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 Suppositions : futurs achats des FAR

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atlas
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Mar 29 Déc 2009 - 17:42

Fremo a écrit:
[
c'est tooujours pas équilibré cet équation de ce qu' il en faut, pour établir l'équilibre, il faut ajouter ce qu'on a ( comme moyen )

Ben les moyens ont été définis plus haut non???

ET tu as largement assez pour ma liste...crois moi

RAFI, le VBCI peut armer un canon de 25MMDE30MMOU DE40 MM ( suede) voir même 100 MM ( bmp3:BTR90)

Le mieux c'est le 30 MM du BRADLEY

POUR TOUS UN VBCI c'est un concept pas une marque de fabriquant ( vbci francais) comme le APC/VAB etcetc

le bmp3 EST UN VBCI / Vechicule de combat d'infanterie)

le maroc possede a peu pres 300 vbci ACTUELLEMENT sans les ( amx et aml etc etc )

allez à + je suis à la bourre
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Mar 29 Déc 2009 - 17:49

atlas a écrit:
Fremo a écrit:

c'est tooujours pas équilibré cet équation de ce qu' il en faut, pour établir l'équilibre, il faut ajouter ce qu'on a ( comme moyen )

Ben les moyens ont été définis plus haut non???

ET tu as largement assez pour ma liste...crois moi

je sais que les moyens sont défins plus Haut, mais ta liste ne les conviens pas

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rafi
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Mar 29 Déc 2009 - 17:59

Un VBCI avec une tourelle portant un canon de 30mm ou de 40mm, ça peut être sympa. On se demande même la raison pour laquelle la France ne l'a pas fait.
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atlas
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Mar 29 Déc 2009 - 18:39

rafi a écrit:
Un VBCI avec une tourelle portant un canon de 30mm ou de 40mm, ça peut être sympa. On se demande même la raison pour laquelle la France ne l'a pas fait.

Parcequ'en france , il y a le concept ERC ( engin de reconnaissance - combat ) amx 10 RC//SAGAIE 90mm etc etc

en fait le VBCI FRANCAIS, c'est plus un nouveau VAB surpuissant avec une arme d'appuie pour les voltigeurs du bord QU4AUTRE CHOSE...


et comme on copie tout chez eux ( normal PERFECTIONNEMENT des officiers LA BAS ) et bien le concept est égal au maroc..

mais avec le durcissement et le fort pouvoir lethal des armes modernes...on ne peut plus engager des grandes formations sans un avant blindé musclé..
D'ou la nouvelle necessité dans l' ABC moderne du VCBCI.

LE bradley ( second hand ) est à coup sûr prévu dans les FAR santa
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Mar 29 Déc 2009 - 20:07

attention au contrainte budgetaire dont j ai parlé les gars,

Hell et Atlas vous explosé le budget

fremo, je ne prend pas en compte les contrainte politique ou autre, mais seulement economique.

dans ce cas pour le prix de 12 block 50/52 seul, tu a 18 Gripen accompagné de 2 Erieye ( qui par la meme renforcereons la flotte de 24 50/52 que l ont possede deja.

economiquement et techiquement parlant, je ne vois pas meilleur successeur au F-5

pour le BTR-4, c est pour sont prix et ses relative qualtité (inspiré des vehicule occidentaux, en version surblindé, capable d encaisser du 30mm sans broncher, modulable avec ajout de tourelle au choix, sol, air, canon, ATGM ...), et pour prendre du neuf (sa fait plus plaisir)

les MKIII, c est pour leur prix et donc le nombre accessible .


ce qui ressort de nos different supposition, c est qu il faudraa beaucoup d argent pour moderniser notre armée, et qu il va faloir faire des compromis (materiel d occas, materiel, ou non occidental)

car le tout achat de poine et soit ruineux, soit tu achete des miettte (ex :CH-47F; DCA occidentale; )

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Fremo
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Mar 29 Déc 2009 - 20:19

pour les contraintes economiques, à ne pas prendre en considération j'en ai déjà parlé plusieurs fois, il n y aura pas de contrainte 2010 une augumentation de PIB de 3 -3.5%, 2011 entre 2-4%, les autres années c'est entre 6-7%, maintenant le budget consacré à l'Achat est de 1MM$ et je le redit auguementation de PIB=augumentation de BD. So pas de contrainte budgétaire
les contraintes Politique et Géostratégique c'est à pendre sérieusement en considération, pour à la fin on établis une liste bien équilibré commun.

retour à ta liste, et pour le MKIII je ne dépense même 1$ pour ces truc .

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Mar 29 Déc 2009 - 20:24



Vous pensez quoi du LAV A2, c'est le top du top. C'est ce qui est donné aux marines. Le prix à l'unité est de 2,2 millions de $. Donc 1,3 milliards pour 600 véhicules ...


H3LLF!R3 a écrit:

les FAR :

300 MBT Abrams M1AIM (2 100 millions $)
600 LAV A2 ( 1300 Millions $)
30 M270 MLRS ( 50 Millions $)
8 Batteries de MIM104 Patriot PAC-3 ( ?? Millions $)
8 Radars EL/M-2080 "Green Pine" ( ?? Millions $)
60 M1097 Avenger / SLAMRAAM ( ?? Millions $)
60 M 777 (250 millions)
40 M109A5+ ou M109A6 ( ?? Millions $)

les FRA :
40 AH1W Avec Electronique upgradé (800 millions $)
20 F16C/D Block 52+ (1 500 Millions $)
10 UH-60L avec Hellfire II et tourelle de 30mm ( ?? Millions $ )

les MRM (Je garde ce qu'a proposé Fremo avec une petite touche perso ...):
1 FREMM (800 Millions $)
2 BR62S / FM400 ( 1200 Millions $)
4 Vigilante 1400 CL79 ( 600 Millions $)
3 BMS ( si il se concrétise ) pour remplacer les Batrals ( 600 Millions $)
une 20aine de vedette rapide bien armé ( 120 Millions $)

Au total, avec ce que je connais comme prix, cela donne 9 320 Millions de dollars. Après, je ne sais pas combien coutent les autres matériels, mais je pense que le total ne devrait pas dépasser les 11 ou 12 milliards de dollars...

Cela couterait donc 9, 320 milliards sans la DCA ( MIM104 / SLAMRAMM / Radars EL/M-2080 ) et le M109A5+. Je pense que les 700 millions $ sont bien trop faibles pour un forfait de 10 ans qui s'annoncent très prospères...

Je m'y connais très peu en radars et DCA, mais j'ai vu que les Patriots Turcs vont couter 7,3 milliards avec leurs propre radars et tout l'équipement, pour seulement 13 unitées de tir et 72 missiles ... Je me demandais donc si ce ne serait pas une bonne idée d'aller voir ailleurs ...

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Fremo
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Mar 29 Déc 2009 - 20:34

j'ai une idée Hell, supprime FREMM, les PAC3, SLAMRAAM et le GREEN Pine, le nombre des AH1W doit étre réduit entre 20-24, celui des Abrams à 200, à la place des LAV met les Bradley, on aura les 600 à moins de 600M$, pour la DCA met les Mica VL. et donne nous le resultat

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Mar 29 Déc 2009 - 20:45

Fremo a écrit:
j'ai une idée Hell, supprime FREMM, les PAC3, SLAMRAAM et le GREEN Pine, le nombre des AH1W doit étre réduit entre 20-24, celui des Abrams à 200, à la place des LAV met les Bradley, on aura les 600 à moins de 600M$, pour la DCA met les Mica VL. et donne nous le resultat

c'est pas mal comme approche

par ailleurs ATTENTION, il y a un blême dans vos approches, les 1 milliards $ n'incluent pas les comptes peciaux

de toute façon , la défense nationale est autorisé à acheter/engager pour l'equivalent de 8 MILLIARDS $ EN 2010 au titre de 2010 /11

donc vous voyez ça régle pas mal de vos soucis financiers !!!
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Mar 29 Déc 2009 - 20:50

salut les amis tout ça c'est bien beau pour nous mais qui va payer l'entretien, les formations, et assurer la dispo ?
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Mar 29 Déc 2009 - 21:02

Citation :

les FAR :
200 MBT Abrams M1AIM (1400 millions $)
600 M2A2 ( 600 Millions $)
30 M270 MLRS ( 50 Millions $)
60 M 777 (250 millions)

les FRA :
24 AH1W Avec Electronique upgradé (480 millions $)
20 F16C/D Block 52+ (1 500 Millions $)

les MRM :
2 BR62S / FM400 ( 1200 Millions $)
4 Vigilante 1400 CL79 ( 600 Millions $)
3 BMS ( si il se concrétise ) pour remplacer les Batrals ( 600 Millions $)
une 20aine de vedette rapide bien armé ( 120 Millions $)


Après Modification, cela Reviens à 6800 millions de dollars !!

Par contre, J'ai pas les prix de systèmes MICAVL ...

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Mar 29 Déc 2009 - 21:06

pour les question porte monnaie, il vaut mieu toujour se mettre des contrainte

si ont disposer d une armée performante avec du matos de qualité et faire des economie, c est toujour mieu.

l argent qui ne sera pas depensé ira ailleur dans l armée ou pour le pays.

voila pourquoi je table sur 700M et pas 1 milliards d acuisition tous les ans sur les 10 prochaine année (bien sur c est une moyenne)

700M c est deja trés raisonnable bon vous pouver depasser le budget de 1 miliards, mais, svp, pas de liste a 11/12 milliard sur 10 ans

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Mar 29 Déc 2009 - 21:07

H3llF!R3 a écrit:
Citation :

les FAR :
200 MBT Abrams M1AIM (1400 millions $)
600 M2A2 ( 600 Millions $)
30 M270 MLRS ( 50 Millions $)
60 M 777 (250 millions)

les FRA :
24 AH1W Avec Electronique upgradé (480 millions $)
20 F16C/D Block 52+ (1 500 Millions $)

les MRM :
2 BR62S / FM400 ( 1200 Millions $)
4 Vigilante 1400 CL79 ( 600 Millions $)
3 BMS ( si il se concrétise ) pour remplacer les Batrals ( 600 Millions $)
une 20aine de vedette rapide bien armé ( 120 Millions $)


Après Modification, cela Reviens à 6800 millions de dollars !!

Par contre, J'ai pas les prix de systèmes MICAVL ...

c est mieu HEll

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Mar 29 Déc 2009 - 21:09

YASSINE a écrit:
salut les amis tout ça c'est bien beau pour nous mais qui va payer l'entretien, les formations, et assurer la dispo ?

Nous pensons de même, Yassine.
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Mar 29 Déc 2009 - 21:11

Alloudi rien qu´en 2004 on depensait deja 400M$ par an pour achats,700m$ est sousestimé des ambitions des FAR des prog qui viennent.
Hell,200 M1A1 reviennent a plus de 2,5B$,les iraquiens ont payé 140 de 2,1B$,faut devenir realiste un peu(et pas de M777 non plus,l´AR est saturée)

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Mar 29 Déc 2009 - 21:12

rafi a écrit:
YASSINE a écrit:
salut les amis tout ça c'est bien beau pour nous mais qui va payer l'entretien, les formations, et assurer la dispo ?

Nous pensons de même, Yassine.

ces choses sont payé dans les packages,avec une durée d´entretient et formation pieces etc..

-------

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