Sebta et Meliliya.

Rappel du premier message :

Je suis très fâché à l'heure actuelle, je m'aimerais savoir pourquoi la modération vient d'éliminer le message qui viens de laisser il y a quelques minutes dans ce topic.
JE VEUX DÉJÀ DES EXPLICATIONS…
Ici qui il arrive que si ne laisse-t-il pas de messages qui sont du plaisir des participants et de la modération sont éliminés ? Par contre, mon message précédent qui essayait seulement de répondre au participant FAHED-64, est éliminé non ?Parce que dans ce message je n'ai manqué au respect à à personne, donc ils n'aient pas de motifs pour l'éliminer.

                                         

ESPERO UNA RESPUESTA LO ANTES POSIBLE YA SEA POR AQUI O POR MENSAJE PRIVADO ,SI NO A PARTIR DE AHORA NO PARTICIPARÉ MAS,AL VER QUE NO ES RESPETADO MI DERECHO DE EXPRESION ,AL CONTRARIO DE LO QUE HACEN CON EL DEL RESTO DE PARTICIPANTES AQUI PRESENTES     SE NOTA QUE LA DEMOCRACIA NO HA LLEGADO TODAVIA A ESTOS LARES...
(J'ATTENDS UNE RÉPONSE LE PLUS TÔT POSSIBLE OU PAR ICI OU PAR MESSAGE PRIVÉ, SI NON DORÉNAVANT JE NE PRENDRAI PAS PART PLUS CE FORUM, EN VOYANT QUE N'EST PAS RESPECTÉ MON DROIT D'EXPRESSION, CONTRAIREMENT À CE QU'ILS FONT AVEC CELUI DU RESTE DE PARTICIPANTS ICI PRÉSENTS : evil : : evil : ON REMARQUE QUE LA DÉMOCRATIE N'EST PAS ENCORE ARRIVÉE À CES LIEUX…)

AMARGOS SALUDOS!!!

On accueil personne. On es pas les hypocrites d'à côté.

On voit leur vrai visage et la profondeur de leur frustration.

Quand le Maroc gagne des points ils sont mal et mauvais. Nous n'avons pas d'amis réellement. nous sommes jalousé de toutes part.

BOUBOU a écrit:

On accueil personne. On es pas les hypocrites d'à côté.

On voit leur vrai visage et la profondeur de leur frustration.

Quand le Maroc gagne des points ils sont mal et mauvais. Nous n'avons pas d'amis réellement. nous sommes jalousé de toutes part.

Pourtant dans ce monde d'hypocrite, si on utilise pas les mêmes cartes qu'eux on fini avec des guerres contre le polisario.
Il faut arrêter de vouloir la jouer clean, on la joue clean quand en face c'est clean.
Avec des vicieux, il faut être encore plus vicieux.

C est 2 enclaves ne sont un problème que parce que nous le voulons.

La dame qui se donne en spectacle , beaucoup de théâtralité il faut l admettre c'est un manque de fièrte Chouha. le.douanier espagnol ne fait que son travail..

Ont leurs fourni, l argent grace à la contrebande et au millier de acheteur marocain et au dizaines milliers de MRE qui traversent chaques années, l' eau, leurs besoins alimentaires(?)...

C est un.probleme que.nous entretenons nous même.

Tu clôture tout hermétiquement sauf pour les frère africains qui rêve de Europe et on verra de quel côté se trouvera le rapport de force.

General Dlimi a écrit:

Acceuillons une délégation catalane et basque !

Le temps est venu pout qu'ils choisissent entre sebta et mellilia ou la catalogne. Les british devront de leurs côté mettre de la pression sur les espagnols en jouant sur la cause catalane de manière préventive à toute pression sur Gibraltar.

Il faut rester calme et pas donner trop d’importance a ça. C’est toujours la même rengaine avec les pays dit « amis » quand il veulent quelques choses de nous.
Il faut juste que nos officiels ne paniques face a ce genre de piqûres........il faut rester droit dans ces bottes.

un petit lot d’échelles fera le plus grand plaisir aux frères subsahariens

Fox-One a écrit:

un petit lot d’échelles fera le plus grand plaisir aux frères subsahariens

Moi je dirais à la façon del Chapo! Tunnels qui donnent sur des maisons loué par des entrepreneurs ceuti
Chaque jour, t'a dans la ville 10 africains qui se baladent, sorti de je ne sais pas où ! Eux même savent pas comment ont été introduit, minimum ils avaient les yeux bandés.

Apres c'est un mec de Podemos qui n'as jamais cacher ces sympatie pour le PoliZero et les cartels rifains...
C'est pas une nouveauté mais effectivement un derapage car il les as recu dans ses bureau officiel et non pas a titre perso.

Il faut exiger de Sanchez un serieux recadrage de son ministre

Restons tranquille pour le moment..
La fermeture des enclave, et la crise interne en Espagne joue en faveur de notre côté, les Espagnols cherchent à tôt prix a collaborer avec nous, surtout pour l immigration clandestine et les trafics en tout genre ..
Ont dirais que le Maroc gère mieux ce dossier.

Northrop a écrit:

Restons tranquille pour le moment..
La fermeture des enclave, et la crise interne en Espagne joue en faveur de notre côté, les Espagnols cherchent à tôt prix a collaborer avec nous, surtout pour l immigration clandestine et les trafics en tout genre ..
Ont dirais que le Maroc gère mieux ce dossier.

+1
Restons concentré sur l'essentiel, il faut optimiser notre effort et continuer à travailler tranquillement, la vraie force c'est être solide et immunisé contre toute proposition comme en dit chez nous (ghir blmhal kaytkal boudnjal) notre réponse doit être sur le terrain par une accélération de nos projets de développement, et ne pas tomber dans le piège

le fameux president de sebta a pondu un document de 36 pages  nommé :Pour un avenir plus stable et plus sûr pour Ceuta
140 mesures  pour rompre la dépendance vis a vis du Maroc il' l' a distribué a tout les forces vives locales pour faire leurs remarques ou proposer des idées le document sera envoyé a madrid   lisez c'est interessant
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fr&rurl=translate.google.fr&sl=es&sp=nmt4&tl=fr&u=https://ceutaahora.com/upload/files/02_2020/320_por-un-futuro-mas-estable-y-seguro-para-ceutaa.pdf&usg=ALkJrhgkO948tVIcEMtzwCqoqNpSDBAFxQ

Il faut garder les frontières fermées même après la fin de la pandémie, jusqu'à la capitulation pure et simple des spécimens qui veulent nous réapprendre la géographie et l'histoire...

Tout simplement

selon le journal L'espagnol le Maroc a fait savoir a l'Espagne qu'il maintient la fermeture de la frontière avec les deux présides sebta et melilia jusqu'a l'automne
https://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=es&tl=fr&u=https%3A%2F%2Fwww.elespanol.com%2Fespana%2F20200423%2Fmarruecos-cierra-ceuta-melilla-implantara-frontera-adelante%2F484452929_0.html

il faut les maintenir définitivement pour les asphyxier , les rendre un fardeau économique pour l'Espagne est le seul moyen de les libérer un jour sans q'une balle ne soit tirée

je remarque aussi qu'ils attendent l'observation du Maroc pour declarer le ramadan

vesseau ou navire en espagnol ce sont les grand hangars de marchandises disposés dans les presides pour nourrir la contrebandes

Citation :

Ce sera la nouvelle frontière entre Ceuta et Melilla avec le Maroc: fin

Le Maroc a fermé les postes frontaliers avec Ceuta et Melilla le 13 mars pour lutter contre le coronavirus et ne les ouvrira pas avant de négocier avec l'Espagne un nouveau modèle de frontière axé sur le tourisme. Le pays voisin envisage de mettre fin au commerce atypique et d'établir une nouvelle douane commerciale via les ports marocains, selon EL ESPAÑOL.
La frontière de l'avenir sera imperméable au passage illicite de personnes ou de marchandises. Selon des sources de la délégation de Nador, ils ont reçu cette semaine des ordres de l'exécutif de Rabat de "connecter aux systèmes électroniques les trois postes frontières qui unissent le pays à Melilla: Beni Ensar, Farjana et Chinatown".

Par cette dernière étape, des milliers de porteurs ont transporté la marchandise de Melilla à Nador sans payer de tarifs. Maintenant, avec les travaux, le passage de Chinatown deviendra un passage pour passagers avec une voie de moto.

Jusqu'en mars, les résidents de la région de Nador pouvaient se rendre à Melilla sans passeport , avec leur carte d'identité marocaine. Après la réouverture, il ne sera possible d'entrer et de quitter Ceuta et Melilla au Maroc que par les fenêtres des douanes pour tamponner les passeports.

De son côté, Ceuta sera reliée au Maroc par le poste frontière de Tarajal I pour la circulation des personnes et des véhicules. Jusqu'à présent, il y avait également une connexion via le Tarajal II, construit pour le transport de marchandises vers Castillejos. Le commerce atypique dans cette ville a pris fin le 7 octobre et ne reprendra pas. Ainsi, la marchandise coincée dans les entrepôts de la zone industrielle de Tarajal II "a été renvoyée à Tanger Med via Algeciras", reconnaît le secrétaire général de la Confédération des entrepreneurs de Ceuta, Antonio Ramírez, dans une interview accordée à EL ESPAÑOL.

De plus, certains propriétaires des navires El Tarajal à Ceuta convertissent leur entreprise pour commercialiser les marchandises du port marocain avec une remise pour être Ceuta contre les prix de la péninsule, selon les propriétaires de la ville.

Il n'y aura pas de commerce direct
Ces photos de milliers de citoyens marocains portant des centaines de kilos sur le dos ou dans des chariots, ou des voitures au point de produits de contrebande, nous ne les reverrons pas, après la pandémie et les négociations entre Rabat et Madrid.

La manœuvre du pays voisin est que la marchandise entre avec ses tarifs correspondants du port de Tanger Med à Ceuta; et par ceux de Beni Ensar et le nouveau de Nador à Melilla. Le Maroc travaille au développement, à l'expansion et au renforcement de ces ports et de leurs zones franches depuis le début du 21ème siècle.

De telle sorte qu'il n'y aura pas de commerce direct entre les villes autonomes espagnoles et le Maroc . "La marchandise devra arriver au Maroc depuis la péninsule, sauf pour retirer temporairement et avec autorisation le surplus de marchandise coincé par la fermeture des douanes", précisent-ils au Maroc.

La stratégie a été élaborée au cours de la dernière année et demie. Des associations et des politiciens marocains ont tenu des réunions avec des hommes d'affaires de Melilla dans des hôtels de l'autre côté de la frontière (Beni Ensar) pour les informer de la fin du commerce atypique et les encourager à investir dans des navires et des terres au Maroc. "Ils nous ont offert des subventions et même de quitter la ville et de venir au Maroc", explique un jeune homme d'affaires à EL ESPAÑOL de Melilla.

Ce ressortissant d'origine marocaine résidant des deux côtés de la frontière assure que "ce virus est venu comme un anneau au Maroc. Ils étaient fous de mettre fin à la contrebande et cela leur a fait du bien ".

Mettre fin au portage
Alors que le Maroc forge ce nouveau cadre frontalier qui étouffe Ceuta et Melilla, des délégations gouvernementales des deux villes ont assuré EL ESPAÑOL fin avril: "Nous ne savons pas que le Maroc va mettre fin au portage dans la ville" .

Cependant, du Maroc ils avancent vers cela signifie que la possibilité de ne pas rouvrir les frontières avec l'Espagne est envisagée, si le gouvernement central cède aux propositions des politiciens de Ceuta et Melilla pour entrer dans l'espace de Schegen et ainsi accentuer son Caractère européen. "Dans ce cas, le Maroc fermera complètement les frontières ", avancent des sources policières.

L'objectif ultime est de "contrôler la criminalité transfrontalière", soulignent les autorités de Nador, comme indiqué dans l'accord bilatéral de coopération dans la lutte contre le crime, signé à Rabat le 13 février 2019 par les ministres de l'intérieur des deux pays en présence. des deux rois. Mais la vérité est que le nouveau système frontalier représente un goulot d'étranglement économique pour Ceuta et Melilla .

el espagnol

c'est que des coneries cet article. Que la marchandise de contrebande entre de tanger ou de Mars ce n'est pas la oû se réside le problème.

Les fausses frontières devraient rester fermées. Exceptionnellement les ouvrir 2 fois par an à l'occasion de L'Aïd pour les échanges familliaux.
Melilia se meurt, il n'ya que sebta qui s'accroche avec l'aide du port d'algesiras et aussi grace à des navires qui y accostent pour faire leurs courses.
Il faut créer rapidement une free zone commerciale entre le port de Tanger Med et Fnideq pour récupérer ces navires qui se fournissent depuis sebta, c'est leur dernière source d'argent.

L'asphyxie des deux enclaves devra entraîner une baisse significative des prix de l'immobilier dans les deux villes. Déjà que les musulmans représentent la quasi moitié des résidents des deux villes, j'espère que les marocains résidents en Europe et ayant des doubles nationalités seront encourager à y acquérir des biens en vue d'être majoritaires en cas de futur référendum.

l'asphyxie économique, arrêter de leur subvenir l'eau potable pour qu'ils installent leurs propres stations de dessalement, rendre Fnideq et Nador Tax Free Zones afin que la population qui vivait grâce à la contrebande puisse trouver alternative

certains politiciens feraient bien de la fermer

ce con demande d'interdire le passage des immigrés Marocains de retour au Maroc via sebta ou mellilia, car ils créent de l'embouteillage, pollution et désagrément pour les habitants.

Bah, c'est qui qui a plus à perdre si ces immigrés r=retournent au bled via nos ports nationaux pauvre con!!!!

Tout le monde quitte Sebta, les magasins de franchise ferment à tour de rôle. Des rumeurs disent que LidL veut quitter la ville aussi

Citation :

«Pour un avenir plus stable et plus sûr»


Si la semaine dernière, le Lidl a annoncé qu'il effectuerait une ERTE sur 35 travailleurs de son personnel à Ceuta, la semaine a commencé avec une autre nouvelle qui touche le commerce local, et c'est que comme ce journal l'a annoncé hier, le `` Pull and Bear '' - Du géant Inditex - situé sur le Paseo del Revellín fermera ses portes dans la ville en septembre prochain. La situation est complexe et de plus en plus préoccupante, car la crise commerciale qui a commencé à avoir ses premiers effets suite à la suffocation à laquelle le Maroc soumettait Ceuta, a été exacerbée par la crise sanitaire, qui force de nombreux hommes d'affaires de fermer leurs magasins en raison des énormes pertes de facturation qu'ils ont subies pendant les mois d'alarme.


Il suffit de se promener dans Revellín et Calle Real pour voir plusieurs - trop - commerces loués ou transférés. Il est vrai que par le biais de Procesa, le programme «Ceuta Resiste» a été lancé, une mesure correcte et essentielle adoptée par le gouvernement Vivas et qui a été d'une aide vitale pour de nombreux indépendants et PME, mais néanmoins, pas tout le monde Il a pu résister et ils ont été contraints de fermer, ce qui laisse un panorama qui nécessite une action des plus urgentes, puisque ni Ceuta n'est à blâmer pour les décisions prises au Maroc, ni pour une crise sanitaire qui a frappé fortement le secteur commercial.


Pour cette raison, il est urgent que la Ville mette en œuvre son plan intitulé «Pour un avenir plus stable et plus sûr», qui comprend 140 propositions, dont 25 «urgentes», les mesures et initiatives qu'elle juge essentielles pour l'avenir économique de la La ville ne dépend pas du Maroc et pour compenser la baisse du produit intérieur brut (PIB) local qui serait liée à la baisse de la demande du pays voisin avec d'autres sources de richesse et d'emploi.


Évidemment, la situation est compliquée, mais la Ville doit lui donner une priorité absolue et mettre des alternatives sur la table pour aider à faire face à cette crise sans avoir à prêter attention au Maroc qui, jusqu'à la fin de l'année, était devenu une source importante de revenus pour nos commerçants. Il n'y a pas de temps à perdre, le chronomètre tourne et il le fait contre de nombreux hommes d'affaires dépassés par une situation jamais vécue.

La situation est encore plus grave sur le terrain. ils ne peuvent tenir plus de 6 mois à la fermeture totale des pseudo frontières. o tay kaharjo 3aynihom pfff

Le Maroc espère quoi au fait ? Il veux arriver à quel but lune fois dès négociations entamés ?

Impossible que du jour au lendemain Madrid livre les deux villes en papier cadeau au Maroc, alors tout ça pour arriver à quoi ?

Moi comme but j'imagine dans un premier temps un libre accès des marocains sans visa et sans passeport à ses villes avec un budget d'achats ne dépassant pas un seuil défini ou possibilité d'effectuer des achats en monnaie nationale (gangant_gangant).

Dans un deuxième temps une souveraineté partagée entre les deux parties

Dans un troisième temps une demitalirisatio totale des 2 enclaves.

Pour les illots la il faut que l'Espagne retire carrément toute prestance militaire.

Ca me paraît moi des points réalistes et réalisables à moyen et long terme.

Retrait Total.Indemnisation des dommages et intérêt de 10 milliards euros par ville pour toutes ces années d'exploitation et pour que les Ghitanos qui y habitent puissent rester, ils auront le choix, payer en cash ou investir dans le nord.

On veut pas des excuses, ils peuvent se les mettre là où ils savent, il faut passer à la caisse...

le but c est de changer cette tradition du trabando elle a fait son temps et la on est arrivé a des proportions vertigineuses qui font perdre a l'économie nationale des devises des postes d'emploi et financent sebta et mlilia advitam eternam ce que meme madrid rechigne a faire
depuis l’arrêt du trabando le président de sebta est allé a madrid demander 12millions € et revenu bredouille
ce qu'on fait au Maroc c est comme si on ouvre le trésor public aux présides pour piocher ce qu'ils veulent
je ne cache pas qu'il y a un volet politique le Maroc a laissé les chose s'empirer pour que le jour ou il arrete tout ce serait une carte de pression tout comme l'immigration l'accord de peche avec le voisin du nord
l’Espagne ça lui coûte cher de maintenir ce lien avec ces deux villes rien que les ferrys sont subventionnés et c'est pas donné tu y ajoute la fermeture de la frontière ces ferrys perdront aussi les recettes venant des marocains de transit a part les marchandises et les sebti il n y a rien d'autres car les espagnols ne sont pas de connus pour passer leur vacances a sebta surtout venant d'un sud de l'espagne touristique

je conseille le gouvernement marocain de fermer le passage frontalier bab sebta et a melilia aussi a la circulation des vehicules non sebti et non marocains
par conséquent tout personne venant d’Espagne doit passer par Tanger ou nador et vice versa
car les ferrys espagnols profitent des subventions espagnols sur les présides pour exercer une concurrence déloyale sur les lignes marocaines

l'avenir de sebta et melilia se dessine a long terme il faut bien commencer un moment ou un autre les espagnols eux meme ne leur reconnaissent pas etre un territoire espagnols malgré le cinema qu'ils font il faut lire leur commentaires sur facebook certains sont prets psychologiquement a ceder les villes au Maroc car il y a trop de moro comme ils disent et ils sont aussi une porte pour l'immigration