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 La vérité sur la guerre du rif

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Northrop
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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   Dim 4 Mai 2014 - 5:26

Je ne crois pas au malediction, ont est responsable de nos actes.

Il sagit d'une catastrophe naturelle s'ajoutant au nombre de victimes que a connu cette region depuis longtemps.


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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   Dim 4 Mai 2014 - 6:09

Northrop a écrit:
Je ne crois pas au malediction, ont est responsable de nos actes.

Il sagit d'une catastrophe naturelle s'ajoutant au nombre de victimes que a connu cette region depuis longtemps.


Et de quoi les Riffins sont responsables??
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Northrop
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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   Lun 5 Mai 2014 - 4:31

Non ont est résponsable de nos poisses (la plupart du moins) il n y a pas de malediction ou autres..

Je ne parlais pas des Rifains, relis bien ma 2eme phrase. Wink 

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jonas
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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   Mar 17 Juin 2014 - 15:42

a écrit:

Guerre du Rif : La bataille de Ouargha est aux Français ce que Anoual est aux Espagnols



Abdelkrim El Khattabi avait donné deux leçons militaires à l’Espagne et la France, respectivement à Anoual en 1921 et à Ouargha en juillet 1925. Cette dernière défaite avait précipité la fin de la carrière marocaine de Lyautey, surmédiatisée la guerre du Rif, notamment outre Atlantique, et surtout accélérée la conclusion de l’alliance des forces des colonisateurs contre la petite rébellion d’El Khattabi.

Juin 1925 est un mois décisif dans la guerre du Rif. Quatre années après la victoire d’Anoual contre l’armée espagnole, Abdelkrim El Khattabi initiait la phase 2 de son action. Ses troupes commençaient à s’approcher des positions sous domination du protectorat français. Des ambitions des Rifains d’étendre leur rébellion à tout le Maroc et des craintes françaises d’une contagion qui ferait vaciller leur présence au Maroc mais également en Algérie, est née la bataille de Ouargha. Une confrontation peu connue dans l’histoire de la guerre du Rif, mais qui a eu néanmoins de multiples conséquences décisives sur la suite du conflit aussi bien sur le terrain des combats que sur le commandement français dans le pays.

Ouargha a mis un terme à la carrière marocaine de Lyautey

La victoire d’Anoual en 1921 est un tournant dans la guerre du Rif. Elle a largement médiatisé la petite et locale rébellion rifaine. Le lexique avait également changé, l’ « affaire » du Rif, comme se plaisait à déclarer Lyautey et les siens était jeté aux oubliettes, remplacé par le terme « guerre » par les chroniqueurs étrangers, notamment américains et anglais. Fort de cet ascendant, le projet d’El Khattabi avait subi une modification, ne se contentant plus de libérer la région du Rif uniquement mais l'intégralité du Maroc. Cependant, cet objectif se heurtait à la présence française. Sa réalisation devait passer par une défaite symbolique des troupes du maréchal Lyautey.
Le 13 avril 1925, les quelques 3000 hommes que comptait El Khattabi -un nombre que les Français qualifiaient de petite « Harka »-, attaquaient les moyens de communications entre les positions françaises au Maroc et l’Algérie. Quelques jours plus tard, les combattants récidivaient en prenant d’assaut la garnison tricolore installée à Beni Dercoul. Le 8 juin, c’est au tour du fort Bibane de tomber entre les mains des Rifains. La série de succès se termine en juillet avec la bataille de Ouargha, du nom d’une rivière qui traverse le Rif pour se jeter dans l'oued Sebou. Durant les trois mois que durèrent les confrontations, la France a perdu 5000 soldats sur les 20 mille qu’elle avait envoyés sur le front. Une défaite cuisante qui avait précipité la fin de la carrière marocaine de Lyautey. Le Maréchal Pétain le remplaçait alors, à la tête de la Résidence générale.

La dernière victoire d’El Khattabi

Ouargha était la dernière victoire de la petite rébellion menée par Abdelkrim El Khattabi. Cette bataille avait assuré une renommée internationale, une source d’inspiration pour plusieurs mouvements de libération en Afrique et en Asie, au point que le magazine américain Time lui avait consacré le couverture de son numéro du 17 août 1925. Ce fut le premier Marocain à être honoré de la sorte.
Une couverture qui avait accéléré la conclusion d’une alliance de colonisateurs, scellée en septembre 1925 entre la France et l’Espagne contre le petite « Harka » d'El Khattabi. A partir de cette date, la chance avait définitivement déserté le camp des Rifains, et les revers se succédèrent. Les 9000 combattants rifains affrontaient deux féroces ennemis qui n’avaient pas lésiné sur les moyens pour venir à bout de cette rébellion, n’hésitant pas à user des armes chimiques. Abelkrim El Khattabi capitula. En février 1926, Philippe Pétain est décoré par le roi d’Espagne Alphonse XIII pour son engagement dans la guerre du Rif. Une décoration qui allait rapprocher Pétain des idées extrémistes des militaires espagnols. Une proximité qui ouvrira la porte par la suite aux idées nazies des Allemands.

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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   Mar 23 Sep 2014 - 14:10

AbdelKrim fut un grand chef de guerre. Impossible de le renier.

Mais AbdelKrim fut surtout un opportuniste qui mange à tous les râteliers.

Au début, il bosse pour ces chiens d'espagnols. Il finit par se rendre compte qu'y a rien a gratter chez ces gitans d'espagnols, alors il se retourne contre eux, après deux trois séjours en taule.

Sa famille devient la tete pensante de la rebellion des rifains. Et lui devient un chef de genie. Pas toujours ecouté, mais assez charismatique. Charismatique pour ses hommes, mais certainement pas pour la diplomatie européenne qui voit en lui une façon de contrarier les desseins franco-espagnols sur le Maroc.

L'Allemagne et la Turquie notamment. Comment ? Disons qu'au 19 ème siècle y a un branchignole nommé Emir AbdelKader qui a tout fait pour prendre la place de notre Sultan AbdelRahmane. Chose qu'il n'a pas réussit à faire. Il a d'abord lâchement vendu ses fesses au Sultan, et une fois le trésor et l'armée marocaine ruinée (Isly), il s'est ensuite vendu à la France puis à tout l'Occident. Rien a voir avec AbdelKrim mais c'est la progeniture de ce Abdelkader qui va s'illustrer dans la prostituton diplomatique, un certain Emir Khaled (Emir de quoi ?). Vendu à la diplomatie allemande, Khaled va venir s'occuper du Rif et va venir entourlouper AbdelKrim, à qui il fait miroiter, sans rire, le trône de Moulay Youssef, le tout avec une aide matérielle militaire des allemands, en échange d'une future eventuelle collaboration minière.

Qu'il ai combattu glorieusement l'espagne puis la france, aucun souci la-dessus. Mais la finalité de son combat, c’était le trône, contrairement à ce qu'il disait. Comme l'Emir AbdelKader avec Mulay Abdelrahmane, AbdelKrim a tenté de prendre la place du Sultan Youssef, point.

Pour finir, il termine modèle photo pour les panarabismes de tous poils en Égypte. Tu parles d'une légende. Triste.

Jamais je n'oublierais que bien avant Anoual, Mohand Ameziane et ses hommes se battait sans relâche avec l'appui militaire du Sultan contre l'occupant espagne, et qu'en face de ces authentiques résistants marocains, se trouvaient des collabos comme la famille Khattabi, dans laquelle se trouvait un certain Mohamed qui prendra le nom de son père plus tard pour devenir AbdelKrim.






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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   Mer 24 Sep 2014 - 0:16

mazzipa on voit bien que tu es bien eduque au sujet de abdelkrim,chapeau je suis reste bouche beh. on dirait que tu reincarne les hommes qui etaient autour de lui 24/24 dans le passe.Et to analyse sur le sujet c'est droit des librairies de souk elhad aucune etude de synthese et anti-these juste kwar ou 3ati l3awar.
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oussama
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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   Mer 24 Sep 2014 - 1:42

c est qui ce nazi ppa ?? il vient d ou?

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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   Mer 24 Sep 2014 - 1:51

juba2 a écrit:
mazzipa on voit bien que tu es bien eduque au sujet de abdelkrim,chapeau je suis reste bouche beh. on dirait que tu reincarne les hommes qui etaient autour de lui 24/24 dans le passe.Et to analyse sur le sujet c'est droit des librairies de souk elhad aucune etude de synthese et anti-these juste kwar ou 3ati l3awar.

il y a un souk elhad dans le rif Question
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juba2
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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   Mer 24 Sep 2014 - 3:01

aussi au rif Arsenik Smile ce n'est pas moi qui t'a donne le point rouge je ne donne jamais a personne wallah akhay!
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mazippa
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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   Mer 24 Sep 2014 - 8:33

Je reconnais que ma charge est violente. Mais jai ecrit ce post juste apres avoir lu un document sur la collaboration des khattabi pendant la guerre que les rifains a lespagne.

Mais bon Dieu il etait ou abdelkrim pendant la bataille du ravin du loup ? Entrain dapplaudir les espagnols.

C'est juste la réalité, inutile de pleurer.

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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   Mer 24 Sep 2014 - 9:16

en periode de crise, rien n est tout blanc ou tout noir

il faut d abord , avoir fait le quart de ce qu a fait ce monsieur, que dit je une infime fraction de ce qu il à fait.

avant d oser salir son nom en des terme irrespectueux

pendant que tu regarde un doc, prés de 100 ans en arriere, Abdelkrim ecrasé le general Sylvestre et ses troupes à Anual

j ai regardé un doc ....y avait t il des marocains pour raconter leur vision de l histoire dans ce doc ?  

qu il ai au debut été en faveur des espagnols ou meme qu il se soit battu à leur coté

ne change rien au fait que par la suite, il fut le  heros de la lutte contre ces meme espagnols dans le rif.

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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   Mer 24 Sep 2014 - 9:45

100 ans en arrière ?  Tu veux vraiment qu'on en parle ?

En 1912, Abdelkrim el-Khattabi déclare aux Espagnols: «J’apprends avec une joie immense votre victoire sur les Rifains. Mais ce qui comble la mesure, c’est que parmi les morts, vous avez relevé Ameziane, le chef de leur armée. Bravo. Mes félicitations pour ce coup magnifique et tous les vœux pour de nouveaux succès. ».

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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   Mer 24 Sep 2014 - 13:22

Je me suis pas trompé au moins ? Le titre du topic c'est bien 'la verité sur la guerre du rif" ?

Bah déjà la première vérité, c'est que la guerre du Rif à commencé bien avant Anoual, en 1906, quand l'espagne pensait ouvrir des mines dans le Rif. Manque de peau pour eux, y avait pas que des Khattabi dans le Rif, y a aussi des vrais bonhommes.

Maintenant, ceux qui sont pas d'accord, ils peuvent m'insulter tant qu'il veulent, c'est tout ce qu'il leur reste. En attendant, qu'ils me prouvent que la bataille du Ravin du loup n'a jamais eut lieu (22000 militaires espagnols qui prennent une humiliation contre quelques tribus coalisés par le Chrif Ameziane, 1909), et surtout qu'il me prouve que les Khattabi ne bossaient pas pour ces gitans d'espagnols.

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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   Mer 24 Sep 2014 - 14:50

la soupe que tu nous sert est indigeste

quel est ton but, nous faire haïr Abdelkrim,? ... bon courage Exclamation

c est pas en regardant 2 reportages et en ramenant 2 citation que tu arrivera à salir la memoire de ce grand resistant rifain , marocain.

tu nous prend pour des brels ? qui à dit ici que la guerre dans le rif à commencé avec abdelkrim, ?

il n y a que toit qui le dit !

pour ta citation , elle est prété au pere khattabi,

pas au fils qui à defait les espagnol à anual,


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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   Mer 24 Sep 2014 - 15:31

L'histoire du Maroc a été manipulé dans tous les sens. Du coup, la vérité peut paraitre indigeste.

Que les gens haïssent ou pas Abdelkrim, ça ne m’intéresse pas. Ce qui compte, ce sont les faits.

Pour la citation, j'ai bien cité Abdelkrim Khattabi. Si les gens ne savent pas que AbdelKrim s'apelle en réalité Mohamed Khattabi, c'est pas mon problème, je suis pas là pour éduquer, mais pour juste pour rappeler quelques éléments d'informations sur cette période.

Ce que je supporte pas, c'est d'entendre que les marocains (Sultan + armée) se sont honteusement battu avec la France contre le brave Abdelkrim. AbdelKrim fut un harki bien avant l'heure. LE gars vivaient au Maroc (à mlilya, au MAroc), et il a demandé la nationalité espagnole.

Un type comme ça qui fait passer les autres pour des harkis ? Desolé mais ça passe pas.

Finalement, tu as bien résumé la situation : personne n'est tout noir ou tout blanc à l’époque.


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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   Mer 24 Sep 2014 - 17:17

juba2 a écrit:
aussi au rif Arsenik Smile ce n'est pas moi qui t'a donne le point rouge je ne donne jamais a personne wallah akhay!

j'en fais une collection des point rouge pirat

a M'Diq et a tetouan j'ai pas vu de souq elhad Razz
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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   Mer 24 Sep 2014 - 17:52

Le documentaire posté ici retrace bien le passée ambigu d'Abdelkrim ( pro espagnol).
Il nous faut assumer notre histoire avec tout ce qu'elle a de sombre.
Napoléon, a qui quelqu'un demandait de quel grand souverain il se voulait l'héritier, a eu cette belle formule : de Clovis à Louis XVI, je prend tout !
L'Histoire s'assume dans ses grandeurs comme dans ses petitesses.
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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   Mer 24 Sep 2014 - 21:51

le Mujahid abdelkrim a manoeuvré comme il peut dans un environnement trés trés dificile, il a combatu un colonisateur (espagne) et un colonisateur empire(france). quand il y'a trop de manipulation il faut se tenir aux faits, le héro a été combatu a l'arme chimique, et un rassemblement d'arme jamais vue a cette époque.

d'ailleur on parle pas assez de résistants au Maroc, apart Zrektouni, allal ben abdellah. et rien d'autres. le maroc doit se reconcilier avec son histoire.

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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   Jeu 25 Sep 2014 - 1:24

mazippa a écrit:
L'histoire du Maroc a été manipulé dans tous les sens. Du coup, la vérité peut paraitre indigeste.

Que les gens haïssent ou pas Abdelkrim, ça ne m’intéresse pas. Ce qui compte, ce sont les faits.

Pour la citation, j'ai bien cité Abdelkrim Khattabi. Si les gens ne savent pas que AbdelKrim s'apelle en réalité Mohamed Khattabi, c'est pas mon problème, je suis pas là pour éduquer, mais pour juste pour rappeler quelques éléments d'informations sur cette période.

Ce que je supporte pas, c'est d'entendre que les marocains (Sultan + armée) se sont honteusement battu avec la France contre le brave Abdelkrim. AbdelKrim fut un harki bien avant l'heure. LE gars vivaient au Maroc (à mlilya, au MAroc), et il a demandé la nationalité espagnole.

Un type comme ça qui fait passer les autres pour des harkis ? Desolé mais ça passe pas.

Finalement, tu as bien résumé la situation : personne n'est tout noir ou tout blanc à l’époque.


ton but depuis quelque messages n est pas d apporter les faits mais tenter de ternir l image de Abdelkrim Exclamation

ont est au dela du simple presentation de faits,ou rapports d informations, quand ont sort des phrase telles que :

mazippa a écrit:
AbdelKrim fut surtout un opportuniste qui mange à tous les râteliers.

AbdelKrim fut un harki bien avant l'heure.

pour Abdelkrim pere ou fils, etant donné que le fils et couramment nommé Abdelkrim El Khattabi ,
par souci de clareté, il etait de ton devoir de preciser de quel abdelkrim tu fait allusion quand tu apporte des citation ou parle de certain faits , sans cela il y a confusion.





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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   Jeu 25 Sep 2014 - 2:47

arsenik a écrit:
juba2 a écrit:
aussi au rif Arsenik Smile ce n'est pas moi qui t'a donne le point rouge je ne donne jamais a personne wallah akhay!

j'en fais une collection des point rouge pirat

a M'Diq et a tetouan j'ai pas vu de souq elhad Razz

demande a Mazippa Very Happy Smile ,il te le dira il est bien documente,seulement d'un livre,il a oublie ce que Ho Shimin et Che a dit de sidou Abdelkrim et les grands revolutionaires,Mazippa c'est le curseur pour eteindre la flamme de l'amazighite ainsi que notre grande culture Marocaine que certaine elite lui ont recommende de faire car les elections approches 2015 ainsi que les koursis ejectables ,ma famille a combattu avec Meziane dans la Valle des loups ainsi qu'avec Abdelkrim contre Sylvestre et quand j'etais enfant on ne m'a pas raconte les bobards que monsieur mazippa raconte,Abdelkrim etait bien avec les espagnoles au debut cela est vrais mais pas pour combatrre les riffins mais les eduque d'ailleurs il ecrivait dans un journal mais quand il a remarque que les espagnoles l'utilisait ils les a envoye au diable mais vraiment au diable.Alors j'arrete mais j'ai peur ce qui est entrain de se preparer pour 2015 pour que certains panarabiste preparent pour les prochaines elections.Dans ce forum on est pas des moutons car on sait lire entre les lignes.
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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   Jeu 25 Sep 2014 - 6:56

mazippa a écrit:
100 ans en arrière ?  Tu veux vraiment qu'on en parle ?

En 1912, Abdelkrim el-Khattabi déclare aux Espagnols: «J’apprends avec une joie immense votre victoire sur les Rifains. Mais ce qui comble la mesure, c’est que parmi les morts, vous avez relevé Ameziane, le chef de leur armée. Bravo. Mes félicitations pour ce coup magnifique et tous les vœux pour de nouveaux succès. ».

Tu insinue,en gros, que Abdelkrim fut une sorte de "harki trahit"..

Pourtant d'autres chefs menés des combats contre les francais dans l'Atlas, dont les pertes était éstimé comme ceux des espagnols.

Et bien avant ca,pour rappel, des troupes de légionnaires francais se fesait harcelé, parfois au prix de lourde perte, au frontieres sahariennes, par des rezzou marocains du tafilalet depuis le lendemain de la bataille d'Isly..

En faite le Maroc s'est affaibli depuis cette bataille...au profit de qui?


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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   Ven 26 Sep 2014 - 2:23

mazzipa si tu veux ouvrir la discussion et parlait de tout ,dites moi quand Abdelkrim se battait seule avec les Riffis contre les espagnoles et les francais ou etait notre monarchie ,c'etait le moment propice pour faire l'union et foutre dehors les deux puissances,alors pourquoi cela n'a pas ete fait. ouvrons un debat sur ce sujet avec des preuves  des deux cotes les tiens avec bouquins ecritent par des colonialiste et panarabistes et moi avec une documentation ecrite dans les champs de batailles par des Riffins et des soldats espagnoles et francais qui ne sont jamais ete publies,cela sera un coup pas bien pour nous les Marocains et pour notre union car nous avons deja fait notre reconciliation en temps que nation,nous ne voulons pas que des elites d'origine moyen orientale ou payee par eux pour nous casser le dos car nous les Marocains nous ne sommes pas a vendre comme eux car ils sont jaloux de notre histoire qui non seulement etait ecrite par nous mais par des historiens qui ecrivaient et documentes l'histoire de notre nation mais pas des arrivistes qui ecrivent des histoires et qui n'ont pas une. A mediter a Khay.
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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   Ven 26 Sep 2014 - 3:12

juba2 a écrit:
arsenik a écrit:
juba2 a écrit:
aussi au rif Arsenik Smile ce n'est pas moi qui t'a donne le point rouge je ne donne jamais a personne wallah akhay!

j'en fais une collection des point rouge pirat

a M'Diq et a tetouan j'ai pas vu de souq elhad Razz

demande a Mazippa Very Happy  Smile ,il te le dira il est bien documente,seulement d'un livre,il a oublie ce que Ho Shimin et Che a dit de sidou Abdelkrim et les grands revolutionaires,Mazippa c'est le curseur pour eteindre la flamme de l'amazighite ainsi que notre grande culture Marocaine que certaine elite lui ont recommende de faire car les elections approches 2015 ainsi que les koursis ejectables ,ma famille a combattu avec Meziane dans la Valle des loups ainsi qu'avec Abdelkrim contre Sylvestre et quand j'etais enfant on ne m'a pas raconte les bobards que monsieur mazippa raconte,Abdelkrim etait bien avec les espagnoles au debut cela est vrais mais pas pour combatrre les riffins mais les eduque d'ailleurs il ecrivait dans un journal mais quand il a remarque que les espagnoles l'utilisait ils les a envoye au diable mais vraiment au diable.Alors j'arrete mais j'ai peur ce qui est entrain de se preparer pour 2015 pour que certains panarabiste preparent pour les prochaines elections.Dans ce forum on est pas des moutons car on sait lire entre les lignes.

le panarabisme est morte et enterrer ainsi que tout les parti revendiquant une ethnie(amazigh,africaine,arabe etc)

donc 2015

c'est soi islamiste

sois populiste-khobziste qui va promettre des truc complétement déraisonnable(doublé les salaires recrutement industrielle dans la fonction publique etc)

je mise sur le numéro 2 Very Happy
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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   Ven 26 Sep 2014 - 5:37

Il faut un numero tlata Very Happy
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MessageSujet: Re: La vérité sur la guerre du rif   Ven 26 Sep 2014 - 10:08

juba2 a écrit:
dites moi quand Abdelkrim se battait seule avec les Riffis contre les espagnoles et les francais ou etait notre monarchie

Abdelkrim ne se battait pas contre la france ou l'espagne, mais contre le sultan.

La preuve c'est quand il fallait vraiment se battre contre les espagnols, c'est à dire dès le départ, il s'est rangé de leur coté contre ses frères marocains, et il a même demandé à devenir espagnol (refusé !) : la définition même d'un harki.

Quand il fallait vraiment se battre, le Sultan a répondu présent : Mohand Ameziane, Ma El Ainine, était armée par la monarchie. Mais la Monarchie à ce moment là (1890-1910) était très affaiblie, matériellement, et ne pouvait compter que sur quelques armes et quelques bonhommes, des Ameziane, des Ouskounti, des Nhamoucha, des zayani, des oubasslam, etc ...

Dans cette période pré-protectorat , ou tout s'est joué, les lâches pullulaient dans notre pays, combien de oulémas, de caïds, de pachas, des zaouïas, de tribus ont vendu leurs fesses au moment même ou il fallait être derrière à fond AbdelAziz !! Mais non, les mecs ont préfére à l'epoque donner leur fesse à l'occupant, et aller dire partout que le sultan est vendu, que le sultan aiment les voitures, que le sultan aime la danse, etc ... Alors que dans les faits, le pire ennemis des blancs au Maroc à cette époque, c'était AbdelAziz.

Que ce soit le notables, les religieux ou les occidentaux : l'affaiblissement de la monarchie arrangeait tout le monde, les premiers s'imaginent déjà califes et les derniers imaginent déjà l'extension de leur immonde colonie algérienne.

En 1912, les jeux sont fait. Tout le reste, c'est de la littérature.







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"Si les français font mine de vouloir pénétrer notre pays, nous déclarerons la guerre sainte. Nous sommes dix millions de Marocains, dans un pays de montagnes." @Un diplomate marocain à un diplomate européen en 1905.
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