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 Suppositions : futurs achats des FAR

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Dim 8 Nov 2009 - 21:59

Harm a écrit:
si jamais l'achat des M1 se concrétise je verrais bien une centaine de BRADLEY M2 avec ... vous ne croyez pas ??

J'ai déjà évoqué ce scénario quelques pages plus haut, M1A1 + M2A1 ou A2 + Stryker, c'est lec hoix le plus logique et le plus économique pour remplacer nos M113, les M2A2 on peut les avoir en occaz pour pas cher et en excellent état, seuls les stryker faut les acheter neufs je crois car ça n'existe pas en occaz.
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Seguleh I
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Dim 8 Nov 2009 - 22:01

Exact, Pas d'occaz pour les Stryker Rap.
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Alloudi
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Dim 8 Nov 2009 - 22:06

bon le topic espagne/maroc etant verouillé rabattons nous ici

une dissuasion efficace face a l ejercito les acquisition judicieuse ( et realiste ) pour passer de l espagne est capable ne nous mettre la patée à l espagne au vue des ce qu a lae maroc est dans l incapacité d agir

pour moi :

un systeme DCA moderne (longue et moyenne portée dans un resau integré)
un avion de surveillance aerienne (pour palier la faiblesse numerique de notre flotte aerienne face a l armee de l air espagnol)
des batterie cotiere de MM-40-BLK3 pour palier a l in feriorité numerique de notre marine face a l armada)
12 aeronef suplementaire (option)
manpad moderne (menace quasiment non neutralisable meme avec une campagne aerienne intensive et notre marine pourra se concentrer sur la menace SM)

tous cela pour 2020 .

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Dim 8 Nov 2009 - 22:09

Alloudi a écrit:
bon le topic espagne/maroc etant verouillé rabattons nous ici

non Alloudi, si le topic Maroc vs Espagne a été fermé c'est pas pour rien Idea donc il faut être intelligent et ne pas reprendre ici, surtout que toi tu es un membre très discipliné et intelligent (jusqu'à preuve du contraire) Wink
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Dim 8 Nov 2009 - 22:14

Citation :
manpad moderne menace quasiment non neutralisable

T'en es sur.
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Dim 8 Nov 2009 - 22:14

Raptor a écrit:
Alloudi a écrit:
bon le topic espagne/maroc etant verouillé rabattons nous ici

non Alloudi, si le topic Maroc vs Espagne a été fermé c'est pas pour rien Idea donc il faut être intelligent et ne pas reprendre ici, surtout que toi tu es un membre très discipliné et intelligent (jusqu'à preuve du contraire) Wink

je sais c est de l humour, je poste ici car je veux parler de future acquisition pour les Far (je met en relation avec le topic espagne vs maroc juste pour savoire quelle acquisition judicieuse ont pourrait faire pour palier les faiblesse evoquer sur l autre topic)

il n est pas question de parler de conflit espagne/maroc ici

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Dim 8 Nov 2009 - 22:16

Seguleh I a écrit:
Citation :
manpad moderne menace quasiment non neutralisable

T'en es sur.

neutralisable par une campagne terrestre lourde

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Dim 8 Nov 2009 - 22:27

Les Manpads sont une menace mais ils faut relativiser, elle est loin d'etre non quasiment neutralisable.
Meme les avions civils peuvent les contrer maintenant. Certaines solutions etaient de faire voler un avion de combat en escort servant d'appat (volant centerline low../ dessous).
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Dim 8 Nov 2009 - 22:35

Seguleh I a écrit:
Les Manpads sont une menace mais ils faut relativiser, elle est loin d'etre non quasiment neutralisable.
Meme les avions civils peuvent les contrer maintenant. Certaines solutions etaient de faire voler un avion de combat en escort servant d'appat (volant centerline low../ dessous).

je voulais dire par neutralisable, rayer la menace
ensuite menace contournable peut etre oui
encore qu avec les manpad moderne c est plus difficile surtout pour les helicos

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Dim 8 Nov 2009 - 22:39

Citation :
avec les manpad moderne c est plus difficile surtout pour les helicos
Tout a fait d'accord
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Dim 8 Nov 2009 - 23:02

Même si le Manpads n'es pas efficace a 100% c'est quand même une menace a prendre en compte lors d'un conflit, c'est un réducteur de force important pour qu'une aviation légère n'agisse pas en toute impunité.
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Dim 8 Nov 2009 - 23:08

C'est bien ce qui a ete dit
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Lun 9 Nov 2009 - 15:41

Pensez vous que le Maroc est capable d'acheter du MIM-104 Patriot ? S-300 ?



Sinon, Buk-M1/Sa17 Grizzly ?



Note : Le SA-17 a une capacité Sol-Air / Sol-Mer / Sol-Sol et une capacité antimissile je crois avec une probabilité de 95%, Tout ca pour une portée qui varie selon les cibles mais qui est autour de 20 km (Un bon plan pour la défense des cotes, aussi basique soit-elle ... )

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Lun 9 Nov 2009 - 16:16

Et pourquoi pas?
ça semble en tout cas trés logique, je vais meme plus loin c'est une obligation pour la protections de notre pays. Quoi qui l'arrive il faut des systèmes anti-aérien..
Après je vais éliminé les systèmes américains car ils ont eu une efficacité pitoyable durant leur déploiement..

H3 les Buk-M2/3 sont disponible, les Tor-M2 aussi...ont parle d'une portée maxi de 70/75km pour le Buk-M3..c'est vraiment intéressant et je doute pas une seconde de son efficacité..

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Lun 9 Nov 2009 - 16:58

Dr.Watson a écrit:
Même si le Manpads n'es pas efficace a 100% c'est quand même une menace a prendre en compte lors d'un conflit, c'est un réducteur de force important pour qu'une aviation légère n'agisse pas en toute impunité.

Les Manpads c'est toujours mieux que rien, mais aujourd'hui les avions moderne peuvent délivrer leur colis meme a une haute altitude, donc au dessus du rayon d'action des manpads..mais bon rien que leur présence sur le terrain permet de mettre une certaine préssion aux équipages surtout des hélicoptères. Je vois bien quand meme un emploi en enbuscade dans les régions montagneuse..
Pour en revenir a la question de H3, la mise en oeuvre de système anti-aérien dans notre pays . Meme si chaque système dispose de leur propre radar, il faut mettre en oeuvre à l'echelle national des radars longue portée passifs qui scrutent le ciel en silence et donne leurs infos en temp réel dans plusieurs centre, ou des opérateurs fusionnent les résultat des différents radars et mettre en image le tout dans un écran. ( c'est deja le cas il me semble pour les FRA, Yakuza pourrait en dire plus )

ça permet de répondre de manière adéquate aux différents scénario..
et d'allumer les radars juste au bon moment pour laisser aucune chance a la cible.

Ps: ensuite chaque année durant les exercises avec la France et les Etats unis, on réalise un exercise qui met en scène leurs avions (Rafale/F-16/F-15) qui pènètre nos espace aérien... pour entrainer et modifier si il le faut la procédure..

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Lun 9 Nov 2009 - 17:11

oui pour ce que tu dit Younes , c est deja le cas, un systeme de chez Raytheon je crois mis en place dans les année 80 .

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Lun 9 Nov 2009 - 17:30

oui Westinghouse,programm integré fini en 91 qui a pris 30mois de construction,coutant 3,5M$

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Lun 9 Nov 2009 - 18:22

Ce qu'il nous faudré ca serait le remplacement des AML/Eland-20/60/90 (les donné au FA ou GR) par des ERC-90 et VBL-20/AC...

Des new Radar d'artillerie (pour remplacé les anciens RATAC/RASURA) du genre systeme COBRA.

Pdt que j'y pense nous ne disposont pas d'autres systemes Manpad's a part les SA-7 (Stinger-Mistral-Sa16) Question scratch

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Mar 10 Nov 2009 - 16:12

La configuration idéal pour les FAR, qui me parait la plus adéquate est la suivante :

Tunguska M1 dispose de 8 missiles SA19 et comporte deux puissant et redoutable canons de 30MM(5000coups mn)
-12Km maxi

Tor M1 dispose lui aussi de 8 missiles mais cette fois système plus polyvalent ( avion/hélicoptère/missile de croisière/bombe guidées )
-25Km maxi

Buk M2/3 dispose de 4 missiles avec une portée minimum de 15Km
-50/60Km maxi

Je parle biensur des dernières versions du Tor "M2" les capacités sont meilleurs que l'ancien modèle, la portée et la ressitance aux brouillages..

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Mar 10 Nov 2009 - 16:27

Et des systèmes ASTER 30 SAMP/T ça ne te dirait pas?

Citation :
• SAMP/T is a land-based medium range area defence system using the Aster 30 (120 km range) missile for the French and Italian armed forces. The system comprises a fire control system based on a multi-function electronic scanning radar and a Vertical Ground Launcher mounted on Italian Astra/Iveco and French Renault-TRM 10000 trucks and capable of firing eight missiles in rapid sequence. The Aster 30 missile system offers high-level tactical and strategic mobility and due to its high rate of fire is capable of countering saturating threats.

• In addition to all aerodynamic targets, SAMP/T with the Aster 30 Block 1 missile can intercept ballistic missiles of ranges up to 600 km.

http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=88&page_id=7


Dernière édition par rafi le Mar 10 Nov 2009 - 16:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Mar 10 Nov 2009 - 16:34

Par soucis d'homogénisation, je prèfère l'ensemble russe.
Les systèmes que je cite plus haut, font feu et quitte les lieux immédiatement après..c'est un avantage important qui rend leur neutralisation difficile car constamment en mouvement.

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Mar 10 Nov 2009 - 16:37

rafi a écrit:
Et des systèmes ASTER 30 SAMP/T ça ne te dirait pas?

les systèmes sol-air russe montre un rapport qualité prix suppérieur, aux systèmes occidentaux je trouve ...

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Mar 10 Nov 2009 - 16:37

As-tu remarqué les capacités de l'ASTER en matière d'interception (site constructeur)? Pour un système efficace de défense aérienne l'ASTER ne suffit bien sûr pas, mais c'est déjà énorme. Ce système est aussi un système mobile.
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Mar 10 Nov 2009 - 17:04

Le prix aussi, mais c'est pas le plus important.
Pour un système fixe, le SAMP/t dispose de capacité d'intercéption trop juste pour nous..il suffit théoriquement de localiser la batterie, et envoyer une paire de missile de croisière. Parcontre un S300 PMU dispose de capacité d'interception trés importante, donc meme l'avion lanceur risque sa peau en cas d'attaque..
Je penses perso, que ce shema(TorM/BukM/:Tunguska) en combinaison avec la chasse Marocaine en ajoutant une souplesse de mise a feu ( remonter l'info, puis attendre la réponse des gradés pour faire feu ) fait perdre des minutes précieuse préjudiciable ( Irak/Syrie..).

Les systèmes Russes sont très bon, mais il faut savoir les utiliser et permettre l'initiative aux equipages des batteries..
1-Reseau sécurisé
2-Coordination plus souple et rapide

Pas attendre 15 minites entre la localisation et la prise de décision.
En Irak les Américains ont détruit le système de communication, résultat les batteries ne recoivent plus rien et reste muette.. les pertes Américaine sont dues au canon.

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Mar 10 Nov 2009 - 17:14

Qui a des missiles de croisière dans la région, et combien, pouvant causer des problèmes au Maroc dans un avenir proche?

La DCA d'origine russe entre les mains des pays arabes qui entourent Israel n'a jamais réussi à empêcher l'aviation israelienne de faire ce qu'elle voulait quand elle le voulait et où elle le voulait, pourquoi alors s'équiper de tels matériels qui s'avèrent quelque peu inefficace à l'usage?
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   

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