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 conflit Maroc vs espagne possible ?

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Viper
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MessageSujet: conflit Maroc vs espagne posible ?   Jeu 12 Fév 2009 - 12:04

benzenz a écrit:

pour moi l exo doit etre prioriter car c est pas demain la veille (meme avec les sigma et la fremme qu on ava atteindre la parité avec l ARMADA!!!

Tout à fait exact, c'est pq il est inutile de se lancer ds une cource à l'armement perdu d'avance et qui aurait pour seul conséquence de dilapider nos ressoures, qui plus est face à un pays qui est le 2ème investisseur ds le royaume, membre de l'OTAN et de l'UE qui vient nous accordé le statue avancé, conclusion la politique de stabilisations des relations actuelles est la bonne...
La vrai menace pour le Maroc on la connais et c'est contre cette menace qu'on doit orienter nos moyens de défense !

benzenz a écrit:

la ce qui urge c est la menace de la flotte espagnol!!!

Tu fais erreur l'espagne n'est pas une menace c'est un pays avec qui on aurrait bcp à gagner à maintenenir de bonne relation.

benzenz a écrit:

je suis d accord avec toi que les rique d entrer en conflit son minim!!! mai mieu vaut prevenir que guerir!!!!

Exact mais je pense que tu te focalise sur la mauvaise menace, qui s'oppose à l'intégrité du royaume ? qui finance et arme les séparatistes ? qui veut imposer son égémonie sur le magrheb ?....il n'y a pas de doute à avoir sur la vrai menace ...

benzenz a écrit:

un exemple simple, si en2002 dans notre panoplie air mer on avait l exo pense tu que l armada nous aurait provoquer de la sorte (du connait l histoire de leila....)...!!!

Nous sommes tombé sur un attardé populiste du PP espagnol ( qui à une véritable haine du maroc ) et vu le déploiment de force des espagnols ( F18 en alertes, Frégate , sous-marin...) l'exocet n'aurais pas changé grand chose crois moi !

benzenz a écrit:

un bang supersonique en f1 equiqpé d exo et tout cela au dessu de nos eaux (pour rester dans la legitime defense et dans le respect du droit internationale !!!de plus c est assé proche pour qu il comprenne la menace)....et je pense pas qu il aurait montré leur muscle comme il ont fait!!!!!

Le problème c'est qu'ils étaient ds nos territoriale ... Rolling Eyes, si "bang" il y avait eu, ça aurait été celui d'un SM-2 abattant un F1.....

benzenz a écrit:

je vais me repeter , mais je te re-cite l exemple des malouine!!! ou une petite armée (argentine) fit face a une armada(G.B) se payant meme le luxe d envoyer par le font le sheffield et d endommager un autre navire ...!c est pas rien face a la disproportion des force!!!!il fit mieu que ses sous marin
Shocked

Je te rappel quand mm le context, les britaniques ont envoyé une task force à plus de 3000 km !! pour récupérer les malouines revendiquer par les argentins, et dans tout conflit ouvert il y a des pertes des 2 côtés mais seul le résultat compte ....et exocet ou pas les britaniques ont repoussés les argentins mm s'il celà leur à couter 2 navires Rolling Eyes


En conclusion, entré en conflit ouvert avec l'espagne serais une grave erreur ( et heureusement nos dirigeants l'on compris à l'époque de l'incident de l'ilot leila) concentrons nous sur les véritable menace et adaptons nos moyens de défense en fonctions de nos ressources, la priorité absoulue de tout dirigeant assuré la sécurité du pays non pas seulements militaires mais aussi économique, social, culturelle.....bref assuré l'avenir de son pays !


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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   Jeu 12 Fév 2009 - 14:20

la question n´est pas si y´aura conflit ou pas,c´est pas en attendant dabord le declenchement d´un conflit qu´on commence a acheter a la hate et penser aux strategies de leur utilisation...

une arme vaut mieux l´avoir meme si en nombre bas que ne pas l´avoir..si on attend que l´espagne soit regie par un aznarito bis et qu´il montre ses dents pour qu´on commence a penser quelles armes doivent-on alors preparer,on est cuits!

les espagnols n´ont pas prix en consideration les bonnes relations actuelles avant d´acheter des Tomaks!!

c´est une assurance-vie qu´on se met dans la poche pour de mauvais jours!

si tu decide de ne pas t´armer en Exct seulement pour donner a l´autre rive "un message de paix",croit moi,les autres vont l´interpreter autrement...

et puis,si tu as dans ton registre des -39,tu compliquera la vie aux strateges ennemies bcp plus que tu ne les as pas,dans ce dernier cas ils auront tout simplement moins de parametres a considerer dans leur equation et ainsi leur tache sera facile!

meme si nos priorités sont ailleurs(air/terre),un stratege ne doit jamais negliger un front ou croire que c´est gelé et tout ira bien,on ne gagne jamais une guerre avec de bonnes intentions,mais avec une bonne preparation
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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   Jeu 12 Fév 2009 - 14:54

Je dis pas qu'on doit laisser les choses en l'état, un jour arrivera où le Maroc pourra répondre à tout ses besoins de défense ,inchallah !

Mais d'içi là étant donné nos ressources qui ne sont pas infini, faut être pragmatique et faire des choix prioritaires.

La priorité aujourd'hui on la connais tous ! inutile de se focalisé sur un hypotétique conflit alors qu'il y en a déjà un d'amorsé !

Assurons nos arrières avant de nous de retourner vers un autre objectif !

Chaque chose en son tps, aujourd'hui le sud , demain le nord .... Wink

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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   Jeu 12 Fév 2009 - 15:44

un -39 c´est pas un B-2 inter,ca ne depasse pas 1M€ Wink

chaque hypothetique conflit est un conflit dormant,il suffit d´une petite faute,par hazard quelqupart(..) pour qu´on arrive a un malentendu(par exemple forrage petroliers dans des eux non-delimité,un conflit bien dormant mais assez plein de tension),et dans ce cas faut pas se laisser faire et compter sur les plans de derniere minute

si on se base sur un seul conflit A pour menager un autre voisin(conflit dormant B),celui ci pourra en profiter quand notre coonflit A sera en plein marche pour faire ses betises(disons provocations cotieres),seulement parcequ´il sait qu´on s´est pas preparé a cette eventualité

une chose est sure,les Exct39 seront bel et bien pris en consideration,vu qu´il n´y pas de Harpoon demandé et que la logistique des Exct est presente chez la navy,donc ca serait logique qu´ils s´y interesseront,pour parrer a toute eventualité au futur..
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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   Jeu 12 Fév 2009 - 16:23

T'es du genre à te méfier de tout le monde.... Smile
Tu as raison sur le fait qu'il faut rester sur ses gardes mais je persiste à croire que l'AM-39 n'est pas une priorité et préfèrais voir un F1-M "over boosté " en air/air pour en faire un véritable intercepteur .

Mais pour l'instant on est que sur de la spéculation, on verra ce qu'il nous réserve à l'aéro-expo 2010.

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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   Jeu 12 Fév 2009 - 16:50

mefiance est mere de la sûreté!

biensure quand je dit avoir quelques AM-39,je ne condamne pas les F-1M a etre des avions navals,leur prime task restera biensure le A/A-A/T,mais comme avec le SEAD dans les Vipers,specialiser 4 avions a supporter cette task de plus ne serait pas de mal,ils ne le feront pas chaque jour mais s´ils s y´entrainent 2 fois par an sur un shoot ca me suffit amplement.

apres ca reste que des paroles de forum comme on dit,l´important c´est que chacun a son idée de la chose et qu´il l´exprime
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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   Jeu 12 Fév 2009 - 17:06

khouya interceptor!!!

ok c est l espagne, c est mieu de l avoire comme allié, ... etc..etc!!!

mais c est pas pour autant que je vais vendre mon ame au diable en lui faisant une confiance aveugle!!!!

je prepare de quoi lui mettre des baffe. d une part pour la dissuader de faire des intervention de cow bay (elle a prouver qu elle le fait quand il ya pas dissuasion ex.. leila) et d autre part pour lui faire le plus mal possible si malgrer la dissuasion elle veut pas hcham!!!!.


quand on viole tes eaux territoriale , ton espace aeriens... faut se resigner a agir...espagne ou pas, plus faible ou pas... ou alors prône tu la methode de larmée libanaise??? (qui ne combat pas/et ne fait rien "car l ennemie et plus fort , l ennemi a des f16, a des f100 ...lol! )

nan khouya un moment faut faire face ...f100 ou pas...f18 ou pas...etc...!!! et mettre les meilleur chance (donc le missile air-mer !!!)de notre coté pour dissuader le plus possible, ou si sa marche pas resister et faire le plus mal possible...!!

je m equipe pour defendre ma souvrainté contre qui que ce soit .et pour cela, je m equipe de materiel dissuasive( et une armée equipée de missile air-mer , et plus disuavive qu une qui n en est pas equipé!!!)

si malgré cette dissuasion ,un pays passe outre, et viole mon espace aeriens et mes eaux territoriale, je n ai dautre choix que d ouvrir le feu!!! et dans ce genre de situation , je prefere avoire l air-mer et l utiliser du mieu possible,que ne pas l avoire car avant je metait dit "...c est foutu d avance..ou...l espagne ou qui quoi ne mattaquera jamais.."


ce qu il manque au far aujourd hui pour etre dissuasive

-missile air-mer(exo/harpoon)

-dca moyenne et longue portée(sam/pt drunken /s300)

-batterie cotiere

-sous marins

-dans une moindre mesure missile tactique ( qui est larme de dissuasion par excellence!!!

imaginer une seconde...,

les spanish y aurait reflechis a 2 fois avant leur demonstration de force "gratuite" pour deloger 6 malheureux gendarme marocains si ,a el hoceima ,etait positionné un s300 , des batterie cotieres d exo , et dans le ciel d al hoceima patroullié quelque zinc equipé d exo!!

c est ce qu on apelle la dissuasion!

et par manque de dissuasion , vous avait vu le resultat en 2002!!


pas de bon zinc/pas de missile bvr/pas de missile air mer/pas de batterie cotier/pas de couverture sam...!!
sa s ameliore, mais c est pas encore gagner

les ameliorations en cours:

en air/air (avec l arrivé prochaine des f16/amram ; f1/mica)

en air sol (avec larrivée des f16/gbu/jdam/Harm ; f1/AASM)

en mer/mer et mer air (avec l arrivé des sigma/micaVL/MM40 ; et de la Femm/aster15/MM40...)

la defense anti sous marine (avec l arrivé Fremm ASM et ses torpilles MU90)


l air-mer et avec le sol/air une des grande lacune aujourd hui dans notre panoplie!!!
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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   Jeu 12 Fév 2009 - 17:48

Yakuza a Raison a 100% !


Tu vas pas attendre d'être en conflit avec un pays pour acheter une arme dont tes hommes n'ont meme pas reçu de formations préalables.
Et comme a dit Yakuza, cela va compliquer la tache des stratèges qui vont devoir prendre en compte une éventuelle menace de missile Exo

Durant la Guerre Inde Pakistan. L'inde a positionné des sous-marins en sortie de la base naval pakistanaise, resultat aucun navires ne pouvaient quitté le port et ils se sont fait dégommes par des corvettes a portée de sécurité.
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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   Jeu 12 Fév 2009 - 20:42

moi aussi je suis pour la diversification des moyens de dissuasion, nous avons 3500KM de côtes à protéger, une ZEE très riche... donc tous les moyens sont la bienvenue pour défendre le litoral même l'aviation.
je suis pour un rôle accru de l'aviation dans la défense maritime, pas seulement par AM39/F1M, mais par tous les moyens possibles, comme par exemple: acquérir la version IR des AASM qui permet d'attaquer les cibles mobiles, des harpoon sous les vipers, maverick sous TigreIII et Viper...
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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   Jeu 12 Fév 2009 - 20:57

Le maroc dispose de Batterie côtière ?
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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   Ven 13 Fév 2009 - 1:29

dr.watson1 a écrit:
Le maroc dispose de Batterie côtière ?

Possible...je sais qu'il y'avait des rumeurs(forecast) concernant des styx.

il ya peut etre des exo??

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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   Ven 13 Fév 2009 - 1:34

O sinon concernant ces spaniard ya interet pour le Maroc d'avoir une force dissuasive.

Il fudra bien recuperé nos qqe territoires (ceuta..)

N'oublions pas le senario de 2002 et des ranazir comme aznar y'en a plein chez eux din m'houm..

Modé: ATTENTION AU LANGAGE on fait pas comme certains , on se tien correctement içi !!

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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   Ven 13 Fév 2009 - 21:01

en cas de conflit lah yhfad.
1-15km qui separe maroc espagne (a la portee de l'artillerie)
2-deplacement de notre armée au nord (ce que l'espagne ne souhaite pas)
3-perte d investissement
4-les MRE (p-b,belgique,france...) ne passeront pas par espagne (perte pour esp)
5-fermeture de l entree a la mediteranee (les puissance mondiaux intervienent)
.................
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Alloudi
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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   Sam 14 Fév 2009 - 1:57

en cas de conflit c est plutos blocus des port du pays (tanger/casa)
neutralisations des forces aeriennes, et tant que le maroc ne plis pas....freestyle des aeronefs espagnols contre l armée de terre marocainnes et les infrastructures du pays!!!

et cela sans limite de temps jusqua redition du maroc!!!!
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Samyadams
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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   Sam 14 Fév 2009 - 3:00

Même si je ne crois pas du tout en cette histoire de conflit armé contre l'Espagne, je ne crois pas non plus que nous soyons tout à fait démunis face aux Espagnols. Seule condition; ne pas être le premier à avoir déclenché les hostilités.
Comme l'a fait remarquer Lida, les 15km qui sépare les côtes de deux pays ne sont pas suffisant pour mettre l'Espagne hors de portée du moins précis des missiles les plus archaïques. Même les V2 allemands de la 2éme guerre mondiale fairaient l'affaire. Quelques salves de missiles, dont une bonne partie de leurres pour saturer leurs radars et défenses contre aériennes, lancée sur la Costa del Sol et c'est bye bye les touristes et leurs recettes. Je ne parle pas des villes de la proche Andalousie et de la terreur que l'on peut foutre aux habitants. Si les Palestiniens sont capables de fabriquer eux même des missiles de 40km de portée, dans les conditions qui sont les leurs, je crois qu'on peut quand même faire mieux. Des missiles dotés d'ogives bourrées de toute sorte de saletés, du chimique au biologique en passant par le radioactif. Pas cher, faciles à produire et tres efficaces. Les lois de la guerre ? Qui les a fixées, en fait, ces lois ? Quand les Occidentaux, au fait de leur puissance, ont établis ces 'régles', les autres peuples du monde n'ont pas été consulté. Les Coréens du nord, qui ont bien compris que ces lois n'étaient en fait que des entraves que le plus fort veut imposer au plus faible, ont bravé tous les interdits et se sont dotés de l'arme nucléaire. Depuis lors, personne n'ose les menacer.
Il y a quelques années, deux colonels de l'armée populaire de Chine ont publié un livre sur la G4G, la fameuse guerre de 4éme génération, intitulé Guerre sans limites. Sa parution avait fait scandale en Occident. Les deux colonels, qui ont longuement médité sur la 1ére guerre du Golf et la puissance militaire américaine qui y a été étalée, ont conclu qu'il n'y avait pas de raison de suivre les régles de la guerre élaborées par les Occidentaux, don le respect était synonyme de défaite pour un pays du tiers monde. Il ont prôné l'usage de tous les moyens possibles de faire la guerre, militaires et non militaires, guerriers et non guerriers. Imprimer de la fausse monnaie du pays adverse et innonder avec les marchés, pousser au boycott de ses produits par les peuples amis, user sans gêne d'armes chimiques et biologiques et même du terrorisme,.. Ils ont même pensé à une nouvelle arme : l'environnementale Shocked C'est à dire, par exemple, influer sur le climat du pays adverse pour y provoquer des pluies torrentielles. Il va sans dire que les Occidentaux n'ont pas du tout aimé et mis l'accent sur l'appel au recours au terrorisme pour déligitimer l'ouvrage des deux colonels chinois. Mais vous connaissez les asiatiques. Contrairement aux Arabes, ils se foutent royalement de ce que peuvent penser d'eux les Occidentaux. Et il faut bien avouer qu'ils sont arrivés à se faire mieux respecter.
Les Espagnols ne peuvent par ailleurs ignorer non plus qu'ils accueillent chez eux une importante communauté marocaine. Et ce n'est pas à ces mêmes Espagnols que l'on aurait besoin d'expliquer ce qu'est une 5éme colonne. Ce terme a été inventé pendant la guerre civile espagnole (1936-1939). Les Marocains ont déjà montré aux Espagnols ce dont ils sont capables lors des attetas de Madrid. Et ce n'était que des islamistes radicaux isolés, sans soutien de la part de leur communauté ou de leur pays. Que croyez vous qu'ils seraient capables de faire s'ils se sentent légitimés de foutre le b... S'ils cherchent à se débarasser de cette communauté, c'est comme s'ils avaient déjà commencé à déployer leur armée. Tout le monde saura que le Espagnols sont entrain de préparer un sale coup contre le Maroc. Les Espagnols ne peuvent, donc, ni déclencher les hostilités avec cette communauté installée sur leur territoire, ni l'en chasser, ce qui serait compris par tous comme une menace de guerre.
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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   Dim 15 Fév 2009 - 22:30

Samyadams excellent, très agréable à lire.

Je vais rapidement vous faire part d'un moyen, qui coute pas très chèr mais qui psychologiquement pourrait calmer les ardeur de n'importe quel Espagnol raciste et colonialiste ( du style Aznar ).

Je commence avec des photos d'illustration :
frègate chinoise





Vous avez compris je parle de LRM.
C'est un moyen de pression conséquent pour le Maroc, une pression saine qui pourrait éviter un conflit important avec l'Espagne.
Durant l'affaire LEILA, ils ont profiter de la faiblesse et le manque de moyen de la MRM pour pénétrer impunément nos eaux, et faire peur à nos habitants Evil or Very Mad

Chaque malheur rapporte son lot de bonheur, et là grâce a cette agression le Maroc ( Roi+ généraux) ont pris conscience de l'importance d'une dissuasion face à l'espagne.

Les dernière commande de la MRM Marocaine :

FREMM-1
SIGMA-3
OPV70-4

Vont augmenter le potentiel offensive de la MRM, et hasard du calendrier ces achats tombent avec l'arrivée en service du terrible Exocet III avec 180km de portée. Les SIGMA et la FREMM auront les III, c'est logique.

Pour revenir au LRM qui ont une portée de 30/40km, je les verrais bien installer sur plusieurs bâtiment, des frégates et aussi des petit Navire qui par leur nombre pourrait constituer un taux de réussite plus important.

Like a Star @ heaven L'avis n'engage que moi, je n'ai rien contre nos voisins . Mais 80% de leur population sont nostalgique de Franco, et prennent les Marocains pour des sous hommes.
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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   Dim 15 Fév 2009 - 22:48

pluseiurs projets navals qui vont voir le jour vont dans ce sens: renforcer la puissance feu des navir avec des moyens ballistiques pas aussi cher que les missiles mais parfois aussi efficace grace au progrès technique, il y a les MLR, mais il y a aussi la M982 Excalibur (obus GPS).

http://far-maroc.forumpro.fr/technologie-militaire-f3/m982-excalibur-t2043.htm
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MessageSujet: Iles Canaries   Lun 16 Fév 2009 - 0:12

que pensent des Iles Canaries ? font la partie du Maroc ? S'ils étaient indépendants, Mohamed VI rendrait une marche verte pour conquérir ? Soutiendrais-tu sa conquête ?
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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   Lun 16 Fév 2009 - 0:19

Sujet nul sans aucun intérêt, présente toi d'abord avant de postez et soigne ton ortho, notre forum n'est pas une cour de récré.
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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   Lun 16 Fév 2009 - 0:34

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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   Lun 16 Fév 2009 - 0:47

Ce genre de débats me donne la frousse What a Face Autant le rattacher au topic : Une guerre entre la Maroc est l'Espagne est-elle possible ? Et si on raisonne en terme de reconquête des Iles Canaries, c'est sûr qu'elle finira par avoir lieu Twisted Evil
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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   Lun 16 Fév 2009 - 1:00

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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   Lun 16 Fév 2009 - 1:14

Raptor a écrit:
pluseiurs projets navals qui vont voir le jour vont dans ce sens: renforcer la puissance feu des navir avec des moyens ballistiques pas aussi cher que les missiles mais parfois aussi efficace grace au progrès technique, il y a les MLR, mais il y a aussi la M982 Excalibur (obus GPS).

http://far-maroc.forumpro.fr/technologie-militaire-f3/m982-excalibur-t2043.htm

Oui un retour au source logique.
Les Américains travaillent sur un Obus Naval à longue portée, près de 120Km. Des infos ici :

http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/lrlap.htm



Mais dans le cas de la MRM, je suis pour les LRM d'abord.
Et sans guidage, car sans aucun interet technique et ferait grimper la note d'achat et entretient inutilement.
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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   Lun 16 Fév 2009 - 1:22

quoi qu il on soit toujours l espagne a des mauvaise souvenir au maroc ( zalaka oued makhazine anoual la guerre civile d espagne)....
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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   Lun 16 Fév 2009 - 8:32

Samyadams a écrit:
Ce genre de débats me donne la frousse What a Face Autant le rattacher au topic : Une guerre entre la Maroc est l'Espagne est-elle possible ? Et si on raisonne en terme de reconquête des Iles Canaries, c'est sûr qu'elle finira par avoir lieu Twisted Evil

reconquête? quand a été canariennes Marocain ?

le Maroc est un pays nouveau et artificiel, ni s'il veut a une cohésion interne avec des régions comme le Rif. Donc quand elle a été canariennes du Maroc?, quand lso canaris nous avons perdu notre souveraineté avec les Européens.

il intéresserait le Maroc d'envahir les Iles Canaries ? pourquoi ? aurait capacité militaire ? je crois que non, les Iles Canaries n'est pas comme rendre une marche vert
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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   

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