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 LES "MBT"

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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Jeu 9 Juil 2009 - 14:49

Moi je pense qu"il serait bien pour remplacé le T72 dans qqe années...

En attendant les Leclercs (120 dispo vu que les irakiens ont pris des abrahams) ou des M1A2 comme l'a dit Atlas sois disant des M1A2 ex-US vont venir au Maroc selon un general americain..

Bref remplacé le M48 d'abord par un char occidental;puis le Khaleed serait efficasse pour remplacer nos T72 dans l'avenir...

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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Jeu 9 Juil 2009 - 17:36

l'arabie a voulu s'acheter 150 MBT 2000, pour 600 millions de dollard, ce qui fait 4 millions de dollard par char ! c'est exactement le prix d'un char occidental d'occasion ! en fait +1 pour le raisonnement de Raptor, je l'ai dis plusieurs fois, vaut mieux économiser en chars, et investir le gros en hélico lourds de combats, des AH64D seront les bienvenus, une flotte par exemple de 24 appareil pour combler le manque de qualité en chars....

une précision : le MBT2000 a un blindage de 65mm,côté protection il n'a que des briques réactives "ERA" même principe que pour le "Kontakt" russe
tandis que le T90S, a un blindage de 80mm, blindagage réactif "kontakt" en plus du "shtora" et "arena", en plus de la climatisation qui joue un grand rôle en un climat chaud tel que le notre Neutral
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Fahed64
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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Jeu 9 Juil 2009 - 17:50

FAMAS a écrit:
l'arabie a voulu s'acheter 150 MBT 2000, pour 600 millions de dollard, ce qui fait 4 millions de dollard par char ! c'est exactement le prix d'un char occidental d'occasion ! en fait +1 pour le raisonnement de Raptor, je l'ai dis plusieurs fois, vaut mieux économiser en chars, et investir le gros en hélico lourds de combats, des AH64D seront les bienvenus, une flotte par exemple de 24 appareil pour combler le manque de qualité en chars....

une précision : le MBT2000 a un blindage de 65mm,côté protection il n'a que des briques réactives "ERA" même principe que pour le "Kontakt" russe
tandis que le T90S, a un blindage de 80mm, blindagage réactif "kontakt" en plus du "shtora" et "arena", en plus de la climatisation qui joue un grand rôle en un climat chaud tel que le notre Neutral

C'est pourquoi je ne comprend notre EM si le contrat se justifie. Je comprend le raisonement de Raptor et de Famas qui tient plus que la route mais pourquoi prendre un tombe sur chenille. Le T-90 est plus qu'a notre portée, on a les moyens 200 T-90 full option aux côté des T-72 se ne serait pas de trop, mais la choisir le MB machin (j'ose plus prononcer son nom A3edobilah) merde on est pas le Soudan ou le Tchad pour se résigner à ça Evil or Very Mad. On n'a des accord priviligié avec les grande puissance qui peuvent nous permettre de prendre la crème de ce qu'il se fait actuellement et on prend la copie de la copie comme dirait Lemay.

A la limite un T-90 full option je comprendrai mais la y'a pas de mot pour d'écrire ma frustration Evil or Very Mad
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Viper
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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Jeu 9 Juil 2009 - 18:04

Attendons de vraiment connaitre le MBT-2000 pour l'évaluer pour l'instant on ne peut que spéculer, ça ne sera pas notre premier char de conception soviétique intégrant des systèmes occidentales, les FAR ont eu l'occasion de faire des manoeuvres avec des abrahams, ils savent ce qu'est un char moderne et surtout ce qui implique sa logistique !
Donc les raisons de ce choix ne sont donc pas uniquement d'un point de vue performance !

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Harm
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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Jeu 9 Juil 2009 - 18:07

ça serais bien si en alligne 120M1A2 + 200 MBT2000
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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Jeu 9 Juil 2009 - 18:55

Harm a écrit:
ça serais bien si en alligne 120M1A2 + 200 MBT2000

une rumeur à leur propos circulait lors du dernier "african lion" mais rien de sérieux ! des M60, T72 MBT2000 et Abrams, 4 vecteurs c'est trop mon cher ami! un M60 modernisé n'a rien à envier à un abrams ça coutera pas plus de 3/4 millions $ l'unité

M60-2000 (120s) upgrade de General dynamics

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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Jeu 9 Juil 2009 - 19:07

Il y a aussi une modernisation jordanienne du M-60...le Phoenix, qui a l'air pas mal du tout...
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Harm
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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Jeu 9 Juil 2009 - 19:12

FAMAS a écrit:
Harm a écrit:
ça serais bien si en alligne 120M1A2 + 200 MBT2000

une rumeur à leur propos circulait lors du dernier "african lion" mais rien de sérieux ! des M60, T72 MBT2000 et Abrams, 4 vecteurs c'est trop mon cher ami! un M60 modernisé n'a rien à envier à un abrams ça coutera pas plus de 3/4 millions $ l'unité

M60-2000 (120s) upgrade de General dynamics



détrompe toi mon ami la modernisation d'un M-60 cout aussi chère qu'un Abrams d'occas ...
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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Jeu 9 Juil 2009 - 19:17

les turques ont modernisé leurs M60 et acquis un nouvel char ! je penses qu'on fera de même...
le M60 mérite d'etre modernisé plus tôt que de le laisser rouiller...
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Fahed64
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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Jeu 9 Juil 2009 - 19:23

FAMAS a écrit:
les turques ont modernisé leurs M60 et acquis un nouvel char ! je penses qu'on fera de même...
le M60 mérite d'etre modernisé plus tôt que de le laisser rouiller...

La turquie a un budget militaire autrement plus important que le notre Like a Star @ heaven
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Harm
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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Jeu 9 Juil 2009 - 19:24

ça serais bien de modernisé notre vieux parc de M60 mais modernisé 300 unité au moins ça seras plus chère que d'acquérir 120M1A2 les M60A3TTS sont deja pas mal même l'Espagne se contente de ce standard j'aime bien leurs parc très redoutable 300M60A3TTS + 300LEO2 A6 Cool
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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Jeu 9 Juil 2009 - 19:27

Fahed64 a écrit:
FAMAS a écrit:
les turques ont modernisé leurs M60 et acquis un nouvel char ! je penses qu'on fera de même...
le M60 mérite d'etre modernisé plus tôt que de le laisser rouiller...

La turquie a un budget militaire autrement plus important que le notre Like a Star @ heaven

si c'est vrai ! c'est pour cela qu'on parle d'un éventuel MBT2000 à l'est et non un Leo2..

Like a Star @ heaven dans un premier temps, au moins 150chars à déployer à l'Est, MBT2000/T90
Like a Star @ heaven en deuxième temps modernisation des M60
Like a Star @ heaven retirer les M48 du service
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Fahed64
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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Jeu 9 Juil 2009 - 19:30

FAMAS a écrit:
Fahed64 a écrit:
FAMAS a écrit:
les turques ont modernisé leurs M60 et acquis un nouvel char ! je penses qu'on fera de même...
le M60 mérite d'etre modernisé plus tôt que de le laisser rouiller...

La turquie a un budget militaire autrement plus important que le notre Like a Star @ heaven

si c'est vrai ! c'est pour cela qu'on parle d'un éventuel MBT2000 à l'est et non un Leo2..

Like a Star @ heaven dans un premier temps, au moins 150chars à déployer à l'Est, MBT2000/T90
Like a Star @ heaven en deuxième temps modernisation des M60
Like a Star @ heaven retirer les M48 du service

On doit faire un choix entre quantité et qualité mais notre budget ne nous permet pas d'avoir les deux...
mais je prefaire de loin un T-90 qu'a la pakistanaise Mad
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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Jeu 9 Juil 2009 - 19:32

Wink oui c'est ce que je voulais préciser un des deux...
c'est claire un T90 est largement mieux
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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Jeu 9 Juil 2009 - 19:39

Peut être qu'il faut diminuer le nombre de chars (notamment en retirant les M-48, ou les transformer en défense immobiles sur le mur du Sahara)..

Je pense aussi qu'il faut privilégier les missiles anti-char, acheter des Léo 2A4 ou 2A5 d'occasions (1 millions $ l'unité..)

C'est pas mal du tout...
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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Jeu 9 Juil 2009 - 19:43

t'est sur de ce que tu dit barbaros ?? 1 million l'unité ??
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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Jeu 9 Juil 2009 - 19:46

Harm a écrit:
t'est sur de ce que tu dit barbaros ?? 1 million l'unité ??

Oui, un Léo 2A4 d'occasion coûte 1 million $ l'unité..
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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Jeu 9 Juil 2009 - 19:53

Si ont acquiert un nouveau char pas besoin de upgrade nos M60..Ils sont tres bien comme ils sont (blindage reactif + systeme electronique de tir..et obus UA) c'est une vrai bete.. Twisted Evil

Vaudrait mieux les gardé comme chars de 2nd ligne..

Mais pour en revenir au MBT2000 jusque a present rien n'est officiel. l'article de Yakuza a surement été repris de raids qui lui la repris de l'internet(forum ou rumeur des journaux..)a moins que j'me trompe,car ni jane's ni norinco ou la societé pakistanaise ou autres sites officiel n'en parle..

j'ai plus (surement comme vous) entendu sur les T-90 sur le net comme sur les kiosques.

Mais ce char comme tous les materiel venant de cette region ne sont pas fait pour notre Armée Royale.

c'est exactement comme leur produit contrefaconées vendu sur le marché.

voila mon point de vu.

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Alloudi
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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Jeu 9 Juil 2009 - 21:06

faut pas tombé dans l extremisme ou les cliché !!!

le matos russe et chinois...ok comparé a ce qui ce fait en occident, c est de la camellotte c est moin bien qualitativement etc etc ....!

mais dans certaine occasion, il conviennent parfaitement !!!

un exemple simple! les systeme dca !!!

..nous tournons sur du russe depuis l indépendance (shilka, tunguska etc etc )

pourquoi? et bien parce que dans ce domaine, les russe ne font pas de si mauvaise chose , et en plus il le font a petit prix .

face a une armée occidentale ...ok si tu aligne du matos russe ou chinois, et bien tu peu faire tes priere, mais pour faire face a des pays du tier monde (dont nous faison partie) et bien ce materiel joue sont role....avec cerataine contrainte, mais il joue sont role.

dans un conlit face a la france le s300 algerien par exemple ne servirait a rien , mais pour faire face a des pays comme le maroc ou la libye, le s300 jouera sont role a merveille...!et sont acquisition pourra se faire en grand nombre au contraire des systeme occidentaux (aster-30 etc etc )

encore une fois, les far ne sont pas l us army, et nous n avons pas l us army a nos porte !!!!

pour les interrogation a propos du T90s..., imaginons en cas de conflit..algerien et marocain disposant du meme char et demande des peiece de rechange ...qui les russe previligiront il ...l allié de 60ans qui les arrose de milliard ou le client de circonstance???( c est a prendre en compte quand ont achete du materiel)..c est ce que le PAKISTANNAIS ont fais !!!

CONCLUSION:

le matos occidentale et inégalées, mais le matos russe chinois indigene , peuvent avoire leur utilité dans ceratine occasion...ou du moin remplir le role qui leur ai destiné.


P.S: lemay..tu est inconsolable ...mais tellement marrant

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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Jeu 9 Juil 2009 - 23:06

oui cher alloudi mais je remarque qu'on ne pense qu'au prix et l'entretien et service aprés vente pour moi 100 ou plus "M1 ou leclerc" upgrade de nos M60 et basta. de grace oublions sidi khalid son cousin bruce lee ou bien papa vodka
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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Jeu 9 Juil 2009 - 23:21

Laughing koun hani! j'irai personnellement convaincre sa majesté de laisser tomber sidi-khalid !!! (tu ne parles pas aux membres de l'état-major )
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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Jeu 9 Juil 2009 - 23:34

Merci Barbaros, Un Leo 2A a 1 million d'euro, c'est le prix que j'avais lu (Cf DSI et un article sur armées.com). Donc, se constituer un parc de blindés "serieux" et credibles meme si d'occasion n'est pas trop difficile, loin de la.. Cependant, ce qui coute, c'est l'entretien et le carburant et ca c'est une autre histoire.
Alloudi, tu connais beaucoup d'armées qui commandent de pieces de blindés "pendant" le conflit Wink ??? Sachant qu'en cas de conflit deux pays de notre taille, le temps que les pieces arrivent on sera deja en train de faire la vaisselle.
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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Ven 10 Juil 2009 - 22:11

barbaros pacha a écrit:
Peut être qu'il faut diminuer le nombre de chars (notamment en retirant les M-48, ou les transformer en défense immobiles sur le mur du Sahara)..

Je pense aussi qu'il faut privilégier les missiles anti-char...

je pense que c'est déjà le cas pour les M-48, mnt ils ne sert plus qu'au renforcement des positions des FAR au sud près du mur, on ne peut pas immobiliser définitivement un char au risque d'accélérer la rouille...

nous avons déjà une excellente dotation de missiles antichar Milan, Kornet... quantité et qualité, dans l'arsenal des FAR, said avait posté un scan sur lequel on trouve un nombre impressionnant de kornet et metis, mais le lien a disparu. said si tu arrives à retrouver le lien merci de le poster

said a écrit:
nous disposont de kornet et metis en masse cheers


khaybar a écrit:



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Harm
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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Sam 11 Juil 2009 - 18:23

en dispose aussi de missile AT ( TOW et Dragon ) Smile
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MessageSujet: Re: LES "MBT"   Dim 19 Juil 2009 - 20:26

AT 15 KHRYZANTEMA a écrit:
Dans le RAID HORS SERIE tome5,ils disent la chose suivante:
les américains se sont procuré quelques exemplaires de briques KONTACT-5 et les ont testés.
Les résultats furent une mauvaise surprise car les fléches M829A1,en tungstène virent leur efficacité réduite de 30%!!!!
Et les russes considérent toujours que le T-80 est meilleur que le T-90,les généraux russes considéraient le T-90 comme un char de second rang,aux performances très moyennes.
Le T-80 bénéficiait d'une réputation de char de haute technologie,aux capacités opérationnelles supérieures.
çà va pas plaire à du monde se dernier chapitre sur le T-90, lol!
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