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 Suppostions D'achats de la MRM

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Fox-One
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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Mer 11 Fév 2009 - 16:31

Inchallah. néamoins, lahla ykhatti un batiment immergé indetectable et qui si il dejoue bien les defenses de l'ennemi peut attaquer mortellement et disparaitre dans les eaux.
un SM donne de la crédibilité à une marine de guerre
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Viper
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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Mer 11 Fév 2009 - 16:50

Fox-One a écrit:
Inchallah. néamoins, lahla ykhatti un batiment immergé indetectable et qui si il dejoue bien les defenses de l'ennemi peut attaquer mortellement et disparaitre dans les eaux.

C'est vrai ! si un sous-marin reste totalement furtif alors ça devient une arme redoutable.(pas façile de nos jours avec l'évolution des sonars dernièrement )

Mais ça discretion est la seul véritable arme qu'il possède s'il est repéré il devient une cible facile.
Regarde l'histoire du Kilo Algérien qui a été suivi pendant 2 jours par une frégate française, j'ignore si le SM savais s'il été suivi mais celà montrequ'il est pas facile déchappé à la surveillance sous-marine ( y a un post de Watson la dessus )

Fox-One a écrit:

un SM donne de la crédibilité à une marine de guerre

Je suis d'accord là dessus, les SM apporte une capacité offensive non négligeable !

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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Mer 11 Fév 2009 - 17:11

Fox-One a écrit:

un SM donne de la crédibilité à une marine de guerre

tu peux avoir meme 10 SM,si tu n´a pas de Fregattes capables couplées a des corvettes/patrouilleurs/helicos tu n´as point de credibilité meme,les SM c´est la cerise sur le gateaux pas l´envers

c´est comme si tu as des Bombardiers furtifs et que tu crois faire la chasse avec
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Northrop
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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Mer 11 Fév 2009 - 17:38

Exactement...Faut d'abord monté une bonne marine de surface et en final completé par des SM.C'est tout a fait logique.

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Fox-One
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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Mer 11 Fév 2009 - 17:43

interceptor a écrit:
Fox-One a écrit:
Inchallah. néamoins, lahla ykhatti un batiment immergé indetectable et qui si il dejoue bien les defenses de l'ennemi peut attaquer mortellement et disparaitre dans les eaux.

C'est vrai ! si un sous-marin reste totalement furtif alors ça devient une arme redoutable.(pas façile de nos jours avec l'évolution des sonars dernièrement )

Mais ça discretion est la seul véritable arme qu'il possède s'il est repéré il devient une cible facile.
Regarde l'histoire du Kilo Algérien qui a été suivi pendant 2 jours par une frégate française, j'ignore si le SM savais s'il été suivi mais celà montrequ'il est pas facile déchappé à la surveillance sous-marine ( y a un post de Watson la dessus )
Fox-One a écrit:

un SM donne de la crédibilité à une marine de guerre

Je suis d'accord là dessus, les SM apporte une capacité offensive non négligeable !

t'as raison, d'autant plus que les SM disesel et à energie conventionnelle font bcp de bruits t sont facilement detectables
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naourikh
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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Jeu 12 Fév 2009 - 11:48

Il ne faut pas compter sur l'achat par le Maroc d'un sous marin nucléaire, tout ce que l'on pourrait éventuellement obtenir c'est un diesel.

Moi je pense que le coût pour le Maroc d'avoir des sous marins dépasse nettement ce que cela pourrait nous apporter en terme d'avantage strictement militaire.
Pensez à la formation, l'entretien, la construction d'infrastructures, que l'achat de même juste 2 sous marins pourraient entrainer.
Je préferre à cela, l'acquisition de plus de navires de surface puissament armés et polyvalents comme la FREMM et le développement d'une vraie aéronavale.

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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Ven 13 Fév 2009 - 1:37

moi je suis pour qu'il y'est 2 SM au coté de nos unité.

apres le reste ca vient tout seul (formation..)

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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Ven 13 Fév 2009 - 7:51

je pense pas que les SM soit une priorité pour les far!!

d autan qu il reste de grande lacune beaucoup plus importantes dans d autre branche de l armée..donc faudrait pas que la MRM sois trop gourmande!!!

investir aujourd hui dans des SM....construire leur base d attache...ect...ect....sa serait mettre la charrue avant les boeuf

au vue du budget et des derniere acquisitions, plus besoin de gros navire/tres couteux/et tres puissament armée...je serait plutot pour l acquisition de navire rapide/peut couteux/et suffisament armée ,pour soutenir les gros navire qui vont arrivé ,et renforcer la surveillance de nos 3500km de cote


la floreale est le navire ideale !!! (economique,rapide et sufisament armé+helicos,long rayon d’action)
ideale pour le controle de la ZEE et ideale pour renforcer les futur flotte fremm/sigma!!!

ou les patrouilleur type Skjold drunken scandinave(furtive/petit /rapide/puissament armé) ideale pour la defense du littorale ! puissante rapide et dissuasive!!!!
et qui ne doivent pas couté excessiveement cher vu que c est des petit navire!!!

Dimensions : Longueur : 46.80m Largeur : 13.50m Tirant d'Eau : 2.30m (0.83m sur coussin d'air)
Deplacement : 274 tonnes à pleine charge

Propulsion : Système CODOG (Combined Diesel or Gas) avec deux turbines au gaz Allison 571 KF 59 de 8160ch de puissance unitaire et deux diesels MTU 6 V 183 TE 192 de 500ch de puissance unitaire
Deux hydrojets Kamewa de 16320ch de puissance totale
Deux diesels MTU 12 V 183 TE 192 de 1000 ch de puissance unitaire pour la sustentation

Performances : Vitesse : entre 45 et 60 noeuds, FdC cite la vitesse de 55 noeuds soit plus de 100 km/h Distance Franchissable : 800 miles (environ 1600km) à 40 noeuds Autonomie : 14 jours

Equipage : 15 Hommes (Marine et Forces Navales) 20 hommes (dont 3 officiers) dans FdC 2004
16 hommes (internet)

Armement : Un canon de 76mm Oto Melara compact SR en tourelle furtive
8 missiles antinavires NSM affraid
Deux mitrailleuses de 12.7mm
Marine et Forces Navales cite un lanceur double Simbad pour missiles Mistral,
Electronique : Un radar Sea Giraffe
Une conduite de tir optronique Ceros 200
Système de Combat Senit 8-01 avec liaisons 11 et 14

...imaginé 4 Skjold dans la nvelle base de ksar-sghrir drunken







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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Ven 13 Fév 2009 - 11:42

Interessant, mais le Skjold est uniquement concu pour le combat côtier, en eaux peu profondes. Et il n'a pas de capacité ASM.

Mais, il est bien armé et bien équipé ca c'est vrai:

Citation :
Skjold weapons
The ship is armed with eight Kongsberg NSM (Nye Sjoemaals Missiler or Norwegian strike missile) anti-ship missiles, which have been developed for the Skjold Class ships and for the Fritjof Nansen frigates. The NSM missile is equipped with GPS midcourse and a dual-band imaging infrared seeker guidance and has a range in excess of 150km. NSM entered serial production in June 2007.

The ship's short-range surface-to-air missile is the infrared-guided MBDA Mistral in a portable configuration. A twin launcher will be deployed on the deck or on a land site. The missile is armed with a 3kg warhead and has a target range of 4km.

The ship's gun, for deployment against aircraft and other vessels, is the Oto Melara 76mm Super Rapid. The gun has a burst-firing rate of 120rpm, firing 6kg shells to a range of 16km.

Citation :
Countermeasures

The CS-3701 tactical radar surveillance system (TRSS), from EDO Reconnaissance % Surveillance Systems of Morgan Hill, California, provides electronic support measures (ESM) and radar warning receiver (RWR) functions. The system's 360° circular array interferometer antennas are produced by EDO Antenna and Technologies of Deer Park, New York.

Skjold vessels will be equipped with the MASS (multi-ammuntion soft-kill) decoy system from Rheinmetall Waffe Munition (formerly Buck Neue Technologien) of Germany. MASS can launch up to 32 omni-spectral projectiles in a time-staggered configuration against anti-ship missiles and guided projectiles. The MASS decoy covers radar, infrared, electro-optic, laser and ultraviolet wavebands.


Mais, le problèmle est que c'est un projet très récent et que je doute que la Norvège (qui n'a pas particulierement la réputation d'un grand vendeur d'armes) accepte de le vendre au Maroc. D'autant qu'il est toujours en phase de tests.

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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Ven 13 Fév 2009 - 12:10

pas besoin de capacité asm ...au vue du budget on peu plus se permettre d acquisition de matos lourd (sigma/fremm)!!! ce qu ont va recevoire feront largement laffaire pour une marine d un pays emergant comme le maroc!!!

pour moi , si la mrm veux renforcer sa force de dissuasion et a moindre frais, la meilleur des chose a faire est de se tournner vers les patrouilleur/vedette leger rapide et sufisament armé pour etre dissuasive!!! et qui escorterons fremm et sigma ou tiendront le front(en cas de conflit) avant larrivé des sigma/fremm (

les floreale rentre dans cette categorie et leur rapidité autonomie et surtout leur helico en font d excellent patrouilleur !!! !! mais 1900t c est un peu lourd et 2mm38 sa parait insuffiant ,autre defaut, le manque de defense mer-air (meme pas un simbad Evil or Very Mad) alors que c est un batiment lourd et assé couteux!!!

les skjold eu sont des navire beaucoup plus petit que la floreale, mais mieu armée et destiner a la defense au large du littorale ( a ksar sghir et au vu des distance minim en mediterannée elle serait parfaite!!!)

et meme en atlantique elle se porterait a merveille vu qu elle sont etudié spécialement pour supporter les conditions chaotiques de la mer du nord!!

c est navire serait excellent pour la MRM (furtive leger et puissament armé )ideale pour menacer/harceler/dissuader(ou les 3)? a moindre frais les mastodon de l armada et la ribambelle de navire sovietique tres lethale de nos frere de l est!!!

le seule bémole reste a savoire le prix et si les norway veulent l exporté!!!


faudrait que notre e.m s interesse un peu plus a ce qui ce fait dans ces pays du nord de l europe ( de la hollande a la norvege)...des fois il ont du matos trés intérréssant (pendant 50 ans il devait faire face a la menace du rouleau comprésseur soviétique!!! et sachant qu il serait tjrs en inferiorité numérique , il ont su develloper des armes trés lethale et tres economique (pour eux) pour remedier au probleme!!

en tous cas ya de tres bon matos labas ...etudié principalement pour palier a leur inferiorité numerique et de puissance de feu face au sovietique !!!(un peu le cas de la mrm mais cette fois ci face a l espagne et l algerie)....

(rapidité /puissance de feu/furtivité/modularité/multimissions)! mohime beaucoup de qualité dans leur different matos
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naourikh
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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Ven 13 Fév 2009 - 12:20

Je suis, d'accord, il à beaucoup de qualités mais à mon avis, ca ne remplace pas une corvette Sigma ou Gowind au point de vue polyvalence. Et encore moins une Floréal, qui n'est pas un vaisseau de patrouille, je te le rappelle, mais bien une frégate de surveillance, ce qui est différent vu que nos Floreal peuvent aller en haute mer (rayon d'action plus grand qu'un patrouilleur).

Je pense que le Skjold serait exelent pour remplacer nos Lazaga par exemple. Une douzaine de Skjold fourniraient une boinne protection à notre littoral et à nos instalations portuaires.
Mais, pas question de se lancer dans des missions lointaines avec ce genre de vaisseau bien entendu.

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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Ven 13 Fév 2009 - 12:42

Du mm avis que benzenz, les SM c'est pas pour nous pour l'instant et faudrais mieu renforcer les navirs de surfaces et par la mm occasion l"aéronavale. Wink

Par contre le matos scandinave n'est pas donné !

Les gowinds sont pas mal mais je crois schelde en fait aussi des bien faut voir ( et faire jouer la concurence Wink )

Et si un jour sous-marin il y a, je verrais bien ses nouveaux types de SM pour la surveillance littorale.

Comme l' ANdrasta de chez DCNS qui a l'air pas mal :



Citation :
Andrasta

Capable de réaliser la plupart des missions traditionnellement attribuées à un sous-marin conventionnel, Andrasta dissuade tout agresseur potentiel de venir opérer dans les eaux littorales où il monte la garde. Twisted Evil
Il s’avère tout particulièrement adapté pour réaliser des opérations spéciales ou du recueil de renseignement, missions essentielles y compris en temps de paix.

Son système de combat de dernière génération, et sa capacité à mettre en œuvre des armes lourdes de type torpilles ou missiles en font une arme redoutable.
Héritant massivement de solutions éprouvées sur Scorpène, la cohérence des choix architecturaux avec ses missions en fait un produit aux coût d’acquisition et de possession réduits.

lien fiche produit

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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Ven 13 Fév 2009 - 12:48

naourikh a écrit:
Je suis, d'accord, il à beaucoup de qualités mais à mon avis, ca ne remplace pas une corvette Sigma ou Gowind au point de vue polyvalence. Et encore moins une Floréal, qui n'est pas un vaisseau de patrouille, je te le rappelle, mais bien une frégate de surveillance, ce qui est différent vu que nos Floreal peuvent aller en haute mer (rayon d'action plus grand qu'un patrouilleur).

Je pense que le Skjold serait exelent pour remplacer nos Lazaga par exemple. Une douzaine de Skjold fourniraient une boinne protection à notre littoral et à nos instalations portuaires.
Mais, pas question de se lancer dans des missions lointaines avec ce genre de vaisseau bien entendu.

justement ont a pas de missions lointaine a faire

mais juste nos eaux territoriale a protéger!!

les skjold sont petite(-de300t) donc capable de stationée n importe ou meme dans les plus petit ports du royaume(ce que ne peu se permettre la floreale) et le couple puissament armés/furtive en font un excellent outil de defense /dissuasion (meme contre des navire de plus gros tonnage et beaucoup plus couteux )!

sa vaut pas une sigma ou gowind ok mais sigma et gowind sa coute la peau des fesses (hachaqom) et l aquisition de 3sigma sa pese deja trés lour sur un budget comme celui de la MRM.donc plus besoin de gros navire!!!

Mainteant il nous reste a acquerir une classe de navire tres dissuasive et en grand nombre (6/8 ) ,...pour patrouillé en l absence des fremm/sigma ou pour les escorté .

et les skjold son taillé pour ça!!

1fremm
3sigma...

..et pour les escorté ou pour avoire un materiel dissuasive quand elles (fremm/sigma) ne sont pas là...une ribambelle (6-8 ) de skjold
drunken

ou alors autre solution (moin couteuse et moins dissuasive)

on installe des exo sur les opv70 et autre petit patrouilleur de la MRM
( perso pour moi ces petit navire ne sont pas capable de faire face a un navire de guerre en cas de conflit ouvert)
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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Ven 13 Fév 2009 - 20:04

Salam à tous

Au vue de la crise et des moyens déja exeptionnel deployés pour la marine, je pense que la modernisation plus l'acquisition de deux autres floreal fera parfaitement l'affaire le tout pour 400 milions d'euros ( acquisition plus modernisation).

Il ne faut surtout pas oublié aussi les futures hélicoptere de l'aeronaval qui peuvent aussi jouer un role de dissuasion efficace contre les SM.

Et enfin il serait temps d'acheter des batteries cotières pour muscler les côtes.....

PS: dsl j'ai réedité le msg au vu des fautes d'ortho, j'avais écris le message vraiment en 30 sec Embarassed
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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Sam 14 Fév 2009 - 21:57

batteries côtières et hélico je suis d'accord, mais pas pour 2 nouvelles floréales. je préfère à la place 2 ou 3 sigma/gowind, c'est mieux et s'est pas très cher.
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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Sam 14 Fév 2009 - 22:38

Raptor a écrit:
batteries côtières et hélico je suis d'accord, mais pas pour 2 nouvelles floréales. je préfère à la place 2 ou 3 sigma/gowind, c'est mieux et s'est pas très cher.

C'est vraie que c'est beaucoup mieu mais nous n'avons aucune idée des moyens financiers que l'on aura en 2018. dans tout les cas les Floreal vont devoir passer par la case modernisation.
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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Sam 14 Fév 2009 - 22:59

Raptor a écrit:
batteries côtières et hélico je suis d'accord, mais pas pour 2 nouvelles floréales. je préfère à la place 2 ou 3 sigma/gowind, c'est mieux et s'est pas très cher.


je suis pour des nouveaux sigma ou gowind parce qu'ils ont des armes différents ce qui les rendent multimission alors que les floréals ne possédent que 2 exocet MM38.mais si on a les moyens je crois que d'autres fremm (au moins une) sont nécéssaire pourque notre marine soit une vrai marine de guerre.
d'une autre part la question des SM est loin d'étre réalliste, cela nécéssite que la question de nos villes de sebta et melilia prises par les espagnoles soit résolu et faire une vrai coopération militaires entre les deux pays.
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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Dim 15 Fév 2009 - 16:14

au vue de notre budget , je pense que la fremme et sigma , seront des navire de premier plan et cela pour un bout de temps encore!!!

avec nos moyens, je pense que les 3 fremm et les sigma , sont un gros efforts deja pour notre mrm. la fremme et les 3 sigma seront les fers de lance de la marine .et comme tout navires important dans une marine, il leur faudra des navire moin couteux , pour leur ouvrir la vois en cas de conflit!!

ex CDG escorté par une ribambelle de navire de valeur moin importan et dont la perte n est pas equivalente a la perte du CGD lui meme!!!

...donc je pense pas que l acquisitions future , sera pas encore de gros navire type sigma (+2000t quand meme) ...mais des navire plus petit pour crée une bulles de protéction autour de la fremm elle meme escorté par les sigma elle meme devront etre escorté par des navire de moindre importance!!

du moin c est le shema qui me parait le plus judicieux!!!

les skjol serait le reve (/leger 200t/furtive/puissant / et au vu du poid ne devrait pas etre excessivement cher)...seule defaut , c est un navire destinée a la defense du littorale donc exit les interventions a l autre bout du monde!!

sinon un autre navire ...mais je sais pas encore lequel !

mais les caracteristique doivent etre (legert (moin de 1000t),rapide, et assé armé pour etre dissuasive...
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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Lun 16 Fév 2009 - 1:25

Salut a tous;

Personnellement, je suis optimiste pour la MR. Notre budget n'est pas figé et a l'avenir il sera plus consequent. je pense qu'il y aura au minimum un autre achat de fregate moyenne ou lourde qui remplisse le role de Parapluie anti-aerien pour disposer d'une mini-Task force maritime. (peut -etre une arleigh burke rennové ou une FM 400 cheers )

Quant aux fast attack patrol boats, le skjold est excellent vu ses capacités et son prix (20 millions usd selon deagel (a vide): si je me suis pas planté...), le class Hamina est tres efficace aussi mais sans le concept catamaran. En fait pour pouvoir les utiliser a bon escient, ils en faut... plusieurs et ca chiffre avec l'armement mais vu les achats de la MR l'annee derniere (plutot gros tonnage ) il se peut qu'elle diversifie a l'avenir ses moyens d'actions pour pouvoir agir aussi de façon assymetrique en cas de conflit.

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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Lun 16 Fév 2009 - 1:32

notre achat d arme se fait pour la defence pas pour l attaque...
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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Lun 16 Fév 2009 - 1:37

Citation :
notre achat d arme se fait pour la defence pas pour l attaque...
ca était dans le passé mais mnt le maroc cours vair une professionalisation et la modernisation de son armée avec de nouveaux matérielle purment offensifs comme les F-16 et méme les fremm qui est une navire polyavlente
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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Lun 16 Fév 2009 - 2:00

ca reste tj dans le cadre defencive pas d attaque pour le moment.
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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Lun 16 Fév 2009 - 2:27

salut lida,

"notre achat d arme se fait pour la defence pas pour l attaque..."
Relis mieux mon post, il n'est nullement fait mention d'une attaque quelle qu'elle soit.
Il est plutot question d'achat au conditionnel dans un futur eloigné et de la possible utilisation de ce materiel a des fins militaires.

Amicalement
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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Lun 16 Fév 2009 - 2:44

si vous voulez savoir ce qui en sera apres,contemplez les quais de "ksar sghir"(maquette),vous verrez qu´il y´a encore de la place Wink
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MessageSujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM   Dim 28 Juin 2009 - 19:53

Younes a écrit:
Dans des achats de cette complexité, ce n'est pas comme faire ses courses chez un épicier. Ils y'a des critères "politique" qui rentrent en compte ..les pays "fiable" qui peuvent nous fournir de l'armemement de qualité, avec une SAV irréprochable ne sont pas nombreux. Les humeurs politiques sont changeantes au gré des vents souvent...
Il suffit que le constructeurs trouve des intérêts soudains chez une voisins, pour avoir des problèmes d'approvisionnement en pièce de rechange par exemple.merci

Tu as raison de dire que des achats de cette complexité ne se font pas comme faire ses courses chez un épicier, et que les humeurs politques changent au gré des vents sauf chez les véritable allié. Pourquoi à ton avis la diplomatie cherche à maintenir l'équilibre stratégique entre la France et les USA Wink.

Par contre Younes une petite présentation ne serait pas de refus Very Happy
http://far-maroc.forumpro.fr/salon-membres-f12/presentation-t2355-405.htm
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