c'est vrai qu'une seul fremm ne représente pas un très gand contrat pour que la france puisse fermer l'oeil est accorder une FREMM ASM dotée de SCALP, mais je pense que l'exportation des armes française passe par une crise depuis des années, cette crise qui a commencé par le RAFALE est loin d'être terminée et touche de plus en plus d'armes française (leclerc, fremm...). Aujourd'hui la france a besoin de reconquérir ses anciens clients qui sont de plus en plus séduits par les USA.
en tous cas, ce n'est qu'une reflexion, on en saura d'avantage dans qlq jours.
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MessageSujet: Re: FREMM Marocaine / Royal Moroccan Navy FREMM Frigate   Jeu 17 Avr 2008 - 15:05

Dans les ventes d'armes il y a un aspect économique je suis d'accord, mais le commerce de l'armement n'est que le sous-ensemble de ce qu'on appel "la politique étrangère", hors les considérations géostratégiques dominent parfois l'aspect économique en fonction du contexte générale.

Le SCALP naval avec une porté de 1000km est clairement une arme offensive !
Et comme le souligne Yak. il existe une réglementation qui limite la porté des armes balistiques qui sont destinés à l'ex-port.

Le SCALP naval sur la Fremm marocainne je ni crois pas non plus !
Mais attendons que le contrat soit officialisé pour plus de détailles....

Wink
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MessageSujet: Re: FREMM Marocaine / Royal Moroccan Navy FREMM Frigate   Jeu 17 Avr 2008 - 15:34

Personnellement je dis que c'est quasiment impossible, pour commencer le voisin du nord ne laissera jamais faire et puis même, les lois internationales exige des restrictions sur toutes les ventes d’articles de la catégorie I.

Sont compris dans cette catégorie les systèmes de fusées complets (y compris les missiles balistiques, les lanceurs spatiaux et les fusées-sondes) et les véhicules aériens non pilotés (y compris les missiles de croisière, les engins cibles et les engins de reconnaissance) d'une capacité maximale supérieure ou égale à 300 Km ou 500 kg de charge explosive ; les moyens de production de tels systèmes et les principaux sous-systèmes, y compris les étages de fusée, les véhicules de rentrée, les moteurs-fusées, les systèmes de guidage et les mécanismes des ogives.
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MessageSujet: Re: FREMM Marocaine / Royal Moroccan Navy FREMM Frigate   Jeu 17 Avr 2008 - 22:24

VEULLIEZ ARRETER LES SPECULATIONS ET LES SCENARIOS.
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MessageSujet: Re: FREMM Marocaine / Royal Moroccan Navy FREMM Frigate   Ven 18 Avr 2008 - 13:10

bonjour,

Juste pour information en ce qui concerne la vente des scalp naval; la grèce négocie l'achat de frégate FREMM y compris les Scalp naval. je crois que pour toute arme ca exisite une vérsion à l'export de cela on peut conclure que meme si le maroc souhaite acheter des scalp naval il n aura pas surement celles qui frappe à 1000 Km. le maximum ca sera entre 300 et 500 km

Je veux juste avoir une reponse à cette question : si le Maroc souhaite se doter de FREMM version action vers la terre est ce qu'il n'aura pas les scalp scratch ?
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MessageSujet: Re: FREMM Marocaine / Royal Moroccan Navy FREMM Frigate   Ven 18 Avr 2008 - 13:19

MoroccanWing a écrit:
VEULLIEZ ARRETER LES SPECULATIONS ET LES SCENARIOS.

Mon cher ami, ce forum est "bourrer" de spéculations et de scénario...

Pourquoi devraient-ils arrêter sur ce sujet?
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MessageSujet: Re: FREMM Marocaine / Royal Moroccan Navy FREMM Frigate   

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FREMM Marocaine / Royal Moroccan Navy FREMM Frigate
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