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 "relations entre le maroc et israel"

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que pensez vous d'une officialisation des relations entre le maroc et Israel?
oui, pour des relations avec Israel
40%
 40% [ 10 ]
non, a des relations avec Israel
40%
 40% [ 10 ]
oui. mais de preference discretes
20%
 20% [ 5 ]
indifferent
0%
 0% [ 0 ]
Total des votes : 25
 

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tomcat
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MessageSujet: "relations entre le maroc et israel"   Dim 24 Aoû 2008 - 21:00

pour ne pas polluer le topic economie marocaine j'ai decide d'ouvrir un nouveau sujet pour discuter des "relation entre israel et le maroc". c'est un sujet qui peut paraitre tabou mais je pense qu'on est dans une periode ou il faut voir les choses d'une autre maniere et sans etre dogmatiste et surtout pouvoir peser le pour et le contre pour le bien etre de notre nation.
veillez argumentez votre choix de façon objective et pragmatique
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nabil-f1
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MessageSujet: Re: "relations entre le maroc et israel"   Dim 24 Aoû 2008 - 21:30

bah moi je voulait vauter "non au relation avec les israeliens"
mais dommage j ai pas cliqué sur le bonne place.pour cela je signale deja que je vote pour non au relations.
et je defend mon vote tt simplement par:
1-israel n est pas une grande force economique dans le monde surtt pour le maroc.puise que nos vrais parteners economiques sont lUE et US.
2-la majorité des marocains sont contre tt sorte de relations avec les sionestes et on doit respecter la volentee du people.et quand je dis que c la majorité je ne parle pas des derigeants ni des militaires ni de quelque dizaines de sionestes qui sont encore chez nous .parce meme si ils sont tous pour ces relations là.ils ne presentent pas la mojorité du people.
3-israel n'est qu'un petit pays dans ce monde et le jour ou l amerique ne domainera plus le monde israel va desparaitre.parce que la pauvra a fait plein d ennemi a cause de ses famouses masacres.
4-moi etant marocain et musilman et arab j aurai honte de pouvoir mettre un teshort "made in israel".ou meme de serrer la main a un sioneste.puise que ils ont tué mes freres et ils continuent encore a le faire.
et meme si israel un jour nous propose des f-16 ou des appaches gratuitement pour nous fars ja vai dire non.
parce que ils sont deja "je vais pa dire poluer" avec le sang des chohadas mes frere et soeurs.
et si quelqu un aime les sionestes qu il part les visiter chez eux pas les inviter dans notre pays.
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MessageSujet: Re: "relations entre le maroc et israel"   Dim 24 Aoû 2008 - 21:50

dommage que des jeunes zaâma qui doivent etre ouverts et voir devant se laissent guider par la propagande panarabe d´aljazeera and co,meme si le pays du canal reconnait Isarel(cherchez la faute)

mais vous allez changer d´avis avec le temps croyez moi,quand meme les palesto changent d´avis ici je vois pas pourquoi ceux non ciblés par le probleme ne doivent pas changer

nabil;quand il s´agit d´armes et TigerIII,vous aimez israel,mais a la reconnaissance vous etes plus palesto que les paletiniens eux meme...

si vous jettiez seulement un coup d´oeil sur ce que font les palesto ici,vous verrez que le dogmatisme ne mene a rien

pour le pragmatisme,je suis pour la full dimplomacie package,donc OUI!
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zakaria
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MessageSujet: Re: "relations entre le maroc et israel"   Dim 24 Aoû 2008 - 21:55

Je suis pour "des relations discretes" avec l'etat hébreu afin de profité au maximum de leurs expériances et de leurs relations avec les USA.
Mais faut pas se leuré ces gens-la sont sournois par nature ils ne doneront rien sans attendre qlq choses en retour et ce qlq chose en pourait le payé tres cher si on ne fait pas attention.
la communauté d'origine marocaine constituent le bastion des partis politique les plus radicaux au sein d'Israel.....................faut pas compter dessus.
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juba2
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MessageSujet: Re: "relations entre le maroc et israel"   Dim 24 Aoû 2008 - 22:07

tomcat a écrit:
pour ne pas polluer le topic economie marocaine j'ai decide d'ouvrir un nouveau sujet pour discuter des "relation entre israel et le maroc". c'est un sujet qui peut paraitre tabou mais je pense qu'on est dans une periode ou il faut voir les choses d'une autre maniere et sans etre dogmatiste et surtout pouvoir peser le pour et le contre pour le bien etre de notre nation.
veillez argumentez votre choix de façon objective et pragmatique

excellent travail .je suis pour une reconnaissance avec des ambassadeurs plenipotenciare dans les deux pays. demandez a Najib le pilote marocain qui a ete a tindouf pour 25 ans,qui l'a torture et insulte tous les marocains .ce n'etait pa sun palestinien nomme qq chose habash??????.lisez bien ce que le capitaine najib a dit.
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MessageSujet: Re: "relations entre le maroc et israel"   Dim 24 Aoû 2008 - 22:14

je prefere un israelien d´origine marocaine qu´un syrien ou palesto qui dit pour ajdhui et contre demain,je deteste l´hypocrisie et les faux "freres" comme la peste

feu hassan 2 en 84,peut etre samy se rappel de cette fameuse phrase,dans un discours national a juré:si je vois quelqu´un porter ce drapeau(palestinien) "wallahi la nakhli dara babah" Laughing

c´etait apres que les reposnables du PLO dont arafat ont porté un drapeau du polz dans un sommet des "frustrés revolutionnaires arabes"

les cons palesto ont cru que des pays comme la syrie,lybie et algerie pouvaient les aider a retrouver leur terre,avec leur politique de "jettez le juif a la mer"..alors ils ont fait ce qu´ils leur ont dicté

c´est de cet opportunisme que je parle,ajdhui ils sont avec toi demain contre,si ca vaut la peine pour eux(bonjur la fraternité)

apres le discours du defunt,le arafat est venu s´excuser sur ses 4 comme un chien,car il a realisé la bourde qu´il a fait et que les hardliners ne peuvent rien faire pour lui

sans l´aide du maroc,ni l´egypte ni la palestine n´auraient eu quelquchose,et quand feu Hassan lui disait "Abou contente toi de 50%" les hardliners lui ont dit "n´accpete rien a part 100%"

vous savez combien ila eu dans Oslo apres la politique tetue de perte de temps :13%

et il etait encore happy comme un enfant

avant de dire des choses faut savoir les backgrounds des choses les gars,pas sur une onde d´images dignes d´orgich et dire "nos freres arabes"

tes freres arabes ont fait qu´on aurait presque perdu le sahara en 79,et la monarchie avec...si c´etait pas les vrais shab lhal qui nous ont soutenue en vrai "freres"

a mediter
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MessageSujet: Re: "relations entre le maroc et israel"   Dim 24 Aoû 2008 - 22:25

yakousa a écrit:
je prefere un israelien d´origine marocaine qu´un syrien ou palesto qui dit pour ajdhui et contre demain,je deteste l´hypocrisie et les faux "freres" comme la peste

feu hassan 2 en 84,peut etre samy se rappel de cette fameuse phrase,dans un discours national a juré:si je vois quelqu´un porter ce drapeau(palestinien) "wallahi la nakhli dara babah" Laughing

c´etait apres que les reposnables du PLO dont arafat ont porté un drapeau du polz dans un sommet des "frustrés revolutionnaires arabes"

les cons palesto ont cru que des pays comme la syrie,lybie et algerie pouvaient les aider a retrouver leur terre,avec leur politique de "jettez le juif a la mer"..alors ils ont fait ce qu´ils leur ont dicté

c´est de cet opportunisme que je parle,ajdhui ils sont avec toi demain contre,si ca vaut la peine pour eux(bonjur la fraternité)

apres le discours du defunt,le arafat est venu s´excuser sur ses 4 comme un chien,car il a realisé la bourde qu´il a fait et que les hardliners ne peuvent rien faire pour lui

sans l´aide du maroc,ni l´egypte ni la palestine n´auraient eu quelquchose,et quand feu Hassan lui disait "Abou contente toi de 50%" les hardliners lui ont dit "n´accpete rien a part 100%"

vous savez combien ila eu dans Oslo apres la politique tetue de perte de temps :13%

et il etait encore happy comme un enfant

avant de dire des choses faut savoir les backgrounds des choses les gars,pas sur une onde d´images dignes d´orgich et dire "nos freres arabes"

tes freres arabes ont fait qu´on aurait presque perdu le sahara en 79,et la monarchie avec...si c´etait pas les vrais shab lhal qui nous ont soutenue en vrai "freres"

a mediter



Amen!
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MessageSujet: Re: "relations entre le maroc et israel"   Dim 24 Aoû 2008 - 22:34

ca fait plaisir de lire que y en a heureusement qui ont des yeux et une memoire surtout,les israeliens sont detestés car ils sont juifs,tout simplements,ils seraient syriens ou jordaniens et musulmans,tout le monde s'en foutrait et applaudirait,mais parceque ce sont des juifs,alors ont doit les detester comme ca point barre,sans chercher a comprendre,meme ceux qui sont pour israel et aiment les juifs car ayant grandi avec ou les ayant cottoyer,sont obligés de la boucler afin de ne pas etre designé a la vindicte populaire,oui les masses sont connes,oui l'instinct gregaire est mauvais pour chaque peuple.

quand on aime pas les juifs,il ne faut pas manger de cacher,c'est d'origine judaique ni de mahia,ni consommer des produits dont les patrons sont juifs ainsi que regarder des films et series americaines ou jouent des juifs et qui sont realisées par des juifs
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MessageSujet: Re: "relations entre le maroc et israel"   Dim 24 Aoû 2008 - 22:44

tout ca est identique au pogroms de 33,les juifs se font tout simplement haire a cause de leur reussite,une reussite qui souvent "derange" les autres,surtout ceux qui ont les yeux sur le pouvoir,et surfent sur la corde conspirative pour atteindre leur objectifs

les gars faut murire,souvent je vois des marocains repeter des discours un peu "tres simpliste",resultat d´images et des jazirisation hardcore

y´a meme des marocain qui venerent le hamas ou Hizbollah,alors qu´ils ne savent meme pas ce que leur pays represente pour ces "groupes"...rien en fait!
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MessageSujet: Re: "relations entre le maroc et israel"   Dim 24 Aoû 2008 - 23:12

c dommage que vous n'aurez aucune chance de convaincre des millions de marocains avec vos arguments.
parce que premierement comme vous fetes de temp à autre la deferences entre les derigeants d'algerie et son people j'aime bien que vous fetes la meme chose pour les palestiniens.
arafat ne presente pas les palestiniens.ni mahmoud abas ni dahlaan.
se sont tous des dirigeants pareil a mobarak et a al-asad et "majawarahoma".
les vrais representant du people palestinien sont les chohada et les jeunes qui se sacrifie chaque jour pour leur patrie et les gens qui souffrent en ce moment que je vous parle a gazza a cause de vous amis les israeliens.
c'est eux les vrais representants du people.
alor soyez juste dans votre analyse des choses.et si vous voulez savoir l'avis des vrai marocains.
vous n avez rien qua aller dan un café et demander a la premiere personne son avis.
certes et franchement je vous le dit.il ne faut pas etre tro pragmatiste.parce que cela n a jamai exister dans l islam.et la plupart de vous avec tt mon respet pour tt les autre membre n ont pas une bonne culture religieuse.parce que dans les ecoles militaires on enseigne pas ce genres d etudes.alor que cela est tres important pour sentir la vraie fraternité qui lie un musilman à un autre
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MessageSujet: "relations entre le maroc et israel"   Dim 24 Aoû 2008 - 23:40

oh lala on est minoritaire a ce que je vois:shock: Shocked ? mais bon sang qu'est ce que vous pensez y gagner avec cette reconaissance? laissons les sentiments a part meme la religion( vu qu'on est un peu laic ici) .
les jordaniens e les egyptiens nous savons tous qu'ils ont etaient achete come du serdine qu'elle est le prix pour nous?.
vous croyez que les principes d'un homme sont des fouteses, pensez un peu all'impact social e de la a la rente meme de la societe, deja que le citoyen marocain soufre d'une grande crise d'identite, tu lui ajoute le crise religieuse e c la fin, faut pas etre egoiste , suis pas pratiquant j'ai pas de probleme a reconaitre israel..etc ca c mon etre , mais tu dois aussi penser au marocain medium , e les varie couches de notre societe ca va la pulveriser ca.
vous savez les jiuf marocains ( 3la rassi ou a 3ynia) ont bati un monument de mohammed5 a tel aviv come reconaissance de sa protection durant la guerre ( les sfardimes), le jour apres d'autres( je presume les chkisinhad) ont pisser dessus, israel c aussi ca il faut se mefier des double tournures.
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MessageSujet: Re: "relations entre le maroc et israel"   Dim 24 Aoû 2008 - 23:44

nabil-f1 a écrit:
c dommage que vous n'aurez aucune chance de convaincre des millions de marocains avec vos arguments.

je m´en foue franchement de ce que pense les autres,le peuple allemand a choisit Adolf en 33,et les palestiniens le Hamas,donc..

Citation :
parce que premierement comme vous fetes de temp à autre la deferences entre les derigeants d'algerie et son people j'aime bien que vous fetes la meme chose pour les palestiniens.

j´ai jamais fait la difference entre les deux dans mes messages figure toi,je ne suis aps des ces "politically correct" qui orgnent leur message avec cette formule clef,chacun recoit ce qu´il merite,cause a effet..

Citation :
arafat ne presente pas les palestiniens.ni mahmoud abas ni dahlaan.
se sont tous des dirigeants pareil a mobarak et a al-asad et "majawarahoma".
et pourtant ils scandent tous son ses photos,encore une fois,faut pas etre plus palestinien que les palestiniens eux meme


Citation :
les vrais representant du people palestinien sont les chohada et les jeunes qui se sacrifie chaque jour pour leur patrie et les gens qui souffrent en ce moment que je vous parle a gazza a cause de vous amis les israeliens.c'est eux les vrais representants du people.

dommage seulement que les "chohadas" ne peuvent pas etre choisit comme representant,donc va falloir faire avec les vivants encore..

Citation :
alor soyez juste dans votre analyse des choses.et si vous voulez savoir l'avis des vrai marocains.
vous n avez rien qua aller dan un café et demander a la premiere personne son avis.

certainement pas la chose a faire,c´est pas dans les cafés qu´on se fait un avis intellectuel et pragmatique de la chose,mais tu peux miser sur le cheval jocker du dimanche
et si toi tu te ressource dans les cafés,alors je ne sais pas pourquoi je debate ici

Citation :
certes et franchement je vous le dit.il ne faut pas etre tro pragmatiste.parce que cela n a jamai exister dans l islam.
ah bon...le prophete SAWS ne marchandait pas avec les juifs,il ne les a pas laissé vivre dans la ville.
hey ben bonjour l ´islam a 20 ans

Citation :
et la plupart de vous avec tt mon respet pour tt les autre membre n ont pas une bonne culture religieuse.parce que dans les ecoles militaires on enseigne pas ce genres d etudes.alor que cela est tres important pour sentir la vraie fraternité qui lie un musilman à un autre

alors celle la est la meilleure Laughing Laughing

je l´ai vu venire celle la franchement,car le volet argumentaire laisse a desirer..donc comme ca le monsiur est devenu plus musulman que nous,parceque nous avons un autre avis...tient ca me rappel une guerre civile pas loin du bled Rolling Eyes

ca s´appel du takfirisme pur et simple monsieur nabil,ou dois dire cheikh nabil

depuis quand les militaires ne sont pas de vrais musulmans aussi,et ca s´apprend ou le vrai islam dit moi?

et cette fameuse fraternité pour toi,c´est aussi armer et pousser un groupe armé contre ton pays,ou bien ton pays ne compte pas plus que la palestine?

si c´est de cette fraternité "arabes" et "musulmane" que tu parle alors le la veux pas,non merci.

parfois certains deviennent plus endoctrinnés qu´ils perdent leur repers et leur identité "nationale",pour satisfaire les buts des autres
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tomcat
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MessageSujet: Re: "relations entre le maroc et israel"   Dim 24 Aoû 2008 - 23:58

absolument dacord pour des relations avec nos amis les israliens parce que c'est avantageux et parce que les palestiniens n'ont rien a perdre si il y a des relations entre le maroc et Israel au contraire le Maroc dans ce cas la pourrait jouer un role pour trouver une solutions pourquoi pas.
israel n'a pas besoin d'etre reconnue par les pays musulmans pour exister jouer la comedie n'importe rien ni au pays musulman ni a la cause palestiniennes
mais ce qui m'interesse vraiment c'est la cause marocaine et tout ce que je vois c'est que israel est un pays fort politiquement et economiquement, ils aiment les marocains et croyez moi je parle par experience, beaucoup d'entre eux on vecu au maroc et cela depuis le 3eme siecle avant jesus bien avant les arabes et l'arrive de l'islame ils avouent les biens qu'a fait le maroc envers leurs freres lorsqu'ils habitaient le maroc contrairement a d'autre
donc je ne vois aucune raison pour cette haine envers ce peuples qui NOUS a rien fait et je ne vois aucune raison pour ne pas avoir des relations
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MessageSujet: "relations entre le maroc et israel"   Lun 25 Aoû 2008 - 0:05

tomcat a écrit:
absolument dacord pour des relations avec nos amis les israliens parce que c'est avantageux et parce que les palestiniens n'ont rien a perdre si il y a des relations entre le maroc et Israel au contraire le Maroc dans ce cas la pourrait jouer un role pour trouver une solutions pourquoi pas.
israel n'a pas besoin d'etre reconnue par les pays musulmans pour exister jouer la comedie n'importe rien ni au pays musulman ni a la cause palestiniennes
mais ce qui m'interesse vraiment c'est la cause marocaine et tout ce que je vois c'est que israel est un pays fort politiquement et economiquement, ils aiment les marocains et croyez moi je parle par experience, beaucoup d'entre eux on vecu au maroc et cela depuis le 3eme siecle avant jesus bien avant les arabes et l'arrive de l'islame ils avouent les biens qu'a fait le maroc envers leurs freres lorsqu'ils habitaient le maroc contrairement a d'autre
donc je ne vois aucune raison pour cette haine envers ce peuples qui NOUS a rien fait et je ne vois aucune raison pour ne pas avoir des relations


mon frere wa nari de quel haine tu parles? moi je suis d'origine fassi , mes grands peres vivent tjrs a cote des juifs de fes " fes el bali"pas de problemes, ce sont nos freres de patrie, mais faut pas melanger ca avec israel ca c une autre histoire.
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MessageSujet: Re: "relations entre le maroc et israel"   Lun 25 Aoû 2008 - 0:11

tomcat mon ami,si les marocains apprennent leur histoire vrai et comment tout a commencé,ils ne vont pas faire la repetition d´al jazera ici,mais vont etre fiers des juifs comme composante de notre identité,et verront israel aussi d´une autre vue plus mure et pragmatique

si vous saviez seulement..
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MessageSujet:    Lun 25 Aoû 2008 - 0:24

a khouya yakousa personelemnt je doute pas de ta foi ne de ton patriotisme:icon salut: , e come tu dis que t'aime pas les ipocrites , tu trouve pas qu'etre pratiquant c pas etre ipocrite avec dieu, la aqsa c notre 2 lieux sacre( le profete a prier vers le aqsa pour des mois avant qu'il recoit l'ordre de dieu de se retourner vers la kaaba) une reconaissance c tout simplement de l'ipocrise vers dieu. donc MR NABIL a le droit d'avoir des doutes mais bien sur sans jujer avec hate.
s'inserement je m'en fou des palestiniens ou saoud come tels, pour moi se sont les gardiens de nos lieux sacrees point bare, c come un gardien d'un garage ( de ta voiture) se un jour il me dit qu'il ne peut plus faire son travail parcequ'il ya trop de voleurs ou ils sont plus fort de lui, ben mon devoir vers ce que je considere mon bien avant que soit le sien c de l'aider, l'armer s'il le faut avec tous les moyens e non reconaitre le voleur
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MessageSujet: Re: "relations entre le maroc et israel"   Lun 25 Aoû 2008 - 0:31

yakousa a écrit:
tomcat mon ami,si les marocains apprennent leur histoire vrai et comment tout a commencé,ils ne vont pas faire la repetition d´al jazera ici,mais vont etre fiers des juifs comme composante de notre identité,et verront israel aussi d´une autre vue plus mure et pragmatique

si vous saviez seulement..

l'histoire du maroc, yacouza, est un autre debat "7rirto 7rira" et je ne crois pas qu'on pourrait parler de ça avec franchise et comprehension dans les 20 annees a venir ça va bousculer et faire effondrer tellement de choses que beaucoup de gens ne sont pas pret a saisir
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MessageSujet: Re: "relations entre le maroc et israel"   Lun 25 Aoû 2008 - 0:34

gigg00 a écrit:
a khouya yakousa personelemnt je doute pas de ta foi ne de ton patriotisme:icon salut: , e come tu dis que t'aime pas les ipocrites , tu trouve pas qu'etre pratiquant c pas etre ipocrite avec dieu, la aqsa c notre 2 lieux sacre( le profete a prier vers le aqsa pour des mois avant qu'il recoit l'ordre de dieu de se retourner vers la kaaba) une reconaissance c tout simplement de l'ipocrise vers dieu. donc MR NABIL a le droit d'avoir des doutes mais bien sur sans jujer avec hate.
s'inserement je m'en fou des palestiniens ou saoud come tels, pour moi se sont les gardiens de nos lieux sacrees point bare, c come un gardien d'un garage ( de ta voiture) se un jour il me dit qu'il ne peut plus faire son travail parcequ'il ya trop de voleurs ou ils sont plus fort de lui, ben mon devoir vers ce que je considere mon bien avant que soit le sien c de l'aider, l'armer s'il le faut avec tous les moyens e non reconaitre le voleur
le dome du rocher n'est pas un lieu sacre que pour les musulmans c'est pour les trois religions
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MessageSujet: Re: "relations entre le maroc et israel"   Lun 25 Aoû 2008 - 1:05

tomcat a écrit:
gigg00 a écrit:
a khouya yakousa personelemnt je doute pas de ta foi ne de ton patriotisme:icon salut: , e come tu dis que t'aime pas les ipocrites , tu trouve pas qu'etre pratiquant c pas etre ipocrite avec dieu, la aqsa c notre 2 lieux sacre( le profete a prier vers le aqsa pour des mois avant qu'il recoit l'ordre de dieu de se retourner vers la kaaba) une reconaissance c tout simplement de l'ipocrise vers dieu. donc MR NABIL a le droit d'avoir des doutes mais bien sur sans jujer avec hate.
s'inserement je m'en fou des palestiniens ou saoud come tels, pour moi se sont les gardiens de nos lieux sacrees point bare, c come un gardien d'un garage ( de ta voiture) se un jour il me dit qu'il ne peut plus faire son travail parcequ'il ya trop de voleurs ou ils sont plus fort de lui, ben mon devoir vers ce que je considere mon bien avant que soit le sien c de l'aider, l'armer s'il le faut avec tous les moyens e non reconaitre le voleur
le dome du rocher n'est pas un lieu sacre que pour les musulmans c'est pour les trois religions

justement le peuple palestinien c 'est un mixte judeo-chretien-musulman (avec majorite musulman bien sur) donc c le meilleur candidat pour la protection des ses lieux e non un etat teocrate au fond radicale e all'exterieur democrtique.
p.s.: n'importe que chretien d'europe ou usa..etc peut aller visiter nasareth e l'eglise de la nativite, toi tu peux rendre tes homages a al aqsa ?meme partant du maroc( les israeliens oui je les trouve chaque fois das la ram) crois moi cet etat de chose ne changera meme pas avec la reconaissance .
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MessageSujet: Re: "relations entre le maroc et israel"   Lun 25 Aoû 2008 - 1:15

gigg00 a écrit:
tomcat a écrit:
gigg00 a écrit:
a khouya yakousa personelemnt je doute pas de ta foi ne de ton patriotisme:icon salut: , e come tu dis que t'aime pas les ipocrites , tu trouve pas qu'etre pratiquant c pas etre ipocrite avec dieu, la aqsa c notre 2 lieux sacre( le profete a prier vers le aqsa pour des mois avant qu'il recoit l'ordre de dieu de se retourner vers la kaaba) une reconaissance c tout simplement de l'ipocrise vers dieu. donc MR NABIL a le droit d'avoir des doutes mais bien sur sans jujer avec hate.
s'inserement je m'en fou des palestiniens ou saoud come tels, pour moi se sont les gardiens de nos lieux sacrees point bare, c come un gardien d'un garage ( de ta voiture) se un jour il me dit qu'il ne peut plus faire son travail parcequ'il ya trop de voleurs ou ils sont plus fort de lui, ben mon devoir vers ce que je considere mon bien avant que soit le sien c de l'aider, l'armer s'il le faut avec tous les moyens e non reconaitre le voleur
le dome du rocher n'est pas un lieu sacre que pour les musulmans c'est pour les trois religions

justement le peuple palestinien c 'est un mixte judeo-chretien-musulman (avec majorite musulman bien sur) donc c le meilleur candidat pour la protection des ses lieux e non un etat teocrate au fond radicale e all'exterieur democrtique.
p.s.: n'importe que chretien d'europe ou usa..etc peut aller visiter nasareth e l'eglise de la nativite, toi tu peux rendre tes homages a al aqsa ?meme partant du maroc( les israeliens oui je les trouve chaque fois das la ram) crois moi cet etat de chose ne changera meme pas avec la reconaissance .
cet etat de chose changera avec le changement de quelques ideologies moyenageuses
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MessageSujet: Re: "relations entre le maroc et israel"   Lun 25 Aoû 2008 - 1:50

Vous critiquer par ici et par la , alors pourquoi aucun pays arabe n'est pas arriver au niveau économique et technologique et industriel et militaire des "sionistes"?

Oui, moi je suis pour des relations avec Israël, puisque qu'on le veux ou non, c'est un pays puissant reconnu par le monde et qui siège a l'ONU, Israël peut nous apporter son savoir faire et nous aidez a développer notre industrie, reconnaitre Israël c'est automatiquement bénéficier du soutien des occidentaux, surtout les usa, qui vont soutenir haut et fort le Maroc dans le Sahara.

Reconnaitre Israël c'est rendre hommage aux marocains juives qui vivent dans ce pays.

Ont n'auras aucun problème avec les pays arabes , puisque l'Égypte a reconnu Israël et elle pas de problème avec ces voisins khaliji , et la syrie sérieux elle n'a pas hésiter a nous trahir .
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MessageSujet: Re: "relations entre le maroc et israel"   Lun 25 Aoû 2008 - 1:52

yakousa a écrit:
tomcat mon ami,si les marocains apprennent leur histoire vrai et comment tout a commencé,ils ne vont pas faire la repetition d´al jazera ici,mais vont etre fiers des juifs comme composante de notre identité,et verront israel aussi d´une autre vue plus mure et pragmatique

si vous saviez seulement..
Tout le monde connait l'histoire du maroc. certainement ca eté modifier un peu mais le noyeau dur et resté le meme.

Si il ya une autre version de notre histoire c un peu trop mon ami. C 'est tres difficile sinon impossible d'occulté la vérité a tout un peuple.
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MessageSujet: Re: "relations entre le maroc et israel"   Lun 25 Aoû 2008 - 2:26

je suis un peux méfiant avec ces relations car le principe des israéliens c'est donnant donnant rien n'est gratos chez eux si ils t'aide ya surement une raison aprés tout se qu'ils ont fait au peuple arabe il peuvent faire n'importe quoi donc ...
mais peut être que je me trompe et que pour eux le maroc est a part mais comme j'ai dit je reste méfiant .
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MessageSujet: relations entre le maroc et israel"   Lun 25 Aoû 2008 - 9:17

Harm a écrit:
je suis un peux méfiant avec ces relations car le principe des israéliens c'est donnant donnant rien n'est gratos chez eux si ils t'aide ya surement une raison aprés tout se qu'ils ont fait au peuple arabe il peuvent faire n'importe quoi donc ...
mais peut être que je me trompe et que pour eux le maroc est a part mais comme j'ai dit je reste méfiant .

detrompe toi mon ami le maroc n'est pas mis a part, certe aux yeux d'israel nous sommes dans une position tres prefiligie mais pourqoi ca?:
pour 2 raison principale:
1- nous represantant le pont intermaediare de dialogue avec les autres pays arabes , c atravers nous que israel passe des message clair par ex all'arabie saudite e bien sur de notre part on a toujours reussi a les convaincre de ceci ou de cela( se vous voulez on etait tjrs pro israelien) donc la reconaitre n'a pas de sens on perd immediatement ce point, j'oserai meme dire que meme israel n'a pas interet a cette reconaissance de notre part.

2-la comunaute juif marocaine( la 3eme se je me trompe pas), je resume par les paroles meme du feu hassan2"quant il y a des electionns en israel
c moi( en partie) qui decide le vainqueur" j'ai tout dis.

pour tous les reveurs qui croient qu'on reconaissant israel ca va changer notre vie en mieux: l'economie, le militaire..etc ben y qu'a voir l'egypte e la giordanie oui vous avez raisopn maintenant ils ont le pib d'israel e les soufa.
enfin y a pas de haine ici , israel e desormais une realite, e le peuple palestinien( les gardiens) aussi est une autre realite paralelle,israel doit reconaitre ses droits pour que nous aussi on reconait les siennes tout simplement, c d'ailleurs la ligne politique des CEE e du reste du monde(sauf les usa) .pourqoi nous devrons sauter de la padelle nous les marocains come ca a la reconaitre ? eh oui le CEE eux se sont des commercants e ils savent comment profiter des situations surement pas pour les beaux yeux des palestiniens.
une fois encore avec hassan 2 un journaliste lui a demande s'il etait pret a recevoir " jean-marie-le pen" dans son palais? , alors le roi lui a repondu" coment, come ca pour le plaisir?" e c ca votre cas une reconaissance pour le plaisir.
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MessageSujet: Re: "relations entre le maroc et israel"   Lun 25 Aoû 2008 - 14:34

Citation :


Faut-il normaliser avec Israël ?

Entre Rabat et Tel Aviv, il y a toujours eu un canal plus ou moins discret de maintien d'une communication a minima. Mais la normalisation totale ne semble pas au goût du jour.

Faut-il normaliser avec Israël ?

Abdellatif Mansour

Les relations entre le Maroc et Israël ont toujours été marquées par le sceau de la confidentialité, comme s'il s'agissait de liaisons inavouables, politiquement incorrectes, voir potentiellement dangereuses. Pourtant, d'une manière ou d'une autre, ces relations n'ont jamais réellement cessé. Entre Rabat et Tel Aviv, il y a toujours eu un canal plus ou moins discret de maintien d'une communication a minima. Une toute récente prise de langue diplomatique n'a pas dérogé à la règle.
Le mercredi 4 juillet 2007, une délégation comprenant Mohamed Benaïssa, ministre des Affaires étrangères et de la Coopération; Taïeb Fassi Fihri, ministre délégué au même département, et Yacine Mansouri, directeur général des Études et de la Documentation, rencontrait à Paris, la ministre israélienne des Relations extérieures, Tzipi Livni. Au Maroc, les réactions ont varié entre “le motus et bouche cousue” à l'égard d'une diplomatie ouverte qui ne veut pas dire son nom et “le bruit et chuchotements” d'une vague indignation principielle du bout des lèvres.
Un timide communiqué de la MAP semble nous rassurer en affirmant que cette rencontre participe de “l'engagement permanent du Royaume du Maroc à l'égard du peuple palestinien”. La reconduction d'une profession de foi mise à part, cette dépêche relève plus de la langue de bois que d'une information circonstanciée et étayée, à même d'éclairer notre lanterne sur la réalité présente et l'avenir en gestation dans les coulisses de nos relations avec Israël. Le flou artistique persiste.

En fait, la question qui habite tous les esprits, particulièrement ceux du gouvernement et de la classe politique en général, est de savoir si le Maroc doit normaliser ses rapports avec Israël. Grande interrogation que l'on n'ose pas encore formuler de manière claire et nette. Mais tout indique que ça viendra plus vite qu'on ne le pense. Si ce n'est pas demain, c'est au plus tard pour après-demain.
D'ici là, il faudra bien aménager le justificatif d'accompagnement et, surtout, préparer l'opinion publique à intégrer un acoquinement d'État jusqu'ici perçu comme un tabou intransgressible. Les Marocains restent sensibles au drame palestinien dans toutes ses évolutions et malgré ses contradictions internes. Israël est toujours considéré comme la source du mal originel.
Quelques indices révélateurs abondent dans ce sens. Pas plus tard que le 22 février 2007, Omar Jazouli, président de la commune urbaine de Marrakech, a fait les frais des foudres de la presse islamiste. Son crime inqualifiable, disent ses juges islamo-médiatiques, avoir signé un accord de coopération avec le maire de la ville israélienne de Haïfa, Yona Yahav. Omar Jazouli réfute vigoureusement ces accusations, certifiant que seul un accord de formation touristique a été signé avec le maire de Marseille.
Un peu plus tôt, le 2 novembre 2005, André Azoulay, Conseiller du Roi Hassan II, maintenu par SM Mohammed VI, assistait, en Israël, à une conférence intitulée Le Judaïsme marocain et sa floraison à travers le monde. Comme d'habitude, le ton de son intervention est juste et crédible. «Cela n'a jamais été facile, dit-il, mais nous n'avons jamais fait de compromis sur notre identité, nos valeurs et notre mémoire. Le Maroc ne fut pas exactement un paradis, mais il protégea toujours ses minorités». Ce déplacement vaudra à André Azoulay une volée de bois vert toute en insinuations et en supputations. On en fait l'ambassadeur informel du Maroc auprès d'Israël. Mieux, on l'a affublé du statut d'artisan en sourdine d'une probable normalisation des rapports entre le Maroc et Israël. Chose qu'il n'a cessé de démentir. Ce qui n'a pas, pour autant, été suffisant, comme toujours, en pareille situation de procès d'intention par voie de presse.
Ces deux exemples, parmi tant d'autres, prouvent que le sujet est d'une sensibilité extrême qui permet de surfer sur les vibrations de la rue, avec ou sans conviction. Pour s'en convaincre, il faut juste se rappeler la fermeture, le 23 octobre 2000, du bureau de liaison israélien à Rabat, suite à la profanation délibérément provocatrice par Ariel Sharon de l'Esplanade des Mosquées, à Al Qods, un mois auparavant.
La décision marocaine a reçu un profond assentiment populaire. Alors, normalisera, normalisera pas? Entre le Maroc et Israël, c'est une longue histoire. Officiellement, on n'en finit pas de rappeler la cohabitation confraternelle, deux fois millénaire qui lie les Juifs marocains aux Marocains musulmans. Mais dès qu'il s'agit de relations officielles avec l'État hébreu, les interlocuteurs se crispent, quand ils ne deviennent pas muets comme des carpes. On n'est pas plus disert, non plus, pour expliquer l'affaissement spectaculaire de la communauté juive marocaine, passée de 400.000 dans les années 50-60, à 3.000 actuellement. Pour autant, il n'y a pas à se leurrer, la ligne commerciale entre le Maroc et Israël existe, bel et bien, même si elle ne fonctionne pas à plein régime. On estime à plus d'une centaine les entreprises israéliennes opérant plus ou moins au grand jour au Maroc, notamment dans le domaine agricole. Une activité complètement occultée par les statistiques officielles, bien que l'on trouve sur le marché des produits d'importation ou d'essence israélienne.
Le volume de ce business hors normes n'est pas faramineux. À peine 2 millions de dollars d'exportations de quelque 46 firmes israéliennes vers le Maroc, en 2006, d'après The Israel Export and International Coopération Institute. Tel-Aviv voudrait relever le niveau de ces échanges, jugés très en deçà de ce que pourrait être le flux économique entre les deux pays.
Pas vraiment pour la performance de la balance commerciale, mais pour le désenclavement d'Israël, dont le négoce toucherait ainsi la pointe occidentale de la Méditerranée et la rive atlantique. Comment y arriver? Par la diplomatie, tout simplement. Les Israéliens sont forts dans ce jeu de genre “tu me tiens, je te tiens par la barbichette”. Ils l'ont utilisé avec l'Egypte, avec la Jordanie et … avec le Maroc.
La visite semi-confidentielle d'un Shimon Pérez reçu au palais d'Ifrane par Hassan II, en juillet 1986, est dans toutes les mémoires.
Le défunt roi lui avait affirmé qu'il n'avait nul besoin de gardes du corps pour se dégourdir les jambes dans cette belle station montagnarde de toutes les saisons. Ce que Pérez a fait, en solo, librement. Juste après la signature des accords d'Oslo, en septembre 1993, sur le chemin du retour, le même Simon Pérez et Itzhak Shamir ont fait escale et donné une conférence de presse à l'aéroport Mohammed VI de Casablanca. Ce fut d'ailleurs l'opportunité attendue pour l'ouverture de ce fameux bureau de liaison israélien, toujours fermé. On se rappelle aussi de la forte délégation israélienne, conduite par Ehud Barak, aux obsèques de Hassan II, le 25 juillet 1999. Le terminal Rabat dans l'axe Tel-Aviv, le Caire, Amman se dessinait. C'était le temps des espoirs de paix proche-orientale rarement dégagé.
Les guerres de 1948, de 1956, de 1967 et 1973 -le carré marocain du cimetière d'Al Kounaïtera, sur les hauteurs du Golan syrien, nous rappelle notre implication dans cette dernière confrontation- ne devaient être que des pages de manuels d'histoire. Pour mémoire. Et puis, tout s'écroule. Deuxième Intifada après que Sharon soit passé par là. Qu'est-ce qui a changé depuis, et pourquoi la perspective d'une normalisation entre le Maroc et Israël a-t-elle été remise au goût du jour?
Là-bas, d'abord, dans ce conflit de plusieurs générations. Disons-le tout net. Si changement il y a, il est à mettre sur le décompte d'un négatif palestinien, plutôt que sur le compte d'un positif israélien. En gros, pour faire vite par rapport à une actualité désespérante, quotidiennement crachée par les télévisions du monde, le Hamas de Ismaïl Haniyeh, Premier ministre déchu, a pris le pouvoir à Gaza, tandis que l'Autorité palestinienne de Mahmoud Abbas élu, a “bouclé” la Cisjordanie. Les townships à la sud-africaine, non viables, d'un futur État palestinien éclaté, n'auront jamais été aussi clairement et violemment dessinés. Israël a beau jeu de faire des offres de paix à des Palestiniens qui se déchirent dans la désespérance et la misère. Avec un desserrement financier au compte-gouttes. Côté externe, il n'y a donc rien d'engageant. À l'exception, toutefois des appels du pied que le Maroc a reçus pour une visite d'État en Israël.
La dernière invite de ce genre a été lancée par l'ex-président d'Israël, Moshé Katsav, en novembre 2005, à l'intention de SM Mohammed VI. Côté interne, ici, au Maroc, qu'est-ce qui pourrait nous inciter à une normalisation? Le lobbying israélien en notre faveur, nous courons après, depuis des décennies, sans jamais l'avoir rattrapé.
Le flot escompté d'investissements américains, sur aiguillonnage de Juifs
d'origine marocaine ou directement d'Israël, ne s'est pas produit. Quant à l'appui à notre droit à l'intégrité territoriale par une administration américaine pourtant sous haute influence israélienne, il reste mitigé; plus homéopathique qu'effectif sur le terrain diplomatique. Si l'on réduit l'angle, un peu plus, par rapport à notre cuisine politique intérieure, on se retrouve face à face avec une échéance électorale de tous les risques. Une normalisation hâtive ou même une déclaration d'intention à terme, mettrait de l'eau au moulin des islamistes à l'affût. Il n'y a pas meilleur moyen pour que les urnes se laissent pousser la barbe. Alors pourquoi normaliser?

http://www.maroc-hebdo.press.ma/MHinternet/Archives_753/html_753/fautil.html
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