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 Suppostions D'achats de la MRM

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Blackhawk
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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Sam 10 Oct 2009 - 0:02

En 2018 , en tous cas la MR devras etre vraiment a la hauteur et marquer sa presence surtout en mediteranè !
et je dit qu'en 2018 il devron passer sois une commande pour un sous marin ( juste au cas ou sa tourne mal avec les polizbel et que les gens de l'est veulent aussi la gueguere encore il feron la bataille naval sous marin contre sous marin )
sois un porte avion ( mais je verai pas sa chez nous , les bases sur terre c'est mieux )
ou bien 3 bateaux de guerre " mlahmine msha7mine bslah " ! quelque chose de lour quoi


desoler si je fait que parler , je m'y connais pas trop en matiere de bateaux de guerre donc les noms

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Fremo
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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Sam 10 Oct 2009 - 0:04

Raptor a écrit:
al_bundy a écrit:

Faux. Cette argument a été lancer par les journaux comme le figaro ou le monde afin de cacher le désastre rafale!
Faire passer le royaume pour un client asservit qui a peur de la réaction de paris, et qui donc vas prendre une fremm pour "compenser" sa colère...un peu de sérieux voyons, la colonisation est bel et bien finie depuis un petit moment!

Si on suis leur logique, alors pourquoi rabat a décliné l'offre rafale? Ben oui, si rabat est à la botte de paris, comme ils le sous entendent, pourquoi rabat aurait pris la DECISION d'acquérir des f16?

On pourrait se dire que le soutient de paris pour le dossier du sahara occidentale est précieux, mais cet argument tombe à l'eau quand on sais les intérêts français au royaume, et là je parle pas de militaire!

Avec une croissance qui était, à l'époque des faits de 5,5%, des débouchés considérables pour les entreprises Françaises, croyez moi ce n'est pas un contrat de 2 milliards d'euros qui vas gâcher l'entente stratégique entre les deux capitales!

Rien que la mise en place et la construction de la ligne tgv rattrape le contrat rafale en terme de budget!

Je vous le dis, les journaux sont, pour la plupart, à la botte de sarkozy, les patrons des médias étant ses amis, et cette posture "paris est furieux donc rabat pour se faire pardonner achète une fremm + signe pour la réalisation de tgv.." c'est du flan, juste de quoi ne pas faire passer sarkozy pour un bleu.

Un raisonnement qui tient la route, rien à dire! je suis de ton avis.

Fremo a écrit:
...
à l'Horizon de 2025 je vois bien notre marine avec une flotte composé de :
Frégates :
2 FREMM ASM
5 FMMM
2 Floréal
2 Oliver Hazard
...

des Oliver Hazard en 2025?! et on les désarme quand? l'année suivante?!
oupss une Faute Grave là, oui c'est Vrai tu as raison Raptor
malheureusement les français rarment ou ils vendent leur ex frégates sinon je mettrais à leur place 2 Lafayette, sinon je crois que d'autre FMMM seront parfait

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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Sam 10 Oct 2009 - 0:15

Blackhawk a écrit:
En 2018 , en tous cas la MR devras etre vraiment a la hauteur et marquer sa presence surtout en mediteranè !
et je dit qu'en 2018 il devron passer sois une commande pour un sous marin ( juste au cas ou sa tourne mal avec les polizbel et que les gens de l'est veulent aussi la gueguere encore il feron la bataille naval sous marin contre sous marin )
sois un porte avion ( mais je verai pas sa chez nous , les bases sur terre c'est mieux )
ou bien 3 bateaux de guerre " mlahmine msha7mine bslah " ! quelque chose de lour quoi


desoler si je fait que parler , je m'y connais pas trop en matiere de bateaux de guerre donc les noms

Pour avoir une force sous marine viable d'ici 2018, il faudrait commander les sous marins d'ici 2012 et former les marins, les techniciens et aussi les mécano, sans compter le budget, qui, actuellement, ne nous le permets pas.

J'attire ton attention sur le fait que développer une ou deux unité spécialement dédier à la traque de sous marins, avec des hélicoptères lourds de type nh90 ou équivalent coûtera moins cher et sera aussi dissuasif!

Un sous marin, c'est bien, mais un "tueur de sous marins", c'est mieux! D'autant que les kilos, pour citer ceux de nos amis algériens, ne sont pas du genre à passer inaperçu!

De plus, l'effet dissuasif de posséder des navires et des hélicoptères capable de traquer et détruire des sous marins, suffit à garantir notre maitrise des eaux.

De toute façon, dès la réception des fmmm, avant même de recevoir la fremm, notre marine commencera à inspirer le respect, quand les trois fmmm seront en patrouille, tu verras si en méditerranée, comme en atlantique, les sous marins seront sereins!

Je te parle même pas de la venu de la fremm, qui, à elle seule, fait peur quand on connais les aptitudes de la bête.

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Ces gifs animés proviennent du mangas "Les chevaliers du zodiaques: the lost canvas".
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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Sam 10 Oct 2009 - 0:20

je préfére ne pas évoquer la question des SM, puisque c'est pas un arme trés stratégique surtout pour le Maroc à part si il va/il vont étre déployer dans la coté atlantique, mais de maniére général les SM est une mauvaise affaire, parceque le meilleur SM non-nucléaire qui se trouve maintenant dans le marché c'est surment les Dolphin israélien et les scorpéne française, et pour un budget comme le notre méme à la fin de la décennie prochaine je vois mal que notre marinepenche vers ce type d'arme.
en Algérie les Kilo ne sert pratiqument à rien que pour les défilés, ou pour représenter l'algérie dans un exercice de l'Otan ou quelques chose comme ça

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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Sam 10 Oct 2009 - 1:31

al_bundy a écrit:

Pour avoir une force sous marine viable d'ici 2018, il faudrait commander les sous marins d'ici 2012 et former les marins, les techniciens et aussi les mécano, sans compter le budget, qui, actuellement, ne nous le permets pas.

J'attire ton attention sur le fait que développer une ou deux unité spécialement dédier à la traque de sous marins, avec des hélicoptères lourds de type nh90 ou équivalent coûtera moins cher et sera aussi dissuasif!

Un sous marin, c'est bien, mais un "tueur de sous marins", c'est mieux! D'autant que les kilos, pour citer ceux de nos amis algériens, ne sont pas du genre à passer inaperçu!

De plus, l'effet dissuasif de posséder des navires et des hélicoptères capable de traquer et détruire des sous marins, suffit à garantir notre maitrise des eaux.

De toute façon, dès la réception des fmmm, avant même de recevoir la fremm, notre marine commencera à inspirer le respect, quand les trois fmmm seront en patrouille, tu verras si en méditerranée, comme en atlantique, les sous marins seront sereins!

Je te parle même pas de la venu de la fremm, qui, à elle seule, fait peur quand on connais les aptitudes de la bête.

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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Sam 10 Oct 2009 - 7:30

une série de patrouilleur de conception française doté d'Hélicopter, je crois qu'ils seront trés utile pour la MR, et renforceront sa mission AEM :

longueur: 79 m
largueur: 13,4
déplacement: 1470 tonnes
24,5 noeuds
6000 miles a 12 noeuds
prop: 2 X 9000 Kw
20 officiers + 30 passagers
Hélico de la classe 5 tonnes

OPV 85

1740 tonnes
Longueur: 85 m X 14 X 3,6
Prop 10,8 Mw
Autonomie: 21 jours et 6000 miles
80 hommes d'équipages
1 hélico leger

PV 75

1300/1700 tonnes
dimension: 75 X 14 X 3,9
propulsion 8,4 Mw
autonomie 30 jours et 6500 miles
57 hommes + 20 invités
1 hélico leger

et pour le remplacement des Lazaga je propose ça :


Pour le remplaçement des Floréal je trouve qu'on doit opter vers ça :
les FM-400 :
FM 400 AA

FM 400 ASM

FM 400 AVT

3500/4500 tonnes
dimension: 126 X 17.5
autonomie :7500 miles à 15 noeuds
vitesse max : 29 noeuds
80/100 hommes + 30/50 invités
1 hélico lourd ( 2 légers ) + drones
Armement : 1 canon 76mm, 8 Exocet, 16/32 missile AA, MU-90

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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Sam 10 Oct 2009 - 9:56

pour les sous marins dans dans l avenir, il ya bien l ANDARSTA de DCNS (pour commencé) qui pourrait allé avec nos besoin.

Citation :
Le sous-marin Andrasta, de DCNS


D'abord nommé SMX-23 lors de sa présentation à Euronaval 2006, le nouveau sous-marin de DCNS s'appelle désormais Andrasta. Issu d'un « concept ship » qui avait pour but d'anticiper l'avenir, est aujourd'hui proposé à de nombreux prospects. L'Andrasta
est un petit sous-marin de 48.8 mètres dont le déplacement est
d'environ 1000 tonnes en plongée : « Les fabricants de sous-marins ont
tendance à surenchérir sur des bateaux très performants, alors que les
marines ont de moins en moins d'argent », explique Jean Gauthier,
architecte naval à DCNS, spécialisé dans les sous-marins. Sur les
derniers contrats enregistrés, plusieurs pays, comme le Chili ou la
Malaisie, n'ont d'ailleurs commandé que deux unités, soit le strict
minimum pour disposer d'une flotte sous-marine. « Certaines marines qui
n'avaient pas les moyens pourront acquérir des sous-marins et d'autres
pourront acheter plus de deux navires ».


L'Andrasta (© : DCNS)

Cette nouveauté ne se veut, néanmoins, pas une concurrence au Scorpène,
beaucoup plus sophistiqué et réservé à des Etats souhaitant mener des
opérations océaniques. Toutefois, avec l'Andrasta,
le groupe français souhaite provoquer une véritable rupture commerciale
sur le marché, en proposant un navire spécialisé dans le combat côtier
et surtout bien moins cher qu'un bâtiment classique, comme le Scorpène
ou le type 214 allemand. « Nous avons cherché, fonction par fonction et
mission par mission, où il était possible de réduire les coûts »,
souligne Jean Gauthier. Pour parvenir à proposer un submersible 50%
moins onéreux, les architectes de DCNS sont donc revenus aux
fondamentaux : « Ce bateau est avant tout dissuasif, sa seule présence
devant dissuader un agresseur de s'approcher des côtes. Il est robuste,
simple d'utilisation et de maintenance, n'avance qu'à 15 noeuds et ne
plonge qu'à 200 mètres, ce qui est un bon compromis pour naviguer par
petit fond et patrouiller le long des côtes ».


Citation :
Andrasta, le nouveau sous-marin de DCNS pour le marché export


Vue du SMX-23 Andrasta, sous-marin conçu par DCNS
Après les Scorpène, Marlin et Barracuda, DCNS
abandonne les noms de poissons exotiques pour sa nouvelle gamme de
sous-marin. Le nom d'Andrasta,
déesse celte de la guerre, a été retenu pour le SMX-23, ce petit
sous-marin côtier destiné au marché export. D'un déplacement de 855
tonnes en surface, ce navire, présenté au dernier salon Euronaval, peut
embarquer six armes. Le bâtiment a vocation à équiper les marines ne
disposant pas de sous-marinade où n'ayant pas les moyens de s'offrir
des unités comme le Scorpène. Utilisant des technologies éprouvées et
peu complexes, l'Andrasta
est, environ, deux fois moins cher qu'un sous-marin d'attaque de la
dernière génération. « Ce bateau est avant tout dissuasif, sa seule
présence devant dissuader un agresseur de s'approcher des côtes. Il est
robuste, simple d'utilisation et de maintenance, n'avance qu'à 15
noeuds et ne plonge qu'à 200 mètres, ce qui est un bon compromis pour
naviguer par petit fond et patrouiller le long des côtes », explique un
architecte de DCNS.
Le SMX-23 Andrasta
sera capable d'atteindre 1850 milles à 8 noeuds et 3000 milles à 4
noeuds. A cette vitesse, il pourra rester en plongée, sur batteries,
pendant 60 heures, son autonomie pouvant atteindre 15 jours. Côté
armement, le sous-marin sera doté de six tubes, sans recharge. Il
pourra aussi bien embarquer des torpilles que des missiles à changement
de milieu ou des mines, dont la pose au large des côtes est beaucoup
plus aisée avec un navire 800 tonnes qu'une unité de 2000 ou 4000
tonnes. Armé par un équipage de 19 hommes, le SMX-23 est enfin conçu
pour les opérations spéciales et la mise en oeuvre de commandos.

http://www.meretmarine.com/

il me parait l ideale pour commencer a former une petite force sous marine dissuasive dans nos eaux (mais pas tout de suite)

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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Sam 10 Oct 2009 - 13:10

A mon avis commencé par l’achat de deux sou marin S 80 Modernisé (2emme main) comme ceux de la marine espagnol.

Qui serons détaché un à la méditerrané et le 2emme à l’atlantique Sera l’idéal.

Lorsque nos marins seront bien forgés dons le domaine des sous marins et notre budget nous le permettra

A ce temps la nous pourront commandé des nouveaux SM
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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Sam 10 Oct 2009 - 13:29

Il vaut mieux laisser cette question des SM à part parcequ'ils n'ont pas leur place dans la flotte de la MR, c'est pas bénéfique, et ils n'ont aucune porté stratégique pour la Royale marocaine, au moin pour les années à venir, méme si le topic est un topic de suppositions il faut étre un peux réaliste, en tenant compte que l'économie marocaine évolut positivement au moins pour les 25 années à Venir, et n'oublie pas que selon une étude du Banque Mondiale le Maroc serait la premiére puissance économique Africaine à l'Horizon 2045/2050, et on va pas atteindre ce niveau là saufavec une forte croissance économique qui dépasse en moyen générale les 6/6.5%, et comme on dit si l'économie évolut le budget de défence aussi. nous savons tous que le budget de défense marocain est entre 6 et 7 % du PIB ( si je ne me trompe pas ), et comme à souligner Fahed avant en 2018 le Maroc aura un PIB de 200MM$, ça veux dire que le budget de défense à ce temps est de quelque 14MM$, et n'oublions pas les 8 ans qui précédent 2018 , alors à vos imaginations

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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Sam 10 Oct 2009 - 13:41

Fremo a écrit:
Il vaut mieux laisser cette question des SM à part parcequ'ils n'ont pas leur place dans la flotte de la MR, c'est pas bénéfique, et ils n'ont aucune porté stratégique pour la Royale marocaine, au moin pour les années à venir, méme si le topic est un topic de suppositions il faut étre un peux réaliste, en tenant compte que l'économie marocaine évolut positivement au moins pour les 25 années à Venir, et n'oublie pas que selon une étude du Banque Mondiale le Maroc serait la premiére puissance économique Africaine à l'Horizon 2045/2050, et on va pas atteindre ce niveau là saufavec une forte croissance économique qui dépasse en moyen générale les 6/6.5%, et comme on dit si l'économie évolut le budget de défence aussi. nous savons tous que le budget de défense marocain est entre 6 et 7 % du PIB ( si je ne me trompe pas ), et comme à souligner Fahed avant en 2018 le Maroc aura un PIB de 200MM$, ça veux dire que le budget de défense à ce temps est de quelque 14MM$, et n'oublions pas les 8 ans qui précédent 2018 , alors à vos imaginations

oui les soum c est pas pour tout de suite (trop onereux a mettre en place) .

mais pour les année ou il y aura sous marin, de mini soum de defense cotieres a l image du ANDRASTA serait un bonne outil en premiere acquisition

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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Sam 10 Oct 2009 - 14:18

Fremo a écrit:

et pour le remplacement des Lazaga je propose ça :
Les Lazaga viennent d'être referbisher, elles seront là encore une quinzaine d'année au moin...

Fremo a écrit:

Pour le remplaçement des Floréal je trouve qu'on doit opter vers ça :

Les floréal sont encore récente , je pense plustôt à un upgrade car il aura un "monde" entre elles et le reste de la flotte, donc il faudra uniformisé l'ensemble des plateformes .
Ces navires de partiquement 3000t peuvent faire un petit séjour chez ACM pour un intégration de systèmes modernes ( radar 3Dplus puissants, MM40 Bck III, MU-90 et voir peut être des VLS...)

Les sous-marins laissé tomber, ils ne répondent pas à nos besions, nos avons besions d'une flotte de surfface importante de manière à assurer notre souvraineté sur la ZEE et une défense navale flexible.

Une petite devinette histoire de faire comprendre qu'un sous-marin n'a qu'un caractère offensif
Une frégate ASM repère un sous-marin non identifé à quelques Km de sa position, il déploie son hélico ASW armé comme il se doit.
Celui-ci se dirige en direction de l'écho détecté ( même si le sous-marin a lui aussi a repéré la frégate il n'a aucun moyen de savoir qu'un hélico s'approche de lui).
L'hélico arrive sur position et fait plongé son sonar ....


Arrow 1-que se passe t'il selon vous ?


Arrow 2-si vous commander le sous-marin en question que faite vous ?

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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Sam 10 Oct 2009 - 14:23

1 le sous marin va reperer le sonar plonger ( non ? )

2 je mettrai les gaz et fond et m'eloigne de suite

ou sinon je raye la fregate de la carte mais il y a un risque que cet helico me fasse couler c'est ça ?

donc j'opterai pour la 1 ere retour au bercaille

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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Sam 10 Oct 2009 - 14:37

Viper a écrit:


Arrow 1-que se passe t'il selon vous ?

Arrow 2-si vous commander le sous-marin en question que faite vous ?

Je balance un premier missile IDAS du fabricant allemand Diehl BGT contre ce fichu hélicoptère, et paf! et puis un autre en direction de la frégate, re-paf, ça leur apprendra à vouloir m'embêter, de quoi je me mêle, puis je plonge pour écouter sous l'eau la douce musique d'un navire ennemi qui coule et d'un équipage d'hélicoptère non moins ennemi qui appelle au secours, voire sa maman... Non mais!



http://www.diehl-bgt-defence.de/index.php?id=559&L=0
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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Sam 10 Oct 2009 - 14:56

Blackhawk a écrit:
1 le sous marin va reperer le sonar plonger ( non ? )

Exact !
mais l'hélico. aussi connaitra sa position avec précision ...et il est là le problème car là le sous-marin est sans défense contre un hélico., alors que lui peut livré son cadeau spéciale SM... Twisted Evil

les missiles à changement de milieux surface/air sont très rare sur les sous-marins, et c'est une technologie que seule les grandes puissances possède et qui n'est pas près d'être transféré ...
il existe des programmes en cours dans l'US navy et en france mais il semble que la mise au point soit très délicate

Citation :
Missile Mica pour sous-marin

Jouissant d'une ivulnérabilité absolue face à leur cible, les hélicoptères et avions de patrouille maritime chassent leur proie comme par jeu. Mais les sous-mariniers impuissants peuvent aujourd'hui espérer autre chose que la fuite pour enfin livrer bataille à armes égales, et faire en sorte que al peur change de côté.

Il y a quelque années, les allemands avaient proposé de monter des missiles Polyphème à guidage par fibre optique pour attaquer les avions et hélicoptères anti-sous-marins tout en retsant en plongée. Mais le développement du Polyphème est compromis. Aussi DCNS et MBDA ont entrepris l'étude du missile Mica encapsulé dans une torpille. Le Mica, missile de combat aérien des Mirage 2000 et Rafale, a récemment été adapté pour un lancement vertical pour l'armement des futures corvettes d'oman. Le missile a la particularité d'exister en deux versions, guidage IR et EM. En mode IR, le missile est du type "tir et oublie", ce qui est parfait pour un sous-marin qui peut faire remonter le missile en surface grâce à la torpille de lancement. Une fois en surface, la torpille-capsule libère le missile qui s'élance à la poursuite du gêneur.

L'avantage de la formule est que n'importe quel sous-marin peut tirer le Mica puisque le lancement s'effectue par les tubes lances-torpilles classiques. Si l'on donne aux sous-marins de réellee possibilités d'autodéfense face aux vecteurs aériens, cela va boulverser la donne de la lutte anti-sous-marine. les équipages d'orion, d'Atlantic et autres Tupolev Bearvont survoler les océans avec l'anxiété d'être accrochés par un Mica volant à Mach 3 qui laissera que quelques courtes secondes pour réagir.

maquette du Sub-MICA


Sources : RAIDS - n°249 - février 2007


Blackhawk a écrit:

2 je mettrai les gaz et fond et m'eloigne de suite

ou sinon je raye la fregate de la carte mais il y a un risque que cet helico me fasse couler c'est ça ?

donc j'opterai pour la 1 ere retour au bercaille

à l'heure actuel ton premier choix est le bon, car rien ne dis que tu sois à porté de tire pour atteindre la frégate alors que tu seras dans le colimateur de l'hélico...

Tu n'as pas d'autres choix que la fuite ....


Voilà pourquoi dans la lutte ASM le chasseur c'est la frégate ASM et la proie le sous-marin. Twisted Evil

rafi a écrit:

Je balance un premier missile IDAS du fabricant allemand Diehl BGT contre ce fichu hélicoptère, et paf! et puis un autre en direction de la frégate, re-paf, ça leur apprendra à vouloir m'embêter, de quoi je me mêle, puis je plonge pour écouter sous l'eau la douce musique d'un navire ennemi qui coule et d'un équipage d'hélicoptère non moins ennemi qui appelle au secours, voire sa maman... Non mais!

comme je l'ai souligner précédement les missiles anti-aérien sont encore très rare sur les SM et pas accèssible mais il y a de forte chance que la donne change dans les prochaines années..

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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Sam 10 Oct 2009 - 14:58

rafi,ils sont seulement pour les 212,non presents dans nos parrages.
en plus pas encore ops meme dans la marine allemande,2014..

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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Sam 10 Oct 2009 - 15:05

Tout le monde galère à mettre au point un système de ce type US, français et allemand ...

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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Sam 10 Oct 2009 - 15:10

sa depend le contexte et l endroit !

-si c est en temps de paix et dans les eaux internationale, les 2 se jaugent se provoquent et chacuns rentre a la maison

-si le soum est dans ses eaux et en temp de paix, il se fait le plus discret, se met a porté de la fregate et sort a la surface pour leur fiche une peur bleu et racompagne l intru dans les eaux internationales ou appel du renfort.

-si c est en tant de guerre, dans les eux territoriale ou internationale, le soum s approche discretement du bateau de guerre ennemie et fait feu, s il est repéré en premier c est fichu pour lui, mais les chance de s approcher assé prés pour faire feu sont assé significatives (malgré sonar tracté et heliporté),les chance ne sont pas nul.

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Dernière édition par Alloudi le Sam 10 Oct 2009 - 15:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Sam 10 Oct 2009 - 15:10

Le titre du topic étant: "la marine royale en 2018"... j'anticipais. C'est mon dernier mot, Jean-Pierre!
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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Sam 10 Oct 2009 - 15:13

Citation :
Voilà pourquoi dans la lutte ASM le chasseur c'est la frégate ASM et la proie le sous-marin.


Tu te trompe ! bien au contraire ! le meilleur moyen de lutte ASM est le Sous-marin lui même, les Frégates se font automatiquement détecter par les SM alors qu'il est beaucoup plus difficile pour une Frégates de détecter un SM surtout si il est en milieu côtier.

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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Sam 10 Oct 2009 - 16:00

pour le remplaçement des Lazaga et Floréal, j'ai déjà parler sur ça c'est à L'Horizon 2025, parceque j'ai un doute que la marine n'aura un grand changement à part l'Entrée en service des Navire en cours de constructions.
Dr.Watson a écrit:
Tu te trompe ! bien au contraire ! le meilleur moyen de lutte ASM est le Sous-marin lui même, les Frégates se font automatiquement détecter par les SM alors qu'il est beaucoup plus difficile pour une Frégates de détecter un SM surtout si il est en milieu côtier.

DOC je crois que tu vis aux années 80, tu sais qu'avec les moyens éléctroniques que porte des Frégates comme les FREMM ou bien leur petits fils les FM-400, il est facile de détécter un SM avant méme que cette derniére n'aura le temps de les découvrir, et méme le sonar qui va étre placé dans les FMMM a cette capacité Face au SM actuellement en service ( surtout les Kilo, les S-70, et les Type-209 ).
comme a dit Al il vaut mieux se doter des Tueurs des SM, qu'à des SM eux méme

IL vaut mieux oublier cette question des SM

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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Sam 10 Oct 2009 - 16:09

Un sous-marin a comme mission première de couler tout ce qui se trouve en face de lui, sur l'eau comme sous l'eau, frégates comme porte-avions ou encore sous-marin. Une frégate ASW n'est dédiée qu'a une seule mission, celle de couler ou de gêner dans l'accomplissement de sa mission celui qui peut et veut couler tout le reste. L'un assure des missions d'attaques et l'autre des missions de défenses, et c'est l'offensive qui créée les conditions de la victoire. L'idéal étant de posséder les deux systèmes d'armes permettant alors d'attaquer l'ennemi tout en s'en défendant.
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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Sam 10 Oct 2009 - 16:24

Dr.Watson a écrit:
Citation :
Voilà pourquoi dans la lutte ASM le chasseur c'est la frégate ASM et la proie le sous-marin.


Tu te trompe ! bien au contraire ! le meilleur moyen de lutte ASM est le Sous-marin lui même, les Frégates se font automatiquement détecter par les SM alors qu'il est beaucoup plus difficile pour une Frégates de détecter un SM surtout si il est en milieu côtier.

bizarre seulement que c´etait pas le cas pour le SM algerien dernierement Wink
traqué 48h sans qu´ils le sachent,par la fregatte francaise...c´est pas qu´un fan des SM porte cette signature que t´as postée qu´elle vaut pour verité.

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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Sam 10 Oct 2009 - 16:30

rafi a écrit:
Un sous-marin a comme mission première de couler tout ce qui se trouve en face de lui, sur l'eau comme sous l'eau, frégates comme porte-avions ou encore sous-marin. Une frégate ASW n'est dédiée qu'a une seule mission, celle de couler ou de gêner dans l'accomplissement de sa mission celui qui peut et veut couler tout le reste. L'un assure des missions d'attaques et l'autre des missions de défenses, et c'est l'offensive qui créée les conditions de la victoire. L'idéal étant de posséder les deux systèmes d'armes permettant alors d'attaquer l'ennemi tout en s'en défendant.
tout à fait d'accord avec toi Rafi, mais vue la situation géographique ZEE marocaine, les SM n'auront aucune utilité que dans les cotes atlantiques, mais contre qui ??? contre l'Espagne ??!!! je crois pas.
alors que contre l'Algérie, ni le Maroc ni l'Algérie ne pouront utilisé les SM, déjà les SM algériens ne vont pas passé par le gibraltar et ils ne pouront pas entré dans les eaux marocaines parcequ'ils seront rapidement repéré, et c'est pareil pour le Maroc.
conclusion : les SM est un mauvaise investissement pour la MR, il vaut mieux opté pour des navires de surface d'une capacité ASM assez consédirable, et pour quoi pas des capacités AA et AVT, afin de construire un groupe aéronavale à long terme.
mais en paralléle il faut développer les capacités AEM de la MR avec l'acquisition de d'autre OPV plus moderne, tellment que OPV-85 et les Vigilante de CMN dotés des Hélicos que on peut les nommé Hélicos AEM

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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Sam 10 Oct 2009 - 16:37

Je rajouterai au poste de Fremo que notre situation géographique ne nécessite aucunement l'achat de SM. Nos grandes ville se trouvent toutes sur la côte atlantique. En cas de conflit (improbable) avec le voisin de l'Est, les SM Algériens devront traverser Gibraltar pour tenter un blocus de nos centre économique.
Quant on sait que Gibraltar est le détroit le plus surveiller au monde inutile d'expliquer alors pourquoi un Kilo ne passera pas par la porte Laughing.
Avec l'arrivé des FMMM et de la FREMM, l'avantage sous marin est multiplié par zéro c'est aussi simple que sa.

Pour en revenir au sujet, je suis d'accord avec Mister Bundy sur toute la ligne Like a Star @ heaven

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Sois généreux avec nous, Ô toi Dieu et donne nous la Victoire

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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Sam 10 Oct 2009 - 16:57

Yakuza a écrit:
Dr.Watson a écrit:
Citation :
Voilà pourquoi dans la lutte ASM le chasseur c'est la frégate ASM et la proie le sous-marin.


Tu te trompe ! bien au contraire ! le meilleur moyen de lutte ASM est le Sous-marin lui même, les Frégates se font automatiquement détecter par les SM alors qu'il est beaucoup plus difficile pour une Frégates de détecter un SM surtout si il est en milieu côtier.

bizarre seulement que c´etait pas le cas pour le SM algerien dernierement Wink
traqué 48h sans qu´ils le sachent,par la fregatte francaise...c´est pas qu´un fan des SM porte cette signature que t´as postée qu´elle vaut pour verité.


L'image n'est qu'un clin d'oeil Wink elle ne sert pas de justification
Pour l'histoire du KILO avec le Montcalm il n'est pas dit que le SM ne se savait pas traqué.
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