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 Le monde musulman?

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leadlord
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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Mer 14 Mar 2012 - 16:53

thierrytigerfan a écrit:
chokrnae leadlord
difficile d'y voir clair pour nous
j'en retire que outre les différences religieuses il y a de grandes différences politiques
en qu'en plus viennent se greffer la dessus les alouites et les salafistes
je crois qu'il est temps pour moi d'aller voir un imam indépendant s'il en existe un

dr rien l'ami,

mais fait faire une différence entre le famille alaouite et la secte alaouite , la famille alaouite au maroc par exemple elle est sunnite malikite et gardienne du sunnisme au cours l'histoire elle fut chiite mais quand elle est venu au maroc les tribus été sunnites du coup avec le temps elle est devenu sunnite également .

la secte alaouite chite est celle a qui appartiens bachar en syrie qui sont pas de la famille du prophète mais les disciples de ali.

ce ce sont bien chiite mais ils sont pas extrémiste ils vont pas jusqu'au faire des compagnons du prophète et de sa femme des hérétique , pour les chiites le plus fanatique pour eux l’archange -Gabrielle a fait une erreur et au lieu de transmettre le message a ali il a fait a mohamed car pour eux ali est plus méritant si en islam le faite que dieu est unique et il na ni engendré ni été engendré les alaouite et autre chite qui sont les adorateurs de ali aurai fini par faire de lui un fils de dieu ou un dieu comme pour les chrétiens qui sont les adorateurs du chrit .

pour les sunnites salafiste il ya le calife et pour les chiite il ya le imam qui a droit au pouvoir , même au maroc on nome le roi par le nom de imam c'est un des restes des origine chiite de la famille royal mais c'est juste traditionnelle rien d'officiel officiellement le roi est commandeurs des croyants soit un héritier des califes .

finalement ni l'un ni l'autre n'ont appliqué l'islam en matiere de transmission du pouvoir .

mais bon le sunnisme se base sur les directives du prophète qui explique au mieux le coran donc il est plus tolérant en majorité contrairement au chiite dont les interprétations sont faite par des hommes que on appelle souvent imam et dont la parole est sacré , comme la parole du guide suprême de la république iranienne le chiisme compte une sorte de clergé alors que en islam c'est interdit d'en avoir bref dans le chiisme il ya plusieurs dérive .

pour revenir au salafiste ils sont une des branches extrémiste des sunnites enfin par rapport la religion et idéoligie , je te donne un exemple avec le voile en islam le voile est obligatoire mais omar qui été le 2eme calife a fait la burka pour les femmes donc pour les salafiste la burka fait parti de l'islam alors que omar bien que sages et grand juge il été un homme comme les autres et sa parole est pas sarcré , certain sunnite vont jusqu'a dire que seul les femmes du prophète avait l'obligation de porté le voile vu que sa fille en porté pas , mais la majorité va vers l'obligation du port du voile par la force du texte du coran donc le voile est obligation la burka non la femme ne dois pas caché son visage ni ses mains ect pour les salafites c'est une obligation ...

bref c'est compliqué le texte est le même ls règles sont les mêmes mais chaqu'un les comprends a sa facon .

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tshaashh
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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Mer 14 Mar 2012 - 17:11

Leadlord, bon travail. ca en necessite du courage pour ecrire tout ca

3 petites remarques:

Au cours du temps les labels (sunnites, chiites, salafistes, wahabis) perdent leur sens surtout qd melanges avec la politique et mutuellement. idem poiur les homonymes comme Leadlord l'a montre (alauites-famille et alaouites-disciples)

Le Maroc a garde les vestiges de toutes ces mouvances dans la culture populaire: achoura est une fete typiquement chiite avec une connotation tragique sur la massacre de Hussein et sa famille pour les omayades, mais elle est fete au Maroc comme "noel". certaines traces de pratiques persanes pre-islamique comme sauter sur le feu (en relation avec le zoroastrisme, zaradouchtria) existent toujours au Maroc.

Oh, ah oui une chose que je ne comprendrait jamais: comment tout le monde se pretend descendant du Prophete sachante qu'il n'y a eu que des filles qui lui ont survecu?!

A mon avis, Toutes les catastrophes de l'Islam viennent de l'idolaterie: des personnages et des hommes. Apres cela, lorsque des gens te disent que tel parole d'imam ou de sa7abi (compagnon du prophete) est pratiquemnt aussi sacre que la parole de Dieu meme, si ce n'est en sa propre personne meme, on n'est plus en islam mais bien dans un autre systeme religieux qui s'associe avec le sectarisme, le culte de la personnalite, et tout ce qui en procede. A partir de ce moment, il ne faut s'etonner de rien, car avec le mecanisme de secte, tout deviens possible.




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Citation :
One should then look at the world of creation. It started out from the minerals and progressed, in an ingenious, gradual manner, to plants and animals. [...] The animal world then widens, its species become numerous, and, in a gradual process of creation, it finally leads to man, who is able to think and to reflect. The higher stage of man is reached from the world of the monkeys, in which both sagacity and perception are found, but which has not reached the stage of actual reflection and thinking. At this point we come to the first stage of man after (the world of monkeys). This is as far as our (physical) observation extends.


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linust
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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Mer 14 Mar 2012 - 17:29

merci lesdlord

mais une question qui me traque:

doit on accepter le shiisme au Maroc comme une secte?
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leadlord
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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Mer 14 Mar 2012 - 17:59

linust a écrit:
merci lesdlord

mais une question qui me traque:

doit on accepter le shiisme au Maroc comme une secte?

le chiisme existe dans quelque ville au nord du maroc , mais l'état est sunnite malikite on accepte les chiite genre pour nous ils sont aussi musulman mais il sont pas le bienvenu au maroc tant que il essai pas de propagé leurs idéologie , car la religion reste le pilier principale de l'unité de l'état et autour du trône , pour d'autre fraction sunnites les chiites sont hérétique c'est pas le cas chez nous .

bien que on est malikite qui est la branche la plus conservatrice du sunnisme et la moins laxiste sur les règles religieuse , on est tolérant par culture suite au a notre diversité culturel , ce qui explique que des salafistes et des sofites cohabite dans le même pays sans problème bien que les différences entre les 2 sur la religion sont énorme .

tshaashh a écrit:
Leadlord, bon travail. ca en necessite du courage pour ecrire tout ca

3 petites remarques:

Au cours du temps les labels (sunnites, chiites, salafistes, wahabis) perdent leur sens surtout qd melanges avec la politique et mutuellement. idem poiur les homonymes comme Leadlord l'a montre (alauites-famille et alaouites-disciples)

Le Maroc a garde les vestiges de toutes ces mouvances dans la culture populaire: achoura est une fete typiquement chiite avec une connotation tragique sur la massacre de Hussein et sa famille pour les omayades, mais elle est fete au Maroc comme "noel". certaines traces de pratiques persanes pre-islamique comme sauter sur le feu (en relation avec le zoroastrisme, zaradouchtria) existent toujours au Maroc.

Oh, ah oui une chose que je ne comprendrait jamais: comment tout le monde se pretend descendant du Prophete sachante qu'il n'y a eu que des filles qui lui ont survecu?!

A mon avis, Toutes les catastrophes de l'Islam viennent de l'idolaterie: des personnages et des hommes. Apres cela, lorsque des gens te disent que tel parole d'imam ou de sa7abi (compagnon du prophete) est pratiquemnt aussi sacre que la parole de Dieu meme, si ce n'est en sa propre personne meme, on n'est plus en islam mais bien dans un autre systeme religieux qui s'associe avec le sectarisme, le culte de la personnalite, et tout ce qui en procede. A partir de ce moment, il ne faut s'etonner de rien, car avec le mecanisme de secte, tout deviens possible.




+1 tout sa c'est juste des manigances politique rien a avoir avec la religion , qui n'ont plus de sens de nos jours sauf que on utilise jamais la raison , d'ailleurs ceux qui sont de ce parti ou de l'autre il ne savent même pas pourquoi

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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Mer 14 Mar 2012 - 18:02

linust a écrit:
merci lesdlord

mais une question qui me traque:

doit on accepter le shiisme au Maroc comme une secte?

Le probleme du chiisme moderne est tres simple: c'est directemnt associet au centre de pouvoir iranien.

LE sunnisme, malgre la sclerose, est toujours flexible, regional et "lightweight". Le chiisme aujourdhui est ultra-hierarchise, et surtout supporte par des reseaux sophistiques de solidarite/emploi/assistance sociale/fraternite.

La mouvance qui ressemble le plus au chiissme dans ces pratiques au Maroc est Al 3adl wa al i7ssane (Justice et Piete). Et on voit bien leur efficacite dans les endroits delaisses au Maroc. Alors imagine que Justice est Piete passent pour des hippies amateurs face aux 7ezbolla par exemple...

Goud.ma rapporte dans un artice cette semaine d'ailleurs une ennieme arrestation d'un gourou Chiite, venere par ses disciples... Rolling Eyes

Citation :
إحالة أفراد "الجماعة المهداوية" على القضا


أحالت الفرقة الوطنية للشرطة القضائية بالدار البيضاء، اليوم الأربعاء، على الوكيل العام للملك لدى استئنافية الرباط عشرة أشخاص أفراد جماعة دينية تدعى "الجماعة المهداوية".
وأفاد مصدر قضائي أن النيابة العامة وجهت لهؤلاء الأشخاص تهم "الانتماء وتمويل أعمال إرهابية، وعقد اجتماعات عمومية بدون ترخيص، وزعزعة عقيدة مسلم".
وكانت وزارة الداخلية، حسب ما أوردته وكالة المغرب العربي للأنباء، أعلنت، في بلاغ لها الأسبوع الماضي، أن مصالح الفرقة الوطنية للشرطة القضائية قامت بتفكيك جماعة دينية تدعى "الجماعة المهداوية"، تتبنى معتقدات شاذة، وتتكون من عدة أفراد ينشطون بكل من تاوريرت، ووجدة، والعروي، والصويرة، تحت إمرة "زعيم" نجح في إيهام أتباعه بأنه "المهدي المنتظر"


Arrestation de la jamaa mahdaouiya a Casablanca [Note: du Al Mahdi Al Mountadar, le Jesus Christ des chiites]

par la police judiciaire, pour apparetenance et financement d'entreprise terr., runion publiques non authorisees, "attaque contre l'islam" (desole mauvais traduction ici).

Le Mahdi al mountadar, le messie de cette jamaa alias le bogoss de l'apocalypse Rolling Eyes




@Leadlord, tout a fait d'accord sur la necessite de tolerance. On n'a pas a accepter la guerre de religion tant que ces mouvances restent de l'ordre de la FOI INDIVIDUELLE et non du CRIME ORGANISE (une secte c'est du crime organise). On en fait de meme pour les chretiens marocains...

Les mouvement chiites sont tres sophistiques, surtout lorsque leur mentors sont iraniens: ces gens accordent une place importante a la culture et a la LOGIQUE (comme tu l'a dit, la Raison), chose qui a disparu chez les sunnites. C'est pour cela que ca en fait de bon orateurs et que les chiites possendent des arguments difficiles a contrecarrer, pour des sunnites qui ne reflechissent pas.

Autre remarque Wink l'orthodoxie, contrairememnt aux apparences, ne rime pas avec extremisme, souvent c'est le contraire: les orthodoxes d'une religion tolerante par nature appelant au ijtihad par nature fixant des regles d'ethique de guerre avant gardistes sont ceux la meme qui se sont ouverts sur toutes les civilizations, en traduisant les livres et produisant de la Science et de l'Art. Les extremistes (brebis perdus) et les fondamentalistes (qui se prennet pour des orthodoxes mais qui ne sont que des conformistes tetus) sont les memes qui violent les principes de pietes, d'humanite et d'intelligence, tels ces gens justement qui offrent leur *innocente fille* a un *presume criminel* au nom du conformisme...

l'orthodoxie, posee et sage, malheresment n'est jamais a la mode contrairement au "hip hop" branche sectaire tellemt plus proche des djeuns avides de modes, meme en religion.

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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Mer 14 Mar 2012 - 18:24

tshaashh a écrit:
Leadlord, bon travail. ca en necessite du courage pour ecrire tout ca

3 petites remarques:

Au cours du temps les labels (sunnites, chiites, salafistes, wahabis) perdent leur sens surtout qd melanges avec la politique et mutuellement. idem poiur les homonymes comme Leadlord l'a montre (alauites-famille et alaouites-disciples)

Le Maroc a garde les vestiges de toutes ces mouvances dans la culture populaire: achoura est une fete typiquement chiite avec une connotation tragique sur la massacre de Hussein et sa famille pour les omayades, mais elle est fete au Maroc comme "noel". certaines traces de pratiques persanes pre-islamique comme sauter sur le feu (en relation avec le zoroastrisme, zaradouchtria) existent toujours au Maroc.

Oh, ah oui une chose que je ne comprendrait jamais: comment tout le monde se pretend descendant du Prophete sachante qu'il n'y a eu que des filles qui lui ont survecu?!

A mon avis, Toutes les catastrophes de l'Islam viennent de l'idolaterie: des personnages et des hommes. Apres cela, lorsque des gens te disent que tel parole d'imam ou de sa7abi (compagnon du prophete) est pratiquemnt aussi sacre que la parole de Dieu meme, si ce n'est en sa propre personne meme, on n'est plus en islam mais bien dans un autre systeme religieux qui s'associe avec le sectarisme, le culte de la personnalite, et tout ce qui en procede. A partir de ce moment, il ne faut s'etonner de rien, car avec le mecanisme de secte, tout deviens possible.






Tshash plus claire que cela il n'y a pas.j'ajouterais aussi que la religion musulman est entrain de devenir comme celle du christianisme le prophete Jesu et ses apostoles,les salafistes qui veulent aussi suivre ceux(amis) qui ont entoure le prophete sidna Mohamed(SAAWS),alors que le prophete etait un homme de classe de qualite qu'actuellement des apostates religieux qui lui font dire des choses qu'il n'a jamais dis.


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linust
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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Mer 14 Mar 2012 - 18:24

Citation :
@Leadlord, tout a fait d'accord sur la necessite de tolerance. On n'a pas a accepter la guerre de religion tant que ces mouvances restent de l'ordre de la FOI INDIVIDUELLE et non du CRIME ORGANISE (une secte c'est du crime organise). On en fait de meme pour les chretiens marocains...


les sectes sont acceptés partout dans le monde et ont rien avoir avec le crime organisé

donc on rejete le chiisme comme religion ou secte parceque nous sommes malikites et on doit nous proteger
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MessageSujet: ..   Mer 14 Mar 2012 - 18:43

linust a écrit:
Citation :
@Leadlord, tout a fait d'accord sur la necessite de tolerance. On n'a pas a accepter la guerre de religion tant que ces mouvances restent de l'ordre de la FOI INDIVIDUELLE et non du CRIME ORGANISE (une secte c'est du crime organise). On en fait de meme pour les chretiens marocains...


les sectes sont acceptés partout dans le monde et ont rien avoir avec le crime organisé

donc on rejete le chiisme comme religion ou secte parceque nous sommes malikites et on doit nous proteger

Un dealer vend un produit chimique pour mettre en esclavagisme chimique ses clients. La contrepartie de la vente n'est pas seulemet en valeur (argent), mais souvent aussi en nature (sale boulot, vendre son cul la sama7a Allah et pire encore...)

Ceci est rendu possible par la faiblaisse de notre corps, face a certaines hormones (dopamine pour la coke etc...).

Une secte vend un produit mental, le bien etre d'une communaute fermee ou d'autre mecanisme de reconfot mental. Le but ultime et de denuer les adaptes de leur liberte/personnalite/AME. l'effect biologique sur le cerveau, face aux addictions psychoilogique (sociales comme la secte) est similaire aux addictions chimiques. Les adptes deviennent accro, ils peuvent, avec le temps, a la douce, TOUT faire.

Une secte est une etreprise criminelle. Si elle est toleree, c'est unqiuement de la meme maniere que le tabac, l'alcohol et le hash est tolere vis a vis de crimes bien plus grand, car il y'a secte et secte, comme il y'a drogue et drogue.

La religion est un phenomene individuel. Le Createur a dote l'homme d'une AME unique, sur les milliards d'humain qui ont existe, existent et existeront, aucun ne sera la meme personne, meme lorsqu'ils ont de vrai jumaux, CAD des clones genetiques parfaits.

Le fait donc que les sectes soient acceptes partout dans le monde, tout comme d'autres pratiques acceptees par ci par la, ne justifie pas leur validite morale. Les sectes ne disparaiteront jamais, tout comme les drogues. Ce n'est pas une raison d'en accepter les plus dangeresues et les plus destructives ,tout comme les drogues.

Certaines sectes comme la Scientologie sont regies par un management a faire palir d'envie Big Brother: 200 M$ de benef, exonere de taxes, un quartier general sillonant les eaux internationaux pour echapper aux loi locales, la Scientologie (qui n'a rie nde sceintifique ni de logique sauf dans ses methodes d'endoctrinement efficaces) a infiltre bon nombre de pays, qui sont desormais incapable de l'interdire.


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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Mer 14 Mar 2012 - 19:00

rattaché Like a Star @ heaven

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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Mer 14 Mar 2012 - 19:42

Citation :
Un dealer vend un produit chimique pour mettre en esclavagisme chimique ses clients. La contrepartie de la vente n'est pas seulemet en valeur (argent), mais souvent aussi en nature (sale boulot, vendre son cul la sama7a Allah et pire encore...)

ca c´est (nssaba) ou bien malfaiteur et rien avoir avec le crime organisé comme la cosa nostra, yakuza.. comme je les connais.

il y a des sectes bien etabli comme les scientistes ou les johaves ...


jusqu´a quand pouront nous (au Maroc) proteger contre la religion/secte chiite? serait-il mieux de les declarer en meme temps les controler?
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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Jeu 15 Mar 2012 - 17:54

thierrytigerfan a écrit:
suite à l'attaque de la mosquée d'anderlecht hier soir je voudrais connaitre les différence entre chiite et sunnite et aussi qu'es ce que le salfisme
merci

Pour complété les remarques des chers collègues forumistes, dans le Sunnisme, il y a 4 écoles (Madhab) qui se différencie dans la jurisprudence islamique.

Hanefi: Ecole majoritaire en Turquie, en Iran (Iranien Sunnite), Pakistan, Inde, Afghanistan, Asie Centrale et Irak (Irakiens Sunnites).

Hanbali: Ecole majoritaire dans la péninsule Arabique, présence dans le sud Turquie, Syrie, Jordanie et Irak.

Malékite: Ecolte majoritaire au Maghreb est en Afrique de l'ouest.

Chafii: Ecole majoritaire en Egypte, Soudan, Afrique de l'Est, Indonésie et Malaisie.

Moi même je suis Hanbali, école proche du salafisme, connu pour son puritanisme. Qui a vu de grand savant islamique comme Ibn Hanbal, Ibn Taymiyyah, Ibn Qayyim, Ibn Jawzy. Etc..

Mais, la différence entre ces écoles n'est pas vraiment important.
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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Ven 16 Mar 2012 - 23:25



au maroc les chiites sont officiellement hérétique discours de hassan 2 en 1984 par décission du conseille supréme des oulémas .

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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Lun 2 Avr 2012 - 21:20

http://www.nlm.nih.gov/exhibition/islamic_medical/islamic_10.html

Islamic Culture and the Medical Arts
Anatomy


[The Online Version of]
A Brochure to Accompany an Exhibition in Celebration of the
900th Anniversary of the Oldest Arabic Medical Manuscript
in the Collections of the National Library of Medicine

By Emilie Savage-Smith
University of Oxford
National Library of Medicine - Bethesda, Maryland
1994

http://www.nlm.nih.gov/exhibition/islamic_medical/index.html

Smile


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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Mar 3 Avr 2012 - 6:23

tshaashh a écrit:
http://www.nlm.nih.gov/exhibition/islamic_medical/islamic_10.html

Islamic Culture and the Medical Arts
Anatomy


[The Online Version of]
A Brochure to Accompany an Exhibition in Celebration of the
900th Anniversary of the Oldest Arabic Medical Manuscript
in the Collections of the National Library of Medicine

By Emilie Savage-Smith
University of Oxford
National Library of Medicine - Bethesda, Maryland
1994

http://www.nlm.nih.gov/exhibition/islamic_medical/index.html

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Those were the great people of the Islamic civilisation, when the Muslim were open minded and well educated not the ones we have now the cavemen people where ignorance and extremism meet.
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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Sam 22 Sep 2012 - 10:46

vipsdesvips a écrit:
rafi a écrit:
Le monde change, mais pas l'Arabie Saoudite, elle qui semble condamner le plus durement du monde les voleurs, mais seulement des voleurs qui n'ont pas la rang de prince. Il n'y a pas lieu d'être fier d'une telle hypocrisie pseudo religieuse qui vaut bien celle des élites pseudo laïques parisiennes.



Elle est belle la charia entre les mains de tels (censurés)!

Apres reseau voltaire, infolive.fr, tu t'enfonces mon petit Rafi...
La position sur le marige en Arabie est connue par n'importe qui qui a fait une recherche serieuse 5 minutes sur google, c'est oser de poster une telle video sur un forum ou la plupart des membres a une bonne connaissance de l'islam et du monde musulman...

Tu défends la pédophilie où quelle se pratique ou tu la condamnes, telle est la question VIP? Je te laisse le soin de répondre à cette question...

pierrot1771 a écrit:

@ vipsdesvips,
Enfin qqu'1 qui semble partager mon opinion du réseau Voltaire & son sinistre Thierry Messan.
Cher Vipsdesvips, on ne se connait pas encore mais on devrait bien s'entendre

Il ne faut pas tomber dans le piège qui t'es tendu si facilement, tout n'est jamais à jeter chez personne. Infolive est mis par exemple dans le même panier par VIP que le réseau Voltaire, parce que cette chaine de TV dénonce ce crime qui ravage le monde occidental comme monde arabo-musulman, la pédophilie, avec un particularité: et la différence est de taille puisqu'elle vise à institutionnaliser le fait que le (pré-)violeur épouse la personne à (post-)violer, là où le violeur et ses complices devraient finir en prison. Il ne faut blâmer que ceux qui propages de type de (censuré), pas celui qui comme Infolive donne l'info, ce serait se tromper de cible.

Lorsqu'il y a des dérives (limites) antisémites sur le forum, est-ce que j'en appelle à la guerre sainte? Non, est-ce que j'assassine un ambassadeur pour me faire la main? Non, est-ce que je répands la mort tout autour de moi parce que ça ma fait du bien? Non, soit je reprends celui qui a cru bon de faire de telle ou telle communauté une cible, et ça vaut aussi pour l'Islam ou la chrétienté, ou l'Algérie et les algériens à l'occasion, soit je me tais. La blanche colombe n'est pas atteinte par la fiente du crapaud.

Total des pertes humaines ou animales? ZERO.

Je me réserve le droit de citer une info d'où quelle vienne, tant que c'est une info, ou une possibilité d'info.

En ce qui concerne maintenant la connaissance de l'Islam, elle est là sous les yeux de qui veut bien s'en abreuver...

Citation :
Résister à l'esprit complotiste et victimaire

LE MONDE | 20.09.2012 à 14h43 • Mis à jour le 20.09.2012 à 16h16

Par Tareq Oubrou, recteur de la mosquée de Bordeaux

La liberté de conscience et d'expression est un acquis occidental incontesté et incontestable. Une avancée et un progrès philosophico-moral réels de notre humanité. Leur élan doit être irréversible. Le droit à la création intellectuelle et artistique participe de cette liberté. Toute concession dans ce domaine ne rendrait pas service à ce qui fait l'être humain : la liberté. Nous devons alors tous défendre et universaliser cette valeur cardinale.
Mais le reste du monde n'est pas occidental, ni très démocratique. Beaucoup de civilisations ne voient pas la liberté avec les mêmes yeux d'un Occident fortement sécularisé. Les libertés individuelles n'y incombent qu'aux personnes concernées et non pas à leur gouvernement et à leur Etat. Ce que beaucoup de manifestants dans le monde musulman ne savent pas. Dans cet univers culturel, le totalitarisme de l'Etat avait remplacé l'esprit tribal de jadis (la "asabiya d'Ibn-Khaldoun") et où le "je" de l'individu reste encore dilué dans un "nous" communautariste flou. En dépit du "printemps arabe", cette mentalité persiste. La confusion entre l'Etat et le citoyen est totale, et la vidéo diffusée sur Internet est donc comprise comme une expression de l'Etat américain.

Cette lecture du monde justifie aux yeux de certains de s'en prendre à l'ambassadeur américain en Libye, qui était pourtant un grand ami du peuple libyen. Il s'agit là non seulement d'un crime et d'une transgression du droit international, mais d'une transgression d'un commandement du Prophète qui a interdit de s'attaquer aux ambassadeurs et aux émissaires. Cette interdiction, comme l'explique le Prophète, est un respect d'un droit international qui existait déjà à son époque. On assiste là à une ironie de l'histoire, lorsque des musulmans tuent pour le Prophète contre le Prophète.

La vulnérabilité de certaines cultures musulmanes est devenue un prétexte pour renforcer ou revendiquer des lois liberticides et augmenter l'extrémisme et l'intolérance contre les enseignements de la religion elle-même. Car au fond il s'agit dans tout cela plus d'une frustration que d'une spiritualité éclairée. Cette tentation gagne même des musulmans vivant en Occident. Le monde musulman, sans l'essentialiser, doit dépasser sa susceptibilité à l'égard de l'Occident et rompre avec l'esprit complotiste et victimaire qui le ronge. Car tout simplement la liberté et la créativité restent le propre de l'homme, et donc des notions sacrées sans lesquelles l'homme n'est plus homme. Aucune religion digne de ce nom ni aucun système culturel ou philosophique ne peut nier ce principe.

Et c'est parce que l'homme est libre qu'il est responsable. En effet, une liberté mal gouvernée peut engendrer un désordre, d'où la nécessité d'une éthique universelle capable d'harmoniser les libertés. Car aux libertés s'opposeront toujours d'autres libertés. Que faire alors devant cette condition humaine compliquée et complexe ? Et comment surmonter ce paradoxe ?

Notre humanité est unifiée par une mondialisation qui l'engage dans un destin presque commun. Aussi les moyens de communication et de transport sophistiqués ont-ils favorisé le surgissement d'un phénomène d'intrication et d'interpénétration des cultures et des civilisations qui révèle l'humanité à elle-même, parfois avec brutalité. Cette situation crée des chocs d'ignorances et d'émotions plus que ceux d'idéologies, de rationalités et de convictions. Cette mondialisation est venue dans une période postmoderne, caractérisée par deux aspects : la crise du rationnel et donc l'émergence d'un paradigme de l'émotionnel et de l'irrationnel d'une part ; et la technologie de pointe, d'autre part.

C'est dans ce contexte que l'on pourrait lire la réaction violente d'une partie du monde musulman au film américain. Je n'entrerai pas ici dans des considérations liées à l'identité religieuse, ethnique ou philosophique des auteurs ni à leur motivation. Une chose est certaine, c'est que l'oeuvre est artistiquement médiocre et le contenu insultant pour des millions de musulmans. Il y a là une volonté manifeste de nuire et d'offenser. Cette question touche maintenant la France avec les caricatures publiées par Charlie Hebdo, un geste qui vient jeter de l'huile sur le feu. Rien ne justifie la violence pour contester une liberté d'expression, aussi blasphématoire ou insultante soit-elle. Les textes et le droit canonique musulman interdisent l'usage personnel et individuel de la violence, car cela relève d'un droit pénal, exécuté par l'Etat. C'est ce que Max Weber a qualifié de "violence légitime" de l'Etat.

Quant à la contestation et à la critique, elles sont légitimes. Elles doivent être civilisées. La critique d'art se fait par l'art, la philosophie par la philosophie, les idées par les idées. Répondre à ces provocations gratuites constitue une vraie publicité pour des oeuvres qui seraient sinon ignorées. Le problème de l'islam c'est d'abord ses musulmans. Et comme dit le proverbe arabe, l'ignorant est plus dangereux envers lui-même que son pire ennemi.

Tareq Oubrou, recteur de la mosquée de Bordeaux

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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Sam 22 Sep 2012 - 16:56


Mon cher Philippe, tu sais à quel point je te tiens en haute estime... Mais te souviens-tu d'1 discussion que nous avions il y a qques temps concernant, entre autre, Messan & le réseau Voltaire?
Tu veux vraiment qu'on la reprenne??? geek

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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Sam 22 Sep 2012 - 18:10

Si tu veux. je suis comme les scouts: "toujours prêt!"

Il arrive à Thierry Meyssan de dire des choses qui s'avèrent inexactes ou non pertinentes, mais il lui arrive aussi d'annoncer avant tout le monde un info reprise par la suite par la presse, voire confirmée par ceux là même qui la cachait (ex: les journalistes qui en Libye informaient l'OTAN des positions des troupes de Kadhafi). Il ne faut pas jeter le bébé et l'eau du bain comme on dit. Je poste peu d'infos en provenance du réseau Voltaire, mais si l'info en vaut le coup, jamais je ne la laisserais sur le côté parce qu'elle vient de TM ou de qui que ce soit d'autre d'ailleurs. L'interprétation des infos, là, c'est une autre histoire.
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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Sam 22 Sep 2012 - 18:54


Mmouais peut-etre, mais le probléme avec Messan, c'est que c'est 1 polémiste, donc il cherche à créer le "buzz" en permanance.
Donc quand il balance 1 info exacte, elle se perd dans l'océan des infos inexactes (voire idiotes) du réseau Voltaire.

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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Sam 22 Sep 2012 - 19:00

Peu importe l’interprétation, ce qui compte c'est l'info. Chacun a son point de vue, réduire celui-ci à l'origine, à la sexualité, comme cela a été évoqué au sujet de TM, ou à je ne sais quoi, limite les possibilités de savoir ce qui se passe dans le monde. A un moment c'était la presse russe ou la chinoise qui étaient la cible des malveillants, parce qu'étant partisane, comme si la presse française, britannique, ou US, ne l'étaient pas. Autant en rester alors au journal de 20h de TF1 ou France2.

Celui qui se rappelle le montage de Timisoara lors de la "révolution" roumaine, ne s'y fait plus jamais reprendre.
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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Sam 22 Sep 2012 - 19:13


Même pas. Tu ne te souviens pas d'1 pseudo-interview de Fidel Castro par PPDA? jocolor

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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Sam 22 Sep 2012 - 19:15

Bien sûr que je m'en rappelle.
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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Sam 22 Sep 2012 - 19:18


Malheur, mais qui croire??? Twisted Evil

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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Sam 22 Sep 2012 - 19:28

Personne et tout le monde à la fois en attendant une confirmation ou une infirmation, c'est pour cela que la vie d'une information ne se limite pas au jour de sa publication.

Le monde arabo-musulman tombe dans quasi tout les piège qu'on lui tend, c'est une problème car systématiquement les excès qui découlent d'une provocation vont largement au delà de l'acceptable, pourtant rien ne l'empêche à chaque fois de tomber tête baissée dans le panneau. A qui profite de "crime" si je puis dire? Au provocateur(s), et qui en pâtit, encore et encore? Le provoqué.
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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Sam 22 Sep 2012 - 19:40


La susceptibilité des musulmans n'est plus à prouver (pas tous, bien sur) mais est-ce que certains imams ou précheurs ne s'en sert pas pour leurs propres desseins (qui reste souvent le même, combattre l'Occident, les croisés etc...)?

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MessageSujet: Re: Le monde musulman?   Sam 22 Sep 2012 - 19:47

Le Pakistan a toujours soutenu les Talibans.. Ce n'est pas toute a fait une nouvelle.

Citation :
100.000$ pour la mort de "Sam Bacile"

Un ministre pakistanais a offert une récompense de 100.000 dollars pour la mort du réalisateur du film anti-islam, tourné aux Etats-Unis et à l'origine de violentes manifestations dans le monde musulman.

"J'annonce aujourd'hui que ce blasphémateur qui s'en est pris au saint prophète, si quelqu'un le tue, je donnerai à cette personne un prix de 100.000 dollars", a déclaré le ministre pakistanais des Chemins de fer, Ghulam Ahmed Bilour, qui a parallèlement invité les talibans et al-Qaida à prendre part à cette "noble action".

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/09/22/97001-20120922FILWWW00455-100000-pour-la-mort-de-sam-bacile.php
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