PAK-FA

H3llF!R3 a écrit:

Le F-35A viens de descendre à 142 millions $ piece avec l'accord israelien...

Et enfin, le F-35 n'a toujours pas atteint les 65 milliards de dollars d'investissement pour le F-22 ...

ca ne prouve rien ( et ca m etonnerais bien que le prix du F 35 soit fixé pour de bon a l heure actuel ) d autre que cet avion est une immense arnaque , meme Moshe Arens veut des PAK FA

Citation:

Ex-Lavi chief calls for new fighter, not $11 billion on F-35

I spent a week touring Israel's aerospace industry last November, which included a sighting of the only known survivor of the Lavi program. One of many things I came away with is a sense that Israel wants to return to the ranks of the world's developers of manned combat aircraft, rather than a niche supplier of systems and UAVs.

Ex-Lavi program manager and minister of defense Moshe Arens writes in Haaretz today that Israel would be better off launching a joint development program with Russia and India to build a new fighter rather than spend $11 billion to buy 75 Lockheed Martin F-35s. See excerpt below:

Are there alternatives to swallowing our pride and shelling out $3 billion for 20 F-35s? (The original plan had been to acquire 75 aircraft, which would have brought the price above $11 billion, but that was too expensive. ) Before we make that commitment, a little intellectual effort should be invested in looking at other options.

Does Israel still have the technological capability to design a first-rate fighter aircraft? That needs to be examined in some depth. No doubt some of the capability that existed at the time of the Lavi project has been lost over the years, but as has been proved time and again, Israel has a world-class technological capability. Its success in unmanned aerial vehicles is only one of a number of examples.

If it turns out that the capability to design the IAF's next fighter aircraft does exist in Israel, where could we go from there? Not to the U.S. Congress in search of funding, because we would have to remind them that 27 years ago they were fools to invest $1 billion in the development of the Lavi that Israel decided it did not want. We would have to look for partners who are prepared to invest resources in such a project, who have the necessary technological capability, and who are not involved in the F-35 project.

Are there such candidates? In theory, yes. France, with a great aeronautical industry, chose not to participate in the F-35 project. India, with a considerable aeronautical capability and a meteorically growing economy, might be another candidate. And there is Russia. Perhaps none of them would be interested, and perhaps all of them would be. It's worth a try.

http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2010/07/ex-lavi-chief-calls-for-new-fi.html

HS: @ reese

Spoiler:

Et l'article que tu cites parle d'un avion made in Israel en cooperation avec un autre pays, pas du pak-fa... Et tout ce que cela dit, c'est qu'ils ont pas la tune pour 75 F-35...

Et oui, le pak-fa peut être contenu en 5th gen, au meme titre qu'un F-35A low cost... Mais pas etre mis au même niveau qu'un F-22... loin de la, ne serai ce que de part l'investissement total (65 milliards ... c'est pas demain qu'ils pourront signer ce chèque ...).

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@ reese
moshe arens a d'abord vanté la techno française, avant d'envisager le PAK FA. Il a toujours eu un faible pour les avions français (67).

Citation:

L’ex député Likoud en veut d’ailleurs aux décisionnaires actuels de l’appareil politique et militaire du pays. « Peu de responsables encore en poste aujourd’hui ont su reconnaître leur faute hormis l’ancien chef d’Etat Major, le général Dan Haloutz qui avait alors soutenu l’arrêt du projet ».

Pour Moshé Arens, malgré la fin du programme « Lavi » l’Etat Hébreu possède encore aujourd’hui les outils nécessaires à la production de plusieurs avions de combats qui n’auraient rien à envier au F-35 américain.

A ce propos, il soumet l’idée aux gouvernants de ce pays de changer leur fusil d’épaule et de traiter avec la France dont il loue « la puissance en matière de production d’avions de chasse et souligne son courage de n’avoir pas soutenu le projet des F-35 américain ». Les autres pays évoqués par Arens sont l’Inde ou la Russie.

PGM

PGM a écrit:

@ reese
moshe arens a d'abord vanté la techno française, avant d'envisager le PAK FA. Il a toujours eu un faible pour les avions français (67).

Citation:

L’ex député Likoud en veut d’ailleurs aux décisionnaires actuels de l’appareil politique et militaire du pays. « Peu de responsables encore en poste aujourd’hui ont su reconnaître leur faute hormis l’ancien chef d’Etat Major, le général Dan Haloutz qui avait alors soutenu l’arrêt du projet ».

Pour Moshé Arens, malgré la fin du programme « Lavi » l’Etat Hébreu possède encore aujourd’hui les outils nécessaires à la production de plusieurs avions de combats qui n’auraient rien à envier au F-35 américain.

A ce propos, il soumet l’idée aux gouvernants de ce pays de changer leur fusil d’épaule et de traiter avec la France dont il loue « la puissance en matière de production d’avions de chasse et souligne son courage de n’avoir pas soutenu le projet des F-35 américain ». Les autres pays évoqués par Arens sont l’Inde ou la Russie.

PGM

bien sur il privilegie d abord un pays allié qui est politiquement sur mais a ma connaissance la France n a pas de projet d avion furtif

reese a écrit:

PGM a écrit:

@ reese
moshe arens a d'abord vanté la techno française, avant d'envisager le PAK FA. Il a toujours eu un faible pour les avions français (67).

Citation:

L’ex député Likoud en veut d’ailleurs aux décisionnaires actuels de l’appareil politique et militaire du pays. « Peu de responsables encore en poste aujourd’hui ont su reconnaître leur faute hormis l’ancien chef d’Etat Major, le général Dan Haloutz qui avait alors soutenu l’arrêt du projet ».

Pour Moshé Arens, malgré la fin du programme « Lavi » l’Etat Hébreu possède encore aujourd’hui les outils nécessaires à la production de plusieurs avions de combats qui n’auraient rien à envier au F-35 américain.

A ce propos, il soumet l’idée aux gouvernants de ce pays de changer leur fusil d’épaule et de traiter avec la France dont il loue « la puissance en matière de production d’avions de chasse et souligne son courage de n’avoir pas soutenu le projet des F-35 américain ». Les autres pays évoqués par Arens sont l’Inde ou la Russie.

PGM

bien sur il privilegie d abord un pays allié qui est politiquement sur mais a ma connaissance la France n a pas de projet d avion furtif

Le rafale est semi-furtif...

Mais vous vous trompez, Il ne parle ni du rafale ni du pak-fa ! Il parle d'un partenaire pour fabriquer un Nouvel avion made in israel!

Citation:

We would have to look for partners who are prepared to invest resources
in such a project, who have the necessary technological capability, and
who are not involved in the F-35 project.

Are there such candidates? In theory, yes. France, [...]

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Les experts Français en matiere de furtivité préche a qui veut l'entendre que cela n'apporte pas grands chose pour ce que la coute.
Ils preferent developper des systemes pour annuler un echos ou le degrader.
La furtivité est né en France grace aux americains qui leur ont montrer le F117 (avant qu'il ne soit rendu public).
Un pays du golf a dans le debut des annees 80 demander a la france la SER du nouvel avion quel envisagé de produire (le Rafale).
La France a alors prit conscience de la necesité de la furtivité et elle accuse un enorme retard .
Je ne pense pas que la France a dans ses cartons un projet d'avions furtifs,mais plutot des projet pour les missiles,les chars.

reese,le TEG de f-16.net est un mecanicien USAF et sait de quoi il parle.
rien qu´a voir le PAK de face,la RCS frontale doit etre bcp plus importante que celle du F22,et avec la boule EO/IR frontale ca sera pas mieux.
les moteurs des Flankers sont tout simplement encombrants et...russes quoi!

ils n´ont pas respecté les angles de furtivité,regarde seulement entre fuselage et air inlet(angle horrible a presque 90°)

rien a voir

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la furtivité du Pak-Fa sera aussi assurée par un générateur de plasma et encore une fois le T 50 que nous avons sous les yeux et un démonstrateur provisoire qui sert a valider la formule aérodynamique : les réacteurs définitifs et l avionique ne sont pas encore prêt yal khawa ! Il y a une grande différence , par exemple , entre le premier prototype T 10-1 et le SU 27 définitif qui a été complètement redessiné au cours des essais préliminaires , idem pour le premier YF 22 . Je ne remet pas en cause les connaissances de cet ingénieur mais plutôt ses conclusions hâtives et son partie pris évident au vu de sa nationalité et de sa fonction

Quelqu'un a déjà entendu parler du Su-47 ?
Il a été conçu en réponse au F-22. Je ne sais pas si le projet a été abandonné, mais il semble que le Su-47 et le Mikoyan 1.44 ont été les précurseurs du PAK FA actuel.

Spoiler:

Invité

Spectrum a écrit:

Quelqu'un a déjà entendu parler du Su-47 ?

Non, personne n'en a entendu parler... Rolling Eyes

C'est une manière de parler, car à voir tout le monde ne parler que du T-50 en ce qui concerne le 5th gen russe, j'ai eu l'impression que le su-47 est complètement délaissé.

Invité

Spectrum a écrit:

C'est une manière de parler, car à voir tout le monde ne parler que du T-50 en ce qui concerne le 5th gen russe, j'ai eu l'impression que le su-47 est complètement délaissé.

Le Su47 n'est plus d'actualité, c'était un démonstrateur technologique pour tester les ailes à flèche inversée... C'est fini, ce n'était pas le seul projet 5 gen abandonné, il y avait aussi le Mig 1.42/1.44

Merci pour la précision Very Happy

avion hyper maniable son grand probleme etait sa signature radar les ailes inversées sont trop "parlante" coté radar

sur les sites traitants du PAK FA, il ressort que le réacteur actuel (celui du démonstrateur) est définitif. L'elaboration d'un nouveau reacteur ne permets pas de production avant 2020.

PGM