Sebta et Meliliya.

Rappel du premier message :

Je suis très fâché à l'heure actuelle, je m'aimerais savoir pourquoi la modération vient d'éliminer le message qui viens de laisser il y a quelques minutes dans ce topic.
JE VEUX DÉJÀ DES EXPLICATIONS…
Ici qui il arrive que si ne laisse-t-il pas de messages qui sont du plaisir des participants et de la modération sont éliminés ? Par contre, mon message précédent qui essayait seulement de répondre au participant FAHED-64, est éliminé non ?Parce que dans ce message je n'ai manqué au respect à à personne, donc ils n'aient pas de motifs pour l'éliminer.

                                         

ESPERO UNA RESPUESTA LO ANTES POSIBLE YA SEA POR AQUI O POR MENSAJE PRIVADO ,SI NO A PARTIR DE AHORA NO PARTICIPARÉ MAS,AL VER QUE NO ES RESPETADO MI DERECHO DE EXPRESION ,AL CONTRARIO DE LO QUE HACEN CON EL DEL RESTO DE PARTICIPANTES AQUI PRESENTES     SE NOTA QUE LA DEMOCRACIA NO HA LLEGADO TODAVIA A ESTOS LARES...
(J'ATTENDS UNE RÉPONSE LE PLUS TÔT POSSIBLE OU PAR ICI OU PAR MESSAGE PRIVÉ, SI NON DORÉNAVANT JE NE PRENDRAI PAS PART PLUS CE FORUM, EN VOYANT QUE N'EST PAS RESPECTÉ MON DROIT D'EXPRESSION, CONTRAIREMENT À CE QU'ILS FONT AVEC CELUI DU RESTE DE PARTICIPANTS ICI PRÉSENTS : evil : : evil : ON REMARQUE QUE LA DÉMOCRATIE N'EST PAS ENCORE ARRIVÉE À CES LIEUX…)

AMARGOS SALUDOS!!!

Si les espagnols veulent aller au clash c'est aussi une occasion pour nous de mettre les points sur les i et la barre sur les t.

J'ai toute confiance en notre MAE pour manœuvrer. Depuis qu'il est la on a une diplomatie décomplexé et sans tabou

On a appliqué la tactique de ''keberha tessghar'' , maintenant question timing je suis pas sur que ce soit la meilleure chose , soit on a sciemment provoqué l'incendie tout en sachant que derrière les britanniques vont les ''embêter'' sur gibraltar, soit comme l'a dit Ssi PGM on est plus disant sur sebta et meliliya afin de les amener à la table des négociations
En tout cas ce qui est sur maintenant c'est que la réunion de haut niveau n'a pas été annulée à cause de la hausse des cas covid mais c'est réellement la décision de Trump qui a tout changé

Soit on a une assurance tout risque et nous sommes entrain de chambouler l'ordre établi, soit El Othmani est complètement taré.
Dans les 2 cas les espagnols sont perturbés

Dans tout les cas ( lkhyero fima ikhtaraho lah) roule ma3ndo bagages

Pour simplifier les Espagnoles voulaient nous faire une balayette et nous les avons giflé, si coordination il y a entre le palais et le chef du gouv. bien évidemment

Même s'il n y a pas de coordination, nous devons nous adapter et la transformer en choses positives profiter au maximum des opportunités que ce présente et amortir d'effet indésirable il n y a pas de Quoi le consider comme une catastrophe parfois il y a des coïncidences qui sont beaucoup plus bénéfique que les choses pre- planifié

romh a écrit:

Même s'il n y a pas de coordination, nous devons nous adapter et la transformer en choses positives profiter au maximum des opportunités que ce présente et amortir d'effet indésirable il n y a pas de Quoi le consider comme une catastrophe parfois il y a des coïncidences qui sont beaucoup plus bénéfique que les choses pre- planifié

Gargarate

Tout à fait d'accord avec ssi Romh. Transformer une menace en opportunité est idéal dans notre cas. La Turquie excelle dans ce registre. Si ça continue c'est l'Europe qui aura 2 fronts

Dans l'interview le présentateur a un peu insisté sur la question et El othmanni est parfois maladroit, mais j'ose espérer que ca été coordonné.
Le Maroc a changé de ton avec l'espagne depuis un moment :
- Construction de grands ports à coté des deux enclaves
- Blocus économique et fermeture des frontières avec les deux villes et interdiction de la contrebande
- Zee maritime
- Refus du Maroc d'être le gendarme de l'immigration
- Et finalement annulation à la dernière minute de la réunion de haut niveau avec l'espagne

Ceux qui disent que la sortie d'Elothmani est une bourde ne connaissent pas comment le Makhzen travaille. Elothmani est maladroit comme Mr Bean mais il n'est pas stupide après sss erreurs de débutants il a appris le métier.
Ce n'est qu'un jeu de rôle avec Bourita ( WAHED YBOUKH O LAKHOUR YDAWI). s'exprimer sur l'affaire de Ceuta et Mellila est l'affaire de Bourita pas Elothmani. Et vu que c'est une question délicate dans un moment délicat il aurait pu demandé au journaliste de passer à une autre question ou répondre par une formule diplomatique. Mais cette sortie était préméditée et assumée par notre diplomatie et n'est qu'une contre offensive contre leur réaction à l'accord Maroc USA.
Je pense que nos responsables ont eu des informations selon lesquels l'agitation de l'Allemagne au CS à été orchestré par Madrid. J'ai lu aussi que le MAE espagnol à contacté l'équipe de Biden sur l'accord Maroc USA.

El othmani avait certainement déjà le script des questions comme c'est l'usage. Je me refuse à croire à une bourde, pas à ce niveau.
D'autant plus qu'il y a un alignement des faits (annulation de la rencontre avec le PM es, la sortie de bourita sur l'immigration et la le bouquet final.

La sortie d'Elothmani envoie 2 messages à l'Espagne. Ke 1er est que nous aussi on peut jouer au double jeu comme celui joué par podemos (pyromane) par leur déclaration sur l'affaire du Sahara et le rôle de pompier joué par la MAE espagnol. Nous aussi on a le Duo Bourita Elothmani.
Le 2 ème message est le plus important c'est qu'après le deal avec Trump on n'accepte plus la tutelle de l'Espagne ou qu'elle s'imice dans ce dossier s'il à veulent ralentir ou zapper notre avancé dans ce dossier on va leur sortir toutes les cadavres.

La mélodie de notre diplomatie est une symphonie bien orchestré il n'y a pas de fausse note. Othmanie et Bourita ont bien ajusté leur flûtes. Il n'y a pas de place au hasard dans tout ça .
S'ils continuent demain on va entendre une marche de citoyens marocains vers les 2 villes pour leur faire de la pression.

Oui elles sont marocaines, et ils n'ont qu'allé se faire f... les espagnoles. la réaction des espagnoles ressemble à celle d'une prostitué qui est choquée quand on la traite en tant que telle

C'est fini le temps où on jonglait avec les positions espagnoles

Il faut que nos universités, think Tank, diplomatie... commencent à s'intéresser aux études et analyse sur l'Espagne, son système politique, légitimité politique, propagande nationaliste...

Exemples de quelques questions:

1) Quel impact un durcissement de notre part, peut avoir sur la lutte et surenchère politique des courants politiques internes

2) Quel impact sur le pays basque, Catalogne, l'Espagne progressiste... peut avoir une montée de Vox.

3) Quel impact peut avoir une surenchère de Vox vis a vis du Maroc sur le courant socialiste et le gouvernement de Sanchez.

4) Quel impact d'une monté nationaliste espagnole, durant l'ere multiculturalisme de Biden.

5) l'Espagne utilise des éléments propagandiste pour haranguer la plèbe, il faut enlever ses outils (crocs propagandistes) aux mains de ses politiciens, afin de neutraliser toute ennemité envers le Maroc.

6) Comment se comporter l'Espagne vis avis de Gibraltar

Enfin, les socialistes nous font un jeu: Je suis le gentil, je vous donne des concessions, mais ne me pousser pas trop à plus de concessions, parce que l'aile nationaliste est aux aguets et me pousse à être plus sévère avec vous.
Si le Maroc veux démolir ce jeu, il doit affronter les nationalistes espagnols, pour vider leurs cartouches: nchoufou jahdkom fin ywsl.

NB: l'Espagne comme idée et réalité historique est quelques choses de récents, et la monarchie et le système politique actuelles sont récents. Donc faut pas les laisser se construire une identité basé sur le "contre moros", comme font les algériens, et sur la grandeur d'Espagne qui perd ses derniers vestiges coloniaux (Sahara, Ceuta,...).

Mr. F-15 Eagle
Pour votre intervention sur le fait que VOX n'a pas de poids politique en Espagne:
En fait, après les scandales de corruption des politiciens du PP, donc la droite royaliste franquiste était morte politiquement. En plus, la révolte du peuple dans toutes les régions sur la gestion de la crise économique de 2007, a secoué le système politique entier, la légitimité des institutions,...le plan était celà:

1) Créer le partie politique Ciudadanos pour rafler les modérés du PSOE ET PP, une sorte de "En marche française"
2) Podemos a été domestiqué pour canaliser la voix révolutionnaire.
3) Avec la montée de l'independantisme qui voulait profiter de la déliquescence de la classe politique madridiste et de l'image du roi Juan Carlos le corrompu. Le Palais Royal a réagi en créant le partie Vox qui va récupérer la droit réactionnaire franquiste du PP, son rôle c'est de jeter sur l'arene politique des thématiques du genre: l'Espagne va à la ruine et va se disloquée, donc le Roi est garant de l'unité de l'Espagne, danger extérieur, la grandeur de l'Espagne,...Vox jouait aussi le rôle de faire peur aux espagnols pour qu'ils se rangent du côté des parties modérés, mais aussi mettre sur le débat public le politiquement incorrect et attaquer les indépendantistes et révolutionnaires... Il marque le tempo de la vie politique en réalité.

mais ils sont pas tres fort, Il a fallu 3 elections , apres le espagnols ont eu tort de l election, Ils ont eu plus de representation au parlement, moi quand j ai dit pas de poid politique qu ils sont pas un vrai danger d entrer au gouvernment. je suis tres daccord avec toi qu ils sont un parti qui fais peur, mais Vox sont pas tres Fort dans en espagne autant que le PP au moyen duree au moins

Il faut démystifier leur thèse selon laquelle lorsqu'ils ont colonisé Ceuta et Mellila le Maroc comme état nation n'existait pas.

c'est simple ils n'ont donné la nationalité espagnole aux musulmans  indigènes de sebta et mlilia que depuis les année 80s  a condition qu'ils abandonnent leurs noms de famille et le remplacer par le prénom de leur pères
du coup ils ont des noms du genre : ahmed mohamed  ou mohamed ali le politiciens sebti
ou fatima hamed aussi politicienne etc  si les sebti ou meliliens seraient espagnols pourquoi attendre les 80s
c'est comme la france en algérie seuls les  francais d'origine  ensuite les  européens (espagnoles italiens )et les juifs algeriens  pouvaient avoir la nationalité francaise
quand ils ont vue que la colonie allait leur filer entre les doigts ils ont decidé de l'accorder aux algeriens
aujoudhui beaucoup d'algeriens réclament les papier francais sur la base que leur parents étaient francais avant l'independance

mourad27 a écrit:

c'est simple ils n'ont donné la nationalité espagnole aux musulmans  indigènes de sebta et mlilia que depuis les année 80s  a condition qu'ils abandonnent leurs noms de famille et le remplacer par le prénom de leur pères
du coup ils ont des noms du genre : ahmed mohamed  ou mohamed ali le politiciens sebti
ou fatima hamed aussi politicienne etc  si les sebti ou meliliens seraient espagnols pourquoi attendre les 80s
c'est comme la france en algérie seuls les  francais d'origine  ensuite les  européens (espagnoles italiens )et les juifs algeriens  pouvaient avoir la nationalité francaise
quand ils ont vue que la colonie allait leur filer entre les doigts ils ont decidé de l'accorder aux algeriens
aujoudhui beaucoup d'algeriens réclament les papier francais sur la base que leur parents étaient francais avant l'independance

Que dit la loi espagnol à ce sujet?

En France par exemple, dans la fonction publique, les descendants de harki ont des passes droits. (c'est dans la loi).
Les algériens qui prouvent un lien de parenté avec un ascendant ayant vécu lors de la période coloniale ont également des aventages...

Dans ta face l'Espagne
https://www.yabiladi.com/articles/details/103418/rabat-reconnait-souverainete-espagnole-ceuta.html

AVEROUES a écrit:

Dans ta face l'Espagne
https://www.yabiladi.com/articles/details/103418/rabat-reconnait-souverainete-espagnole-ceuta.html

L'ambassadrice n'a rien dit, le journal reprend la phrase de El Rotmani !

Bah elle a reçu des éclaircissements

Il faut continuer la politique du bâton avec eux.... Les espagnols ne comprennent que le rapport de force.

Ils sont tétanisés car objectivement ils ne peuvent rien faire contre nous !

Si ils décident de supporter le polisario grand bien leur face, reconnaissons la catalogne comme ayant droit à l'indépendance.... En appuyant un référendum la ba

On vit une époque passionnante.

Elle a simplement dit : "Pas de changement sur Ceuta et Melilla"

Rien d'autre

Socket-error a écrit:

Elle a simplement dit : "Pas de changement sur Ceuta et Melilla"

Rien d'autre

C'est suffisant comme réponse pour un ambassadeur. Ils connaissent la position du Maroc sur le sujet.
Pour plus de détails se rapprocher auprès du MAE marocain