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 Le monde musulman?

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vipsdesvips
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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Mer 30 Jan - 21:48

la source du hadith ?
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yassine1985
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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Jeu 31 Jan - 0:28

vipsdesvips a écrit:
la source du hadith ?

si je ne me trompe pas le voici :

Citation :

روى أحمد في مسنده والحاكم في المستدرك أن رسول الله "ص " خطب الناس فقال يوم الخلاص وما يوم الخلاص ثلاث مرات فقيل يا رسول الله ما يوم الخلاص فقال يجىء الدجال فيصعد أحد فيطلع فينظر إلى المدينة

فيقول لأصحابه ألا ترون إلى هذا القصر الأبيض هذا مسجد أحمد ثم يأتى المدينة فيجد بكل نقب من نقابها ملكا مصلتا فيأتى سبحة الجرف فيضرب رواق المدينة ثلاث رجفات فلا يبقى منافق ولا منافقة ولا محمود ولا فاسقة إلا

خرج إليه فتخلص المدينة وذلك يوم الخلاص . حديث صحيح على شرط مسلم


_________________
."قال الرسول صلى الله عليه وسلم : "أيما امرأة استعطرت فمرّت بقوم ليجدوا ريحها فهي زانية
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vipsdesvips
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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Jeu 31 Jan - 8:04


Merci Yassine
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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Jeu 31 Jan - 9:46

Le Dajjal apparaîtra en Orient, dans la région de Khourassan ou d'Ispahan (Iran, Afghanistan, etc..), il sera borgne..
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Kassirus
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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Ven 1 Fév - 8:56

pour ce qui est de l’antéchrist (dajjal) et de l’eschatologie (3ilm akhir a zaman) je recomande vivement les interventions du Sheikh Imran Hosein.
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PGM
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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Ven 1 Fév - 9:30

Bonjour et bienvenue parmi nous Kassirus,

La tradition (notre sunna à nous ) veut que les nouveaux membres nous gratifient d'une présentation.
Ca se passe ici :http://far-maroc.forumpro.fr/t3342p960-presentation

Mrahbabik.

PGM
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vipsdesvips
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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Ven 1 Fév - 10:29


Je vous deconseille fortement ce type qui n'est Cheikh que sur youtube et chez Soral.
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Kassirus
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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Ven 1 Fév - 20:23

Merci pour ton accueil PGM, j’y vais tout de suite me présenter !

Pour répondre au propos de vipsdesvips, je ne suis pas du genre à suivre aveuglément les médias traditionnels, mais je suis un chercheur de phase, je ne déconseille rien, je préfère la tolérance, l’ouverture et l’alternative, au lieu de la pensée unique ! Pour avoir une nette vision du monde qui nous entoure on ne doit jamais écarter les libres penseurs qui n’ont pas certes l'accessibilité aux médias dominants, Dieu sait pourquoi … mais de s’ouvrir dans ce monde si complexe, utiliser son cerveau plutôt que d’avaler ostentatoirement … faire du révisionnisme … d’ailleurs comme c’est dans les mœurs de notre nation millénaire; raison, ouverture et tradition, pas de discrimination ou de préjuger insipide, et surtout ceux non constructifs !

Mes respects et à bons entendeurs salut !
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vipsdesvips
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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Ven 1 Fév - 21:15

Kassirus a écrit:
Pour répondre au propos de vipsdesvips, je ne suis pas du genre à suivre aveuglément les médias traditionnels, mais je suis un chercheur de phase, je ne déconseille rien, je préfère la tolérance, l’ouverture et l’alternative, au lieu de la pensée unique ! Pour avoir une nette vision du monde qui nous entoure on ne doit jamais écarter les libres penseurs qui n’ont pas certes l'accessibilité aux médias dominants, Dieu sait pourquoi … mais de s’ouvrir dans ce monde si complexe, utiliser son cerveau plutôt que d’avaler ostentatoirement … faire du révisionnisme …


Si un quelqu'1 me dit que 1+1=3 je vais pas le suivre et le conseiller aux autres par ouverture ou revisionnisme.
Y a une difference entre tolerant, ouvert d'esprit et naif et suivre le premier charlatan avec une barbe, sinon tu finis comme ca
Arrow http://achnoo.com/2012/03/11/affaire-de-la-secte-dal-jamaa-mahdaouiya-le-leader-pretendait-avoir-des-liens-directs-avec-le-prophete/

Juste pour etre sure, tu parles bien du type qui pretend que Dajjal vit en Angleterre ?

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Sam 2 Fév - 6:27

Pour l’eschatologie, je vous conseil le livre Ashrat Al-sa3a du Dr Yusuf Al-Wabil, il existe même en français..
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Ryad
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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Sam 2 Fév - 19:52

vipsdesvips a écrit:

Je vous deconseille fortement ce type qui n'est Cheikh que sur youtube et chez Soral.

Alors là ca me fait Laughing ... Comment peut décrédibilisé un cheikh alors que nous même nous somme pas des Savants.

_________________
"Que vous cachiez votre parole ou la divulguiez Il connaît bien le contenu des poitrines."

Sourate 67 Al Mulk (la Royauté) ~ Verset 13
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vipsdesvips
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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Sam 2 Fév - 20:28

Ryad a écrit:
vipsdesvips a écrit:

Je vous deconseille fortement ce type qui n'est Cheikh que sur youtube et chez Soral.

Alors là ca me fait Laughing ... Comment peut décrédibilisé un cheikh alors que nous même nous somme pas des Savants.

T'es pas savant d'office jusqu'a ce que d'autres savants disent que tu l'es pas/plus.
T'es savant lorsque tes pairs le disent, ce qui n'est pas le cas de cet ancien diplomate trinidadien jusqu'a preve du contraire.
Celui qui detient une telle preuve, qu'il la soumette.
Il suffit d'ecouter ses videos ou de faire une petite recherche sur lui sur le net pour se rendre compte que c'est pas un savant.
Et c'est un euphemisme...
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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Dim 3 Fév - 15:28

Les Turcs, le passé, le présent et le futur dans le monde musulman..

Citation :
Quelques hadîths où le Prophète annonçait les poussées des "Turk" / de "Gog et Magog"

I) Des hadîths parlant des poussées de "Ya'jûj wa Ma'jûj" ou des "Turk" (prononcez : "tourc") :

(J'ai cité le terme arabe "Turk" tel qu'il se présente dans les hadîths, mais nous verrons qu'il est un avis selon lequel il ne désigne pas forcément les seuls peuples turcophones ; nous y reviendrons plus bas.)

– 1) Le Prophète (sur lui soit la paix) a dit : "لا تقوم الساعة حتى يقاتل المسلمون الترك قوما وجوههم كالمجان المطرقة يلبسون الشعر ويمشون فى الشعر" : "La fin du monde n'aura pas lieu avant que (ne vienne le temps où) les musulmans combattront les Turk : un peuple dont les visages sont (larges) comme s'ils étaient des boucliers cuirassés ; qui s'habillent de (vêtements faits en) poils et qui marchent dans (des chaussures faites en) poil" (autre traduction possible : "et dont les cheveux sont longs au point qu'ils semblent marcher dessus") (rapporté par Muslim 2912 ; une version voisine est rapportée par al-Bukhârî 2928). Quelles invasions évoquait ce hadîth, nous y reviendrons plus bas, au point III.

– 2) Le Prophète, dans ce hadîth cité en 1, ne voulait absolument pas dire aux musulmans de mener un combat offensif (iqdâmî) contre les Turk, car la parole suivante a aussi été rapportée de lui : "واتركوا الترك ما تركوكم" : "(...) Et laissez les Turk tant qu'ils vous laissent" (Abû Dâoûd 4302 ; certes, l'authenticité de cette parole en tant que hadîth fait l'objet de divergences, mais certains spécialistes sont d'avis qu'il est possible d'attribuer cette parole au Prophète : cf. Silsilat ul-ahâdîth is-sahîha, tome 2 p. 403 ; Ashrât us-sâ'ah, Yûssuf al-Wâbil, pp. 123-124, note de bas de page). Il y a donc interdiction de mener contre les Turk un combat offensif (un combat iqdâmî, soit le cas B5 dans notre article consacré à ce point). Ibn Hajar écrit que cette interdiction était connue des Compagnons (Fat'h ul-bârî 6/744).
Pourquoi cette interdiction ? A cause de la prédiction qui apparaît au hadîth cité ci-après, en 3… En tous cas, on voit que quand, dans le hadîth cité en 1, le Prophète a dit : "La fin du monde n'aura pas lieu avant que (ne vienne le temps où) les musulmans combattront les Turk", il ne s'agit pas d'une exhortation à aller les combattre de façon offensive (iqdâmî) ; il s'agit de la description d'un événement devant se passer entre sa période et la fin du monde, et du fait qu'il s'agira pour les musulmans de mener alors un combat défensif (difâ'ï) face à l'offensive des Turk.

– 3) Le Prophète a dit : "إن أمتى يسوقها قوم عراض الأوجه صغار الأعين كأن وجوههم الحجف ثلاث مرار حتى يلحقوهم بجزيرة العرب؛ أما السابقة الأولى فينجو من هرب منهم؛ وأما الثانية فيهلك بعض وينجو بعض؛ وأما الثالثة فيصطلمون كلهم من بقى منهم. قالوا يا نبى الله من هم؟ قال هم الترك. قال أما والذى نفسى بيده ليربطن خيولهم إلى سوارى مساجد المسلمين". A la fin du hadîth, on lit ceci : "وكان بريدة لا يفارقه بعيران أو ثلاثة ومتاع السفر والأسقية بعد ذلك للهرب مما سمع من النبى -صلى الله عليه وسلم- من البلاء من أمراء الترك" : "Un peuple aux visages larges comme s'ils étaient des boucliers, et aux petits yeux, "poussera" ma Umma par trois fois. Lors de la première fois, ceux d'entre eux [= de ma Umma] qui se seront enfuis seront sauvés. Lors de la seconde fois, certains seront sauvés et d'autres périront [malgré qu'il auront fui]. Lors de la troisième fois, ils [= les gens de ma Umma] seront éradiqués [= vaincus], tous." On demanda alors : "O Prophète de Dieu, qui est ce (peuple) ? – Les Turk" répondit-il. Il dit (aussi) : "Par Celui dans la Main de qui est mon âme, ils attacheront leurs chevaux aux piliers des mosquées des musulmans" (rapporté par Ahmad, 21873 ; voir 'Awn ul-ma'bûd, commentaire du hadîth 4305 rapporté par Abû Dâoûd). Il pourrait s'agir de Turk non-musulmans, comme de Turk s'étant entre-temps convertis à l'islam (nous allons y revenir plus bas).

– 4) Le prophète Muhammad (sur lui la paix) se réveilla un jour le visage rouge, s'exclamant : "لا إله إلا الله، ويل للعرب من شر قد اقترب؛ فُتِحَ اليوم من ردم يأجوج ومأجوج مثلُ هذه" : "Lâ ilâha ill-Allâh ! Malheur aux Arabes à cause du mal qui s'est rapproché ! Aujourd'hui, une ouverture de cette grandeur – et il fit un petit cercle de ses doigts – a été pratiquée dans le mur de Gog et Magog" (al-Bukhârî 3168, Muslim 2880). As-Syoharwî relate de al-Qurtubî et de al-Kirmânî que ce terme d'"ouverture dans le mur" est à appréhender dans un sens métaphorique (Qassas ul-qur'ân, 3/220-221). Ibn Kathîr a lui aussi relaté cette façon de voir de certains ulémas (Al-Bidâya wa-n-nihâya 2/127). As-Syôhârwî relate ensuite de al-Kirmânî que cette parole du Prophète (sur lui la paix) annonçait les invasions des Mongols (Qassas ul-qur’ân, 3/221). Celles-ci, qui allaient se dérouler au XIIIè siècle chrétien, devaient ravager de nombreuses contrées et, comme prédit par le Prophète, être un grand malheur pour les Arabes. En effet, elles débouchèrent sur la mise à mort du calife musulman (al-Musta'sim billâh) en l'an 1258 (de l'ère chrétienne), sur le pillage de la ville de Bagdad et sur le massacre d'une grande partie des musulmans la peuplant (seuls les habitants chrétiens furent épargnés, suite à l'intercession de l'épouse du khan mongol – Hülegü –, qui était chrétienne nestorienne). La consultation de n'importe quel ouvrage d'histoire nous apprendra combien les invasions mongoles portèrent un coup terrible à la civilisation arabo-musulmane.

– 5) Dieu dit : "حَتَّى إِذَا فُتِحَتْ يَأْجُوجُ وَمَأْجُوجُ وَهُم مِّن كُلِّ حَدَبٍ يَنسِلُونَ" : "Jusqu'à ce que, quand déferleront Gog et Magog et qu'ils dévaleront de chaque colline… Et la promesse vraie [= la fin du monde] se sera (alors) rapprochée (…)" (Coran 21/96-97). Parlant de ce déferlement, le Prophète a dit : "حتى يأتى يأجوج ومأجوج عراض الوجوه صغار العيون صُهْب/شُهْب الشعاف، من كل حدب ينسلون، كأنَّ وجوههم المجان المطرقة" : "(...) jusqu'à ce que viennent Gog et Magog, aux visages larges, aux petits yeux, aux sommets des têtes argentés / gris / blancs (شُهْب) [d'après une autre version : "aux sommets des têtes roux (صُهْب)], dévalant de chaque colline ; c'est comme si leurs visages étaient des boucliers cuirassés" (Ahmad, 21299 ; authentifié par Hâmid Ahmad at-Tâhir : note de bas de page sur An-Nihâya, p. 122). Ceci concerne l'ultime déferlement, après le retour de Jésus fils de Marie.

-
II) A la lecture de ces différents hadîths, on remarque que la description qui est donnée d'une part des "Turk" et d'autre part des "Gog et Magog" est très voisine : visages larges, petits yeux…. "Turk" et "Gog et Magog" constituent-ils deux dénominations qui sont synonymes et désignent donc le même peuple ? ou bien sont-ce là deux peuples différents ?

Il y a divergence sur ce point :

– a) soit les noms "Turk" et "Gog et Magog" sont synonymes (mutarâdif) ; ce que chacun de ces noms désigne constitue donc la même chose que l'autre désigne (humâ mutassâwiyân) ; le terme "Turk" désigne donc une réalité beaucoup plus vaste que les seuls peuples nommés aujourd'hui "turcs" ou "turcophones" ;

– b) soit le nom "Turk" est général ('âmm), et "Gog et Magog" est particulier (khâss) : "Turk" englobe les peuples désignés aujourd'hui par le nom "turcs" ou "turcophones" (ou "proto-turcs"), mais aussi d'autres peuples, dont, justement, les "Gog et Magog" (c'est la position de Ibn Kathîr : An-Nihâya, pp. 122-123) ;

– c) soit ce que le nom "Turk" désigne est totalement distinct (mutabâyin) de ce que le nom "Gog et Magog" désigne, et vice-versa : les "Turk" ne sont pas les "Gog et Magog", et les "Gog et Magog" ne sont pas les "Turk" ; il s'agit de deux peuples distincts, bien que possédant certains traits morphologiques communs ; en fait ils seraient "cousins" (c'est la position de Wahb ibn Munabbih : cité parmi d'autres avis in Fat'h ul-bârî, 6/127).

Jean-Paul Roux, dans sa célèbre Histoire de l'Empire mongol, a relaté de certains savants musulmans d'autrefois qu'ils disaient : "Les Mongols sont une tribu turque" ; "Turcs et Mongols forment un seul peuple" (p. 157). "C'est un fait remarquable que les Tatars [= les Mongols] furent détruits par des hommes de leur propre race, par des Turcs [= les Mamelouks]" (p. 363). Roux lui-même écrit à propos des Turcs et des Mongols : "Si on les distingue mieux aujourd'hui, on continue à accepter leur proche cousinage" (p. 19).

-
III) Quelles furent les 3 poussées des Turk correspondant à ce que prédisait le hadîth cité en 3 ?

Ce hadîth, rappelons-le, se lit ainsi : "Un peuple aux visages larges comme s'ils étaient des boucliers, et aux petits yeux, "poussera" ma Umma par trois fois. Lors de la première fois, ceux d'entre eux [= de ma Umma] qui se seront enfuis seront sauvés. Lors de la seconde fois, certains seront sauvés et d'autres périront [malgré qu'il auront fui]. Lors de la troisième fois, ils [= les gens de ma Umma] seront éradiqués [= vaincus], tous." On demanda alors : "O Prophète de Dieu, qui est ce (peuple) ? – Les Turk" répondit-il. Il dit (aussi) : "Par Celui dans la Main de qui est mon âme, ils attacheront leurs chevaux aux piliers des mosquées des musulmans" (rapporté par Ahmad n° 21873).

Différentes interprétations existent ici. En voici deux…

– D'après Shâh Waliyyullâh :
--- la première de ces trois poussées des "Turk" fut l'invasion mongole ;
--- la seconde celle de Tamerlan ;
--- la troisième la domination ottomane (Hujjat ullâh il-bâligha, 2/583).

– D'après une autre interprétation, personnelle (qui fait une synthèse entre ce que Ibn Hajar a écrit sur le sujet ainsi que ce que Shâh Waliyyullâh a pensé) :
--- la première des 3 grandes poussées des "Turk" fut celle des Seldjoukides (Ibn Hajar les a cités en commentaire du hadîth cité plus haut en 1 : Fat'h ul-bârî 6/744-745 ; c'est moi qui propose que leur irruption ait constitué la première des trois grandes poussées des Turk évoquées dans le hadîth n° 3) ;
--- la seconde poussée fut celle des Mongols (que Ibn Hajar a également comptés parmi les "Turk" : cf. Fat'h ul-bârî 6/745) ;
--- et la troisième fut soit celle de Tamerlan (que Ibn Hajar a également mentionné), soit celle des Ottomans.

Si on retient l'avis c cité plus haut, selon lequel "Turk" et "Gog et Magog" sont deux peuples totalement distincts, ces deux interprétations posent problème, vu que les Mongols ne sont pas les Turk.

Mais ce problème peut être résolu de deux façons :
– soit par le fait de donner préférence à l'un des deux autres avis, a ou b, selon lesquels les "Gog et Magog" sont inclus dans le terme "Turk" ;
– soit, même à retenir l'avis c, par le fait de se souvenir que, vu que les Mongols ayant déferlé au XIIIè siècle chrétien encadraient des troupes en majorité turques, comme l'ont dit Jean et André Sellier (nous allons y revenir) ; il fut donc vrai de dire que ce furent "Gog et Magog" comme il fut juste de dire que ce furent des "Turk".

--- Les Oghouz étaient un peuple turc nomadisant au nord de la mer d'Aral. Venus faire des incursions vers le sud, ils finissent par envahir la Perse, où Tughril Beg (fils de Daoud fils de Seldjük), fonde en 1055 la dynastie dite des Grands Seldjoukides, qui règneront en Iran et en Irak. Ces Seldjoukides reconnaissent l'autorité du calife abbasside de Bagdad, dont ils obtiennent le titre de "sultan" et que, en même temps, ils réduisent à exercer un pouvoir plus symbolique que réel. Certains Turcs oghouz désirent conserver leur mode de vie nomade. "L'usage veut que l'on nomme "Turcomans" les Turcs oghouz ainsi attachés au nomadisme" (Atlas des peuples d'Orient, p. 167). Les Grands Seldjoukides orientent ces Turcomans "turbulents" vers l'Anatolie, où ils affrontent les Byzantins. A la bataille de Menzikert, en 1071, Alp Arslan, neveu et successeur de Tughril Beg à la tête des Grands Seldjoukides, inflige aux Byzantins une défaite, à la faveur de laquelle des chefs turcomans peuvent fonder leur "bey" (principauté) en Anatolie. C'est ainsi qu'en deux ans plusieurs "émirats" sont établis. Mais à l'ouest règne Sulayman (fils de Qutulmish fils de Arslan Israïl fils de Seldjük), qui prend Konya puis Nicée dont il fait sa capitale, et qui fonde bientôt la dynastie dite des Seldjoukides de Roum, qui étend son autorité à toute l'Anatolie ; les autres émirats turcomans continuent cependant d'exister, tout en étant inféodés aux Seldjoukides de Roum. C'est ainsi qu'au sud-est de l'Anatolie est bientôt établie la dynastie artuqide ou artukide (du nom de son fondateur Ortok, descendant lui aussi de Oghouz, et qui règne à Jérusalem de 1087 à 1091). Cette dynastie règnera dans la région de 1101 à 1409 ; et c'est de ce royaume que Mardin devient bientôt la capitale. (Il est à noter que les Ottomans descendent eux aussi des Turcs oghouz.) Les deux fils de Ortok, Il-ghâzî et Sulayman, fondèrent en fait deux principautés, et ce sera le premier qui sera émir de la cité de Mardin de 1108 à 1122, etc. (et même de Alep).

--- Les tribus dites "proto-mongoles" furent fédérées à la fin du XIIè siècle grégorien par Temüjin. Ce dernier se fit ensuite proclamer Tchingiz Kaghan (ou Kaghan universel, c'est-à-dire Grand Khan universel), titre francisé en "Gengis Khan". "Il se trouve alors à la tête d'une force militaire extrêmement puissante, dirigée et encadrée par des Mongols, mais dont les troupes (il s'agit bien sûr de cavaliers) sont en majorité turques" (Atlas des peuples d'Orient, Jean et André Sellier, p. 151). Le nom "Tatar" était d'ailleurs à l'origine celui d'un ancien peuple turc qui nomadisait au voisinage des Mongols. Gengis Khan les battit, mais, ayant constaté leur férocité, décida de les incorporer à son armée. Et ce qui n'était à l'origine que le nom d'une des composantes de l'armée mongole finit par être employé par certains peuples envahis pour désigner l'armée mongole tout entière : "Les Tatars – ou parfois même, par erreur : "Les Tartares" – arrivent".
A un moment donné de la poussée des Mongols, en 1258 très précisément, sous le commandement de Hülegü (fils de Tolui fils de Gengis Khan), le calife abbasside al-Musta'sim billâh fut tué, mais ceux des abbassides qui purent s'enfuir furent sauvés : ils se réfugièrent alors au Caire. Les Mongols furent arrêtés en Syrie, avant d'être repoussés hors de Syrie par les Mamelouks (d'autres musulmans, d'origine turque eux aussi, mais s'opposant aux Mongols et protégeant le calife abbasside ; Ibn Taymiyya a vécu sous leur règne). La frontière des Mongols s'établit alors sur l'Euphrate. (Beaucoup plus tard, les Il-khans, gouverneurs du Khanat régnant sur cette région musulmane, se convertiront à l'islam.)

--- Lors de la poussée de Tamerlan (Timur Lang, le Boîteux), un turc né musulman et se revendiquant en même temps des Mongols, Bagdad fut de nouveau pillée en 1401. Même la Syrie fut conquise par le Boîteux, et le sultan mamelouk fut tué (le calife fut alors menacé, alors même que la famille califale tout entière était réfugiée). Shâh Waliyyullâh, qui pense que les conquêtes de Tamerlan constituent le seconde poussée des Turks, précise que la destruction dont le hadîth parle ne désigne pas forcément une destruction de personnes, mais une destruction d'un potentiel, celui des Abbassides ; "ihlâku amr il-'abbâssiyya", a écrit Shâh Waliyyullâh.

--- Quant aux Ottomans, eux aussi musulmans turcs, ils prirent le pouvoir califal lui-même : Sélim Ier, jusqu'alors simple sultan ottoman (le 9ème du nom), se fit remettre le pouvoir en 1517 par le calife abbasside se trouvant au Caire, al-Mustamsik billâh (revenu au pouvoir après avoir un temps abdiqué), et c'est ainsi que le califat passa aux mains des Turcs.

-
IV) Certains Turcs étaient musulmans, certes, mais...

Si le message du Prophète (sur lui soit la paix) s'adresse à toute l'humanité et qu'il n'y a pas de préférence donnée à un musulman arabe sur un musulman non-arabe (turc, persan, indien, chinois, malais, africain, européen ou américain) (cliquez ici), la place de l'ensemble du monde arabo-musulman au sein de l'ensemble des pays majoritairement musulmans est conséquente : le monde arabe constitue, pour reprendre la formule de Abu-l-Hassan Alî an-Nadwî, "le cœur du monde musulman" (Mâ dhâ khassira-l-'âlam, p. 241). C'est ce qui explique que même si de nombreux peuples "turcs" allaient se convertir à l'islam, la parole suivante existe qui a été attribuée au Prophète : "إِنَّ بَنِي قَنْطُورَاء أَوَّل مَنْ سَلَبَ أُمَّتِي مُلْكهمْ" : "Les fils de Qantûrâ [= les Turk] seront les premiers à prendre à ma Umma ("ummatî") sa souveraineté" (Ibn ul-Jawzî et al-Albânî sont d'avis que cette parole ne peut pas être attribuée au Prophète : Silsilat ul-ahâdîth idh-dha'îfa, 4/230-232 ; Ibn Hajar, par contre, a pour sa part cité ce propos en tant que parole du Prophète : Fat'h ul-bârî 6/745). Ibn Hajar pense que "ummatî" désigne probablement ici : "ummat un-nassab", soit les musulmans Arabes.
Selon cette interprétation de Ibn Hajar, ce hadîth peut donc évoquer les Turk devenus musulmans, ceux-ci étant donc les premiers à prendre le pouvoir des mains des Arabes musulmans (lire un article externe).

Ceci signifie que pour les musulmans arabes, la domination turque constitua un tort (sharr), vu qu'elle les priva de ce qui les revenait : la souveraineté sur les terres arabo-musulmanes. Par ailleurs, cela ne fut pas une conversion pacifique à l'islam, mais une invasion (avec son cortège de batailles) suivie plus tard d'une conversion à l'islam, ou une conversion à l'islam suivie de tentatives d'invasions (comme dans le cas de Ghâzân). Enfin, leur "irruption" (pour reprendre le terme de Jean et André Sellier : Atlas des peuples d'Orient, pp. 26-27) causa des bouleversements dans la société arabo-musulmane. Amin Maalouf écrit ainsi : "Venus d'Asie centrale avec des milliers de cavaliers nomades aux longs cheveux tressés, les Turcs seldjoukides se sont emparés en quelques années de toute la région qui s'étend de l'Afghanistan à la Méditerranée. Depuis 1055, le calife de Baghdad, successeur du Prophète et héritier du prestigieux empire abbasside, n'est qu'une marionnette docile entre leurs mains. D'Ispahan à Damas, de Nicée à Jérusalem, leurs émirs font la loi" (Les croisades vues par les Arabes, pp. 22-23). Considérés de l'an 1099, "les Abbassides régneront encore, il est vrai, pendant quatre siècles. Mais ils ne gouverneront plus. Ils ne seront que des otages entre les mains de leurs soldats turcs ou perses, capables de faire et de défaire les souverains à leur guise, en ayant le plus souvent recours au meurtre. Et c'est pour échapper à un tel sort que la plupart des califes renonceront à toute activité politique. Cloîtrés dans leur harem, ils s'adonneront désormais exclusivement aux plaisirs de l'existence, se faisant poètes ou musiciens, collectionnant les jolies esclaves parfumées" (Ibid., p. 73). Parlant de al-Mustaz'hir billâh, le calife abbasside de l'époque de l'arrivée de la première croisade à Jérusalem, en 1099, et habitant Bagdad, Maalouf écrit : "Et al-Moustazhir, dont les réfugiés de Jérusalem attendent un miracle, est le représentant même de cette race de califes fainéants. Le voudrait-il, il serait bien incapable de voler au secours de la Ville sainte, n'ayant, pour toute armée, qu'une garde personnelle de quelques centaines d'eunuques noirs et blancs. Ce ne sont pourtant pas les soldats qui manquent à Baghdad. Ils sont des milliers à déambuler sans arrêt, souvent ivres, dans les rues. Bien entendu, ces fléaux en uniforme, qui ont condamné les souks à la ruine par leur pillage systématique, n'obéissent pas aux ordres d'al-Moustazhir. Leur chef ne parle pratiquement pas l'arabe. Car, à l'instar de toutes les villes de l'Asie musulmane, Baghdad est sous la coupe des Turcs seldjoukides" (Ibid., pp. 73-74). "(...) n'oublions pas que nous avons vu en 1134 le sultan Massoud discuter avec le calife Moustarchid par l'intermédiaire d'un interprète, parce que le Seldjoukide, 80 ans après la prise de Baghdad par son clan, ne parlait toujours pas un mot d'arabe. Plus grave encore : un nombre considérable de guerriers des steppes, sans aucun lien avec les civilisations arabes ou méditerranéennes, venaient régulièrement s'intégrer à la caste militaire dirigeante. Dominés, opprimés, bafoués, étrangers sur leur propre terre, les Arabes ne pouvaient poursuivre leur épanouissement culturel amorcé au VIIè siècle" (Ibid., p. 300).

Par contre cela ne signifie pas que les musulmans arabes qui se sont soulevés contre les musulmans ottomans au début du XXè siècle chrétien aient eu raison de le faire. Au contraire, ces musulmans ont eu tort de faire cela, car lorsque en terre musulmane le pouvoir est établi en faveur d'un dirigeant musulman qui ne correspond pas entièrement à l'idéal – et l'idéal est que le calife soit arabe qurayshite –, ou qui est arrivé au pouvoir par un moyen non conforme à l'idéal – et le moyen idéal est qu'il y ait concertation (mashûra) –, il est interdit de se soulever contre ce pouvoir établi : cela ne fait qu'engendrer des torts encore plus grands que ceux qu'on désirait réparer : cliquez ici pour en savoir plus.

En fait, la non-réalisation d'une partie de l'idéal obligatoire est grave.
Mais la disparition complète de cet idéal obligatoire est plus grave encore.

Assurément, le califat abbasside régnant à Bagdad au 7ème siècle hégirien (XIIIè siècle chrétien) n'était pas conforme à la totalité de l'idéal obligatoire enseigné par le Prophète au sujet du détenteur de l'autorité, de ses responsabilités et de sa façon de gouverner (nous venons d'en voir certains aspects sous la plume de Amin Maalouf). Cependant, au moins il existait et y correspondait donc partiellement.

Dès lors, voir Bagdad, la capitale de la civilisation arabo-musulmane et le siège du califat abbasside, être envahie et pillée par les hordes mongoles ; assister à l'assassinat du calife (qui fut piétiné par des chevaux) par ces envahisseurs ; regarder une grande partie de la population de Bagdad être massacrée : cela ne pouvait constituer qu'un mal beaucoup plus grand que ce qui existait alors (je ne parle pas seulement d'un mal takwînî, mais d'un mal tashrî'î même, c'est-à-dire de quelque chose que le musulman ne peut que réprouver sur le plan moral). Or, comme l'a très justement souligné Ibn Taymiyya, les prophètes raisonnent en termes de "considération pour la moindre des deux choses mauvaises qui se présentent dans une situation donnée" (cf. MF 13-96-97 ; 19/216-219). C'est ce qui explique que le prophète Muhammad, évoquant probablement ainsi l'invasion que les Gog et Magog (ici les Mongols) feraient de l'empire arabo-musulman, ait dit (il s'agit de la parole 4 plus haut citée) : "Malheur aux Arabes à cause du mal qui s'est rapproché !" (al-Bukhârî, 6650 ; Muslim, 2880).

-
V) Et à quoi pourrait correspondre le déferlement de Gog et Magog prédit par le verset coranique ainsi que le hadîth cités en 5, et devant survenir après le retour de Jésus fils de Marie et après la mort de l'Antéchrist ?

Pour rappel, ces verset et hadîth se lisent comme suit : "Jusqu'à ce que, quand déferleront Gog et Magog et qu'ils dévaleront de chaque colline… Et la promesse vraie [= la fin du monde] se sera (alors) rapprochée (…)" (Coran 21/96-97) ; "(...) jusqu'à ce que viennent Gog et Magog, aux visages larges, aux petits yeux, aux sommets des têtes argentés / gris / blancs ("shuh'b") [d'après une autre version : "aux sommets des têtes roux ("Suh'b")], dévalant de chaque colline ; c'est comme si leurs visages étaient des boucliers cuirassés" (Ahmad, 21299). "Gog et Magog" déferleront alors jusqu'à Jérusalem et assècheront complètement le Lac Tibériade, a également prédit le Prophète (Muslim, 2937).

S'agirait-il de la civilisation extrême-orientale, ou "confucéenne" (pour reprendre la formule de Huntington), fédérée autour de la Chine (dont Napoléon Ier et Peyrefitte avaient dit que "lorsqu'elle s'éveillera, le monde tremblera"), et lancée à la conquête d'une grande partie du monde (au moins jusqu'à Jérusalem) suite à l'affaiblissement de certaines civilisations, entre autres l'arabo-musulmane, rendue exsangue par la résistance à notamment l'Antéchrist ? Lire notre autre article sur le sujet.

Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).

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Ryad
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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Jeu 21 Fév - 7:26

Inanc a écrit:
My bad, c'est juste que c'est un ressentiment général que j'ai sur ce forum, certains membres dont vips, Ryad parlent du maréchal Kemal comme un ennemi ouvert de l'Islam ou une mentalité pourrie.

Le "Kémalisme" en tant que tel n'est qu'un prétexte aujourd'hui pour certains milieux de faire de la propagande politique ou autres.

Si M.Kemal aurait été pour le kouffr, il n'aurait jamais instauré le Diyanet (Ministère des Affaires Religieuses).

Son nom ne peut-être associé aux coups d'Etat militaires successifs car lui même l'a dit "celui qui veut faire de la politique doit enlever son uniforme militaire".

Il a juste voulu réformer un Etat en ruine, il a vu qu'on pouvait pas continuer avec un tel système.

Il a lutté contre les extrémistes ayant des idées rétrogrades et intolérantes, l'Histoire lui donne raison quand on voit l'état du Monde Islamique (religion associé à la violence à cause d'une minorité d'abrutis).


Bonne lecture study

Citation :
Depuis plus de cinq cents ans, [...] les règles et les théories d’un vieux cheikh arabe, et les interprétations abusives de générations de prêtres crasseux et ignares ont fixé, en Turquie, tous les détails de la loi civile et criminelle. Elles ont réglé la forme de la Constitution, les moindres faits et gestes de la vie de chaque citoyen, sa nourriture, ses heures de veille et de sommeil, la coupe de ses vêtements, ce qu’il apprend à l’école, ses coutumes, ses habitudes et jusqu’à ses pensées les plus intimes.
L’Islam, cette théologie absurde d’un Bédouin immoral, est un cadavre putréfié qui empoisonne nos vies.
Déclarations d’Atatürk Mustapha Kémal (1880 - 1938), fondateur et premier président de la République Turque.

Alors aucun regret Inanc Question

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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Jeu 21 Fév - 7:41

Ecoutes Ryad, je vais pas polémiquer avec toi sur ce sujet.

Ta seul source c'est une page Wiki sur une citation dont je n'ai jamais entendu parler (je ne sais pas si les autres Turcs la connaissent).

Moi, j'ai des sources où justement il fait l'éloge du Prophète. Le Parlement inauguré après la Salat Al-Djuma et avec des sacrifices.

Bref, de toi à moi, je pense que M.Kemal a fait beaucoup moins de mal à l'Islam que le Dr Zawahiri, sans doute l’Égyptien le plus célèbre au Monde.

Penses ce que tu veux, depuis ton post "vous devez tous à Israël", t'as aucun crédit à mes yeux.

Ainsi je me réserve le droit de ne pas traiter avec toi sur aucun sujet. Like a Star @ heaven

Je refuse aucun débat mais seulement avec les gens qui sont un minimum documenté sur le sujet qu'il traite et qui me répète pas des légendes urbaines.

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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Jeu 21 Fév - 8:00

Comme tu veux Inanc, mais ne mélange pas tout. Mes posts sont claires ne dis pas ce que je n'ai pas dis.
A chaque fois que tu me parle tu me sort l'Egypte, pour contre attaquer Laughing clown pathétique !

Pour ce qui est de "légendes urbaines".
Je t'invite à lire la page 323 du livre « Mustapha Kémal ou la mort d’un empire » éd. Albin Michel. study .


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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Jeu 21 Fév - 8:07

Ryad a écrit:
Comme tu veux Inanc, mais ne mélange pas tout. Mes posts sont claires ne dis pas ce que je n'ai pas dis.
A chaque fois que tu me parle tu me sort l'Egypte, pour contre attaquer Laughing clown pathétique !

Pour ce qui est de "légendes urbaines".
Je t'invite à lire la page 323 du livre « Mustapha Kémal ou la mort d’un empire » éd. Albin Michel. study .


Je suis pathétique et toi un puits de science, no problem Like a Star @ heaven

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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Jeu 21 Fév - 9:09

Bof . Pas vraiment une référence l' auteur du livre

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Benoist-M%C3%A9chin
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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Jeu 21 Fév - 11:02

Pour moi, Mustafa Kemal n'est ni un défenseur de l'Islam ou son ennemi. Il a juste souhaité voir la société turque à sa propre idéologie. Pour ça, fallait supprimer la force du religieux dont le Calife était le symbole.

C'était un bon militaire, il savait très bien gérer le pays, mais il y aussi des cotés que je n'aime pas chez lui. Enfin, je ne pense vraiment rien à son sujet.
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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Jeu 21 Fév - 13:33

je ne pense pas qu ataturk se soucié du coté religieux de la chose, mais du devellopement de son pays, pour eviter de se retrouver dans la meme situation qu aprés la 1GM

militairement il est un hero en turquie pour avoir combattu contre l occupation allié , la presence grec... (de memoire)

il a mis sur les rail de la modernité l homme malade de l europe qu etait l empire ottoman devenue la Turquie.

un ilot de devellopement et de reussite parmis les pays musulmans aujourd hui et toujours musulmane

d ou viennnent les rumeurs qui parle de position anti islam d ataturk ?


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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Jeu 21 Fév - 13:44

Alloudi a écrit:
je ne pense pas qu ataturk se soucié du coté religieux de la chose, mais du devellopement de son pays, pour eviter de se retrouver dans la meme situation qu aprés la 1GM

militairement il est un hero en turquie pour avoir combattu contre l occupation allié , la presence grec... (de memoire)

il a mis sur les rail de la modernité l homme malade de l europe qu etait l empire ottoman devenue la Turquie.

un ilot de devellopement et de reussite parmis les pays musulmans aujourd hui et toujours musulmane

d ou viennnent les rumeurs qui parle de position anti islam d ataturk ?


Rumeurs ?? évidement on peut tranformer les évidences en rumeurs et vise versa

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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Jeu 21 Fév - 14:08

Citation :
Rumeurs ?? évidement on peut tranformer les évidences en rumeurs et vise versa



j attendai une reponse mais je pense que seuls nos ami turque pourraient nous eclairer plus sur le sujet qu il doivent bien maitriser.

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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Jeu 21 Fév - 14:57

Alloudi a écrit:
Citation :
Rumeurs ?? évidement on peut tranformer les évidences en rumeurs et vise versa



j attendai une reponse mais je pense que seuls nos ami turque pourraient nous eclairer plus sur le sujet qu il doivent bien maitriser.
certaine phrase deversé su internet et dans certain livre lui sont attribué et aux passage on lui a meme coller un passif d'homosexuelle


bref toutes ces choses m'ont l'air fantaisiste et d'ailleurs décrédbiliser une personne on l'insulte d'homesexuelle dans la région mena

si tu veux mon avis ce passif d'homo et ces phrases attribué sont un vaste enfumage bref je crois qu'il faut faire abstraction de ce genre de réputation qui sont a 99% fausse la plupart du temps
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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Jeu 21 Fév - 15:04

Il aurait tenu des propos anti et pro Islam dans sa vie. Il y a beaucoup de rumeurs à ce sujet, c'est vrai. Sa dernière phrase serait pendant son agonie: "Assalam aleykoum". En tout cas, c'est qu'il a abolit le Califat, fermé les zawiyas et les médressa, changer la loi islamique par le code civile suisse, et d'autres lois directement importés d'Occident sans ce souciés de la culture de ce pays. Changer l'alphabet arabe en alphabet latin.

Inanç disait que Mustafa Kemal avait quand même fondu le Diyanet (Ministère du cultre sunnite), mais ce qu'il oublie de dire, le Diyanet est fondé pour que l'État contrôle la religion, les sermons sont directement inspirés par l'État Turc, plus tard Inönü changea le statut du Diyanet, car en Turquie, presque personne ne pouvait laver un mort, ils avaient oublier comment on laver un mort selon le rite musulman. C'est à partir de ce moment que la politique changea envers le Diyanet, on ouvrit les Imam-Hatip qui forma les imams-fonctionnaires.

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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Jeu 21 Fév - 15:25

Salam Messieurs ,


J'etait très interessé par la lecture de votre debat , jusqu'a que PGM intervienne en menaçant d'utiliser son Pgm ... ( un peu d'humour messieurs Smile )


Zipkin , Apprendre l'Arabe Litteraire est une condition inflexible si tu veu pouvoir comprendre vraiment le KURAN I KERIM , car des subtilité grammaticale , des traduction qui ne sont pas faisable , des mot qui corresponde à un domaine sociale , culturelle , histoire , differente de l'occident et ses langues , il y a un grand nombre de paramètres , et quelques chose qui "necessitent" une "sensibiilté" non pas sentimental à laquel je fais reference meme si sa pourrait etre pris en compte mais je parlais de sensibilité grammatical , linguistique , qui font que la profondeur de la compréhension peut etre bien differente .


Le rejet de l'apprentissage de l'Arabe chez les Turc et souvent du , et c'est ce que je constate , à un mepris envers les arabe , avec le mensonge qu'on nous as apprit , qui est : "Les Arabes nous ont trahi ! " Etait-ce tous les Arabe ???? Non .

Et ce mepris tellement installé , implanté , vas pour certains jusqu'a leur donner malheuresement l'envie de polemiquer sur le fait de faire l'apprentissage de l'ISLAM ou bien parfois pour la prière ou l'appel à la prière en Turc ... Quelle Utopie ce truc , parfois certain se revendique comme les petit fils de l'Empire Ottoman , et quand sa les aranges pour un petit nombre d'entre eux , comme les laikar , il veulent "Turquiser" L'ISLAM , heureusement que ce n'est qu'une minorité , mais pour revenir à ceux qui n'apprennent pas l'Arabe , ne nous voilons pas la face , beaucoup dise , qu'il non pas le temps etc... , mais meme dans des cas difficile , il faudrait y accorder au moins une heure par jour et chacun progressera à son niveau , pour d'autre qui ont le temps c'est avant tout de la flemme et du rejet car il ne veulent pas "s'arabiser" , manque de pot pour eux car les Turcs génétiquement , c'est à la fois des Turco-Arabo-Persan , D'Autre Turco-Perso-Russe , Turco-Arabe , Turco-Grèque , chacun à une part d'Arabe en Turquie generalement , puis la majorité des Turcs ressemble à des Syriens , et aussi la ressemblance serait Persane .


Puis leur rejet des Arabe pour certains c'est les maghrebins et non les Arabe mais ils ne font plus la difference , ensuite il y a les relation diplomatique qui quand elle sont tendu avec la Syrie pour ne prendre que cette exemple , et je parle plus de l'exemple de 98 , outre les consequence que l'on connait , il y a aussi la consequence du Peuple qui pris dans un elan nationaliste vas rejeter encore plus l'Arabe , et là je parle de l'Arabe et non le Maghrebin , et vas finir si sa continue et sa arrive parfois , malheuresement , à rejeter l'ISLAM , une des raison je pense qui fait qu'avec certains quand tu parle avec eux quand toi tu sort des mot arabe qui sont massivement integrer à la langue Turque , et bah tu sens soit une incompréhension soint la veine nationaliste qui commence à gonfler .

Arretons de croire et penser que les "Ataturkiste" aime leur pays encore plus que les conservateur , ensuite on rentre dans un debat qui debouche sur les interet du pays .

Si on rentrait meme dans ce paramètre là , et l'interet du pays serait aussi de conserver son identité MUSULMANE , et pas à la manière de l'occident, les laikar sachant au fond que si la profondeur du sujet prend forme , l'identité ISLAMIQUE DE LA TURQUIE sera inevitablement mis en premier plan , alors là sa evite , sa se maintien au terme "democratique , droit de l'homme " .


Je n'offence personne je tiens à le preciser , mais constatons les évènement .

Pour en revenir à Ryad , si tu as quelque chose contre la Turquie fait le savoir au lieu de tourner en rond , je tiens juste à preciser celà .


Je ne dit pas que tout ce que tu dit est faux , je partage certaines de tes reflexion mais , ton precedent post , celui que t'a balancé à 2h50 il y a quelque jours sur le topic de l'armée Turc , etait plein d'erreur alors ayant commencer à t'ecrire , je me suis dit c'est bons j'arrete de parler de sa avec ce mec car il y a beaucoup de point qui lui echappe , Ryad , parle nous de l'Egypte , parle nous aussi de la Turquie , mais dans les deux cas balance la vérité ou bien prend la sage decision de ne rien dire , s'il te plait .


Baybars , je te remercie et felicite pour l'effort et l'energie que tu accorde dans tes post , notamment ceux avec Zipkin , j'aurais aimé en savoir bien plus et j'aimerais te poser certaine question sur ce sujet en Mp , j'espère que tu y repondra , si tu accepte , je te les poserais en mp .

Le debat etait fort interessant et il serait fructueux ou fructif , j'appelle à votre sens de l'ortographe sur ce point , de relancer ce debat , cette thèse , cette explication , je ne sais comment l'appeler .

Parcontre pour pouvoir parler en verité , il faut effacer les paramètre de nationalisme etc... , donc Zipkin , si tu ne veux pas apprendre l'arabe litteraire , c'est ton problème , sa n'engage que toi , mais dire ou chercher a expliquer que le Musulman peut se passer de cet apprentissage c'est faux , mensonger , gravissime d'essayer d'apporter affirmation à ses propos qui sont erronés .

Puis juste un petit point en dehor du sujet : Drogba n'a servi à rien ????? Et bah regarde le match de nouveau :

Drobga avait une equipe autour de lui , chelsea , qui jouait exceptionellement bien pour alimenter drogba à partir des 25 derniers mètre , il devais à vue d'oeil toucher 3-4 fois plus de ballons à chelsea , sans compter le fait que le match d'hier à cause de l'incompetence , le manque de travail , technique , footbalistique ,tactique , physique , athletique de l'ensemble de l'equipe , pour apporter une dose de caractère à la recuperation du ballon au milieu de terrain il a changer ou mixer son role au et venais jouer comme un milieu offensif , Burak à manquer de finition , surtout le tir croisé , servi par Drogba , Hamit lui il n'a plus de credit pour moi pour jouer dans l'equipe , il est lent , plus du tout dans le coup , rien n'avoir avec le Hamit du Bayern , j'aime beaucoup le garçon qui est sympa , respectueux , mais on a besoin de quelqu'un de tranchant à son poste .

Le terrain est une honte , maintenant Schalke a jouer sur le meme terrain mais regarder la qualité de l'organisation , du bloc defensif , le milieu de terrain qui coordonais bien avec l'attaque , un systeme de jeu avec des passe longue en triangle parfois , une touche de balle , vraiment interessant .

Drogba s'ennuit dans l'equipe , on peut pas dire le contraire .

Melo , Hamit , Riera , remplacer par , puisque 'on a de l'oseille , Steven Gerrard , Chedjou de Lille , et pour remplacer Hamit à vous de voir , puis Nounkeou sur le Banc , j'aime bien ce joueur , mais Kolo Toure serait interessant , on aurait le duo defensif assasin d'Arsenal , Eboue Toure .

Le problème qui se pose en Turquie , c'est que on as de l'argent pour faire venir les joueur , mais les joueur sont à l'image de Drogba lors du match d'hier , incapable d'utiliser leur potentiel à cause de la faiblesse de l'equipe sur beaucoup de point , à rajouter qu'il a ajouter une dose atheltique balèze , Drogba c'est bien mieu que du Ibrahimovic , Drogba il sait se placer, il fait des tete t'a l'impression c'est des coup de pied , il sait distribuer de passe precise , une detente t'a l'impression qu'il as un moteur SNECMA M88 dans les pied .

Le problème c'est que meme si on achète des joueur comme sa, où sont les jouer Turcs ???? Y'en as pas ... , je ne fait pas de Nationalisme exagerer , mais il faut surtout penser à " produire localement " sa rentre tout aussi dans le projet de 2023 , ne minimisons pas ce point messieurs , c'est autant d'argent economiser et investi dans l'education , Islamique , Scientifique , Culturel du pays , des bourses etc ... , on pourrait mettre en place un departement d'education , sport etudes dans chaque club , bien entendu avec dans l'education ,toujours une matière avec un nombre elevé d'heure qui serait l'enseignement Islamique .

Si on additionne tout les joueur etranger transferer avec des somme en millions, au final sa fait un joli paquet de moyen financier que l'on pourrait investir correctement ou donner pour les personne et famille dans le Besoin .




Il faut se pencher sur la formation et la mentalité des joueur Turc qui ne sont pas professionel pour la plupart , Rijjkard disait que le manque de professionalisme des joueur Turcs etait un problème .

La preparation physique , le sens technico tactique , la culture general des joueurs , leur implication dans la manière d'analyser un match , d'observer , de s'organiser , sa c'est important , sa necessite bien moins d'argent que les transfert et sa augmentera le niveau de la lig , qui faible pour Galatasaray n'as pas d'opposition feroce en championnat et arrive en Ligue des Champion et n'a pas fait ses armes , alors que la Bundesliga , C'est Le Bayern , Schalke , Dortmund , Bayer Leverkusen , Koln , Hambourg , le philosophie est differente , et sa sa rejoint quelque part le militaire , les armes vs l'organisation , chacun son concept comme dit Baybars Smile, mais mois je mise sur l'organisation , et le tactique .


Puis les talentueux joueur Turcs formé en Allemagne il ne faut pas leur repprocher de ne pas venir joueur en Turquie , si l'equipe nationale n'est pas performante c'est aussi car localement on a pas de philosophie de jeu propre à nous .


Puis un petit point à regarder , vous allez comprendre dans la video , une phrase qui dit vrai :

https://www.youtube.com/watch?v=OUQgmxLhIjg


Aussi la Musique à 1.23 qui rapelle le pays , j'ai deja envie de bouger là Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile ====> Smile


Désolé pour les non footeux, mais avec un peu de profondeur sa rejoint le militaire .


Franchement les Relation Turco-Israelienne il faudrait en parler sur un topic approprier pour comprendre un peu mieu ce qui se joue au Moyen Orient , pas ce soir , mais il serait interessant que l'on s'y colle messieur .


Inanç , Reste sur le Forum please Smile



Je vous invite à prendre le temps de regarder ces video très interessante :

Deja proposer ou pas je ne me rapelle plus :


https://www.youtube.com/watch?v=tt62_vwuQT8


Ainsi que : https://www.youtube.com/watch?v=Q7TxOikjIpA c'est en 10 partie il me semble .


https://www.youtube.com/watch?v=Od2ele4B6Yk il faut reprendre de la partie 1 , c'est en plusieurs parti aussi .




Salam
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Le monde musulman?
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