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 Armée Suisse

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rafi
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MessageSujet: Re: Armée Suisse   Jeu 1 Déc 2011 - 15:34

La France lèche les *censuré* des émiratis et ça ne change rien au problème, ils envoient paître Dassault pour le coût du Rafale. Les suisses savent très bien différencier ce qui est du pipeau de ce qui est réellement dangereux et important pour eux, donc ce n'est pas ça qui les aura empêcher d'acquérir le Rafale. On se cherche les excuses que l'on peut après un échec et comme à chaque fois d'ailleurs, on cherche des responsables alors que la réalité nous crève les yeux.
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Gémini
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MessageSujet: Re: Armée Suisse   Jeu 1 Déc 2011 - 19:03

Si la france avait les ambitions qu'elles se donne cela ferait longtemps que la France aurait envoyé paitre les EAU mais on préfère se faire insulter et baisser la tete........
Je le dit depuis longtemps on n'a rien a attendre des EAU ,qu'ils achetent du F16 ou 35 ou J 10 J20 ............
Pour l'Inde c'est tres mal parti vu que Sarko 1er a preferer annulé le diner prevu en compagnie de representant iNDIENS POUR ALLER DINER AVEC LE REPRESENTANT cHINOIS..............
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rafi
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MessageSujet: Re: Armée Suisse   Jeu 1 Déc 2011 - 19:48

Mais la France a des ambitions, ce sont seulement les moyens de cette ambition qu'elle n'a pas. On ne va tout de même pas imputer à Sarkozy la responsabilité d'une défaite en Inde parce qu'il n'a pas pu diner avec un responsable politique indien. Il a diné avec tous les chefs d'Etat qui ont rejeté le Rafale, y compris notre ami Lula, à moins que ce soit ça qui ait coulé l'avion auprès de ces personnes. Dans ce cas, il est bien mieux pour le Rafale qu'il n'ait pas diné avec le premier ministre indien ce jour là.
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Gémini
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MessageSujet: Re: Armée Suisse   Jeu 1 Déc 2011 - 21:41

Vu comme cela................. l'optimisme revient........... Wink
C'est du racisme anti Français tout bonnement .................
Une carriére a la F14 les gars ,moi je vous le dit vingts diouxxxxxxxxxxx.

Pour la route......

http://lemamouth.blogspot.com/2011/12/no-comment.html
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Yakuza
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MessageSujet: Re: Armée Suisse   Ven 2 Déc 2011 - 18:45

mauvais perdants les rafaliens,ils laissent entendre que le gripen suisse ne sera pas a la hauteur/heure

Rafale team fights back after Swiss Gripen win
Citation :
...
In a statement issued late the same day, the Rafale industry team countered that "The Swiss-tailored Gripen only exists on paper", and claimed that its completion posed "technical development and production risk significantly increasing the financial efforts required of the Swiss authorities". It also challenged the customer nation's wider assumptions on cost.
...
http://www.flightglobal.com/news/articles/rafale-team-fights-back-after-swiss-gripen-win-365471/

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MessageSujet: Re: Armée Suisse   Ven 2 Déc 2011 - 18:58

La réponse du berger à la bergère...

Citation :
Le MPC enquête pour violation du secret de fonction dans le cadre de l'acquisition des nouveaux avions de combat. Deux rapports confidentiels des Forces aériennes, dans lesquels l'avion Gripen fait piètre figure, avaient été envoyés à la "Basler Zeitung". Le Ministère public de la Confédération (MPC) a confirmé un article paru vendredi dans le "Tages-Anzeiger" et le "Bund". L'indiscrétion visait probablement à torpiller au dernier moment la décision du Conseil fédéral d'acheter le Gripen. Le fait que cette manoeuvre ait échoué, puisque le gouvernement a choisi l'avion de combat suédois, n'a pas d'importance aux yeux du MPC. "Nous poursuivons l'affaire", a déclaré sa porte-parole.

http://www.romandie.com/news/n/Nouveaux_avions_de_combat_le_MPC_enquete_sur_des_indiscretions021220111512.asp

A qui profite le crime?
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MessageSujet: Re: Armée Suisse   Ven 2 Déc 2011 - 19:13

ah ces DGSE,ils peuvent tout réussir sauf faire gagner le rafale

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MessageSujet: Re: Armée Suisse   Ven 2 Déc 2011 - 19:29

Mais sur le fond, si les évaluations sont confirmées, c'est quand même intéressent surtout la comparaison eurofighter et rafale, les deux perdants en suisse.

Je suis étonné que personne n'ai posté l'article sur les résultats de l'évaluation, alors RAFI c'est des articles que tu mets en ligne d'habitude lol!

Bon reste au final, que la suisse c'est cuit.
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rafi
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MessageSujet: Re: Armée Suisse   Ven 2 Déc 2011 - 19:46

Justement, nous ne savons pas ce que confirme exactement l'article du Baz. Il apparait que le Gripen qui a effectué les tests en 2008 était au standard C/D, et c'est le standard E/F qui a été choisi par les suisses et tant que je ne sais pas exactement ce qui s'est passé, j'attends d'en connaître un peu plus.

Voici l'article du Baz (en allemand)...

http://img844.imageshack.us/img844/497/tagesa.jpg

Il est dit entre autre que le Rafale sera recommandé par les spécialistes d'Armasuisse pour devenir l'avion de l'armée de l'air suisse et que l'Eurofighter est qualifié de bonne alternative si le Rafale n'était pas choisi. Autre chose importante, le graphique montre 7 échelons, alors qu'il en existe 9. l'échelon 6 étant le minimum syndical que n'aurait pas atteint le Gripen, maintenant, de quel Gripen parle t-on, tout le problème est là?


Dernière édition par rafi le Ven 2 Déc 2011 - 19:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Armée Suisse   Ven 2 Déc 2011 - 19:50

Ce qui est bien c'est la différence entre Rafale et Eurofighter, bon on sait tous que cela ne fait pas gagner un contrat.

Des bon ingénieurs et des quiches de commerciaux = dans le baba.


Merci Rafi pour l'article.

Je serais suisse, je dirais que le gripen ou une modernisation des F5 c'est suffisant.

En tant que francais, je dis bon maintenant on va faire "chier" encore un peu plus les suisses avec les paradis fiscaux.
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MessageSujet: Re: Armée Suisse   Ven 2 Déc 2011 - 19:53

N'oublie pas de prendre en compte que l'Eurofighter de 2008 n'est pas celui de 2011 et qu'il n'avait alors participé à aucun combat air-sol. le seconde chose à prendre en compte, c'est effectivement que les tests seuls ne suffisent pas à faire un choix, le coté financier y est aussi pour beaucoup. Rafale et Eurofighter sont là aussi très proches l'un de l'autre, sauf en ce qui concerne les compensations industrielles qui n'était que de 6 milliards de francs pour le premier et 8 milliards de francs pour le second.



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MessageSujet: Re: Armée Suisse   Ven 2 Déc 2011 - 19:54

rafi a écrit:
N'oublie pas de prendre en compte que l'Eurofighter de 2008 n'est pas celui de 2011 et qu'il n'avait alors participé à aucun combat air-sol.

Exacte, c'est pour cela qu il y a eu une autre évaluation (en rouge) pour voir l'évolution
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MessageSujet: Re: Armée Suisse   Ven 2 Déc 2011 - 19:58

L'évaluation en rouge n'est pas une évaluation des avions en vol ou au combat, c'est une évaluation principalement sur papier à base entre autres de simulations, or nous ne savons pas quand pour la Suisse nous sommes passé du Gripen C/D au Gripen E/F, c'est à dire du Gripen en deçà du minimum syndical au Gripen au delà de ce minimum.


Dernière édition par rafi le Ven 2 Déc 2011 - 20:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Armée Suisse   Ven 2 Déc 2011 - 20:02

interessant l´article merci Rafi,je me demande a quoi tout ce cirque depuis des années s´ils ne voulaient que prendre le moins cher sans meme atteindre le minimum de perfos demandé? Shocked
meme l´evaluation theorique de 2015(rouge) ne le donne pas en minimum requirement,perte de temps/argent pour les autres qui ont joué le lievre..

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MessageSujet: Re: Armée Suisse   Ven 2 Déc 2011 - 20:04

Le problème vient de la presse et de ceux qui la manipule afin de faire croire que l'avion le plus performant lors des évaluations en vol sera choisi, or, c'est faire fi de la question financière et du rapport qualité/capacités/coût. Ce n'est pas la première fois que le Rafale se fait avoir à ce petit jeu.
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MessageSujet: Re: Armée Suisse   Ven 2 Déc 2011 - 20:18

oui mais c´est pas la question du cost/effectiv qui importe,mais toute la competition a caracterstiqut technique comme critere qui tient mal ici,normalement dans toutes les competitions de ce genre ou des tests techniques ont lieu,le technique excatement prend la part du lion dans la decision(si pas 1er alors 2eme au moins,comme dit Armasuisse)
Or ici c´est tout simplement le volet financier qui prend le dessus en prenant le tout dernier,fallait donc seulement prendre les chiffres données par constructeurs en courriers et demander offres de prix,sans faire des années de "on fait serieux avec nos eval techniques",pas tres serieux tout ca,et Boeing etait plus intelligente quand elle a laissé tomber des le debut en voyant le prix max demandé,car elle savait que ca vaut pas le casse-tete.(Bern n´a pas apprecié le geste a l´epoque Laughing )

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MessageSujet: Re: Armée Suisse   Ven 2 Déc 2011 - 20:20

Il fallait les deux à mon avis. Les évaluations en vol afin de qualifier les avions retenus au regard du cahier du charges, et les offres financières des candidats venant compléter les évaluations. Le Gripen doit remplacer le F-5 qui n'est pas un avion mutirôle, pas le F/A-18 qui lui en est un sous d'autres cieux que la Suisse.
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MessageSujet: Re: Armée Suisse   Ven 2 Déc 2011 - 20:45

oui mais n´oublie pas que la suisse voulait aussi voir le SH comme potentiel remplacant du F5 meme,a coté de son frere,d´ou son regret de le voir sortir
Citation :
“The Department of Defence, civil Protection and Sport (DDPS) regrets the decision of Boeing, since the 33 F/A-18C/D of the same manufacturer have proven to be of excellent value in Switzerland. Boeing assured that despite the fact that it will not submit an offer for the partial Tiger replacement, the company will continue to provide its full support for the operation and modernisation of the C/D models. This particularly applies to the current supplementary equipment (Armament Program 03) and to the planned maintenance of capabilities (Armament Program 08).”

normalement dans ce cas fallait simplement faire des tractations sous table avec chacun des constructeurs qui leur communiqueront ce dont ils ont besoin comme papier technique ou projection update,growth potentiel etc sans faire trop de tapage mediatique qui peut se developer en problemes politique,et la suisse peut alors choisir sur papier,comme l´ont fait d´autres pays

s´ils ne voulaient que mono pourquoi ne pas inviter F16 alors et le comparer a Gripen?mais les mauvaises langues disaient deja a l´epoque que la suisse -avec sa politique connue- ne veut plus acheter US,d´ou peut etre l´anticipation de Boeing,d´autres apres lecture du RFP disaient que c´est taillé sur mesure pour le Gripen des le debut,donc ils avaient besoin de lievres pour le reste..

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MessageSujet: Re: Armée Suisse   Ven 2 Déc 2011 - 20:51

C'est vrai qu'ils auraient pu faire plus simple, mais il faut aussi imaginer les pressions qu'ont dû exercer les avionneurs qui ont besoin de faire tourner à tout prix les chaines de fabrication, surtout que le crise n'a fait qu’accentuer l'effet "panier de crabes". Il faut tout de même se rappeler que la décision de reprendre les affaires est toute récente puisqu’il avait été décidé de renvoyer aux calandres grecques le remplacement des F-5.

Citation :
(25.08.2010) Lors de sa séance de mercredi, le Conseil fédéral a confirmé la décision de principe relative à l’acquisition en vue du remplacement partiel (TTE) des 54 avions de combat obsolètes Tiger F-5. Cela étant, en raison de la situation actuelle des finances fédérales et des priorités considérées dans leur ensemble, il repousse le moment de l’acquisition à 2015 au plus tard.

Citation :
La décision de ce jour ne remet pas en question la sécurité dans la troisième dimension. Les 33 F/A-18 suffisent actuellement pour remplir les tâches de police aérienne. Le report du TTE a cependant des conséquences pour la capacité à durer dans les domaines de la police aérienne et de la défense aérienne. De plus, les compétences-clé pour l'exploration aérienne et les opérations air-sol ne peuvent pas encore être reconstituées.

http://www.vbs.admin.ch/internet/vbs/fr/home/documentation/news/news_detail.34752.nsb.html
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MessageSujet: Re: Armée Suisse   Sam 3 Déc 2011 - 11:41

Mise à jour...

Suite à la déclaration d'Ueli Maurer ça nous donnes donc à l'unité, et en francs suisses, sur la base d'un contrat de 3,1 milliards, 140,9 millions pour le JAS 39 Gripen E/F (114,2 millions €) contre, sur la base d'un contrat d'environ 4 milliards, 181,8 millions (147,3 millions €) à l'unité pour le Rafale et l'Eurofighter. L'Eurofighter et le Rafale étant aussi cher l'un que l'autre semble t-il avec un bémol, les 8 milliards de francs de compensation proposées pour le premier (6,48 milliards €) et les 6 milliards pour le second (4,86 milliards €).
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MessageSujet: Re: Armée Suisse   Sam 3 Déc 2011 - 14:48

investir le double du contrat en suisse,faut vraiment desesperer a fond pour accepter un tel offset

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MessageSujet: Re: Armée Suisse   Sam 3 Déc 2011 - 15:03

Ils n'ont pas le choix, en Inde se sera pareil.

Citation :
Lorsque l’armée achète un nouvel avion de combat, l’industrie suisse a le sourire. Tel doit être une nouvelle fois le cas après l’annonce mercredi de l’acquisition de 22 avions de combats Gripen pour 3,1 milliards de francs. Le groupe Saab prévoit en effet pour 3 milliards de francs «au moins» d’affaires compensatoires. Il n’a d’ailleurs pas le choix. Non seulement les «affaires compensatoires» sont, en Suisse, un préalable à la signature d’un contrat d’acquisition d’armement, mais celles-ci doivent correspondre «aux 100% de l’enveloppe financière» du contrat, selon le Département militaire (DDPS).

L’important, c’est la «plus-value»

Chez Saab, on a compris qu’il s’agit là d’une carte essentielle. «Nous voulons un portefeuille de 200%», a ainsi confié à newsnet/tagesanzeiger.ch. Richard Smith, manager responsable de la commercialisation du Gripen en Suisse. Si tel est le cas, les compensations pourraient donc dépasser arithmétiquement les 6 milliards de francs. Richard Smith ne va pas attendre Noël pour s’atteler à la tâche. Le responsable de Saab va rencontrer ces prochaines semaines des représentants politiques et de l’industrie, parmi lesquels ceux de Ruag et du Groupe Romand pour le Matériel de Défense et de Sécurité (GRPM). Le pourcentage d’affaires compensatoires est important, car il détermine aussi ce qui restera, en définitive, dans les poches suisses. Armasuisse, qui au sein du DDPS coordonne ce genre d’opérations, veille à ce que 51% au moins de la valeur du contrat soit de la «plus-value» réalisée en Suisse...

http://www.tdg.ch/actu/suisse/gripen-industrie-suisse-engrangera-3-milliards-2011-12-02

RUAG est en difficulté...

Citation :
RUAG est entré en matière sur les propositions que lui ont présenté les partenaires sociaux et le gouvernement uranais dans le cadre de la procédure de consultation, écrit jeudi le groupe contrôlé par la Confédération. Face au recul des commandes, que l'entreprise juge toutefois temporaire, celle-ci va recourir au chômage partiel sur son site d'Altdorf. La restructuration du site de RUAG entraînera moins de suppressions d'emplois que prévu. Le groupe prononcera 15 licenciements, contre 40 prévus initialement

http://www.20min.ch/ro/economie/news/story/RUAG-supprime-moins-d-emplois-que-pr-vu-11039664

RUAG peut être rassuré...


Citation :
L’essentiel de la commande du Gripen resterait en Suisse...

En cas d’acquisition de l’avion de combat Gripen pour succéder au Tiger, l’essentiel du crédit pourrait rester en Suisse, selon les informations du Temps. La solution proposée par les Suédois de Saab consisterait à vendre à la Suisse les cellules et l’équipement de 22 avions Gripen de la version actuelle pour 1,3 milliard. Les ateliers de RUAG se verraient alors confier un mandat pour équiper ces structures d’un nouvel équipement électronique, de radars et de systèmes d’armes de la dernière génération, pour un montant équivalent, donnant ainsi naissance à une nouvelle version du Saab Gripen, New Generation (NG).Cette solution, qui bénéficie d’un fort intérêt au DDPS, assurerait le maintien de plusieurs dizaines d’emplois chez RUAG. L’entreprise suisse d’armement souffre en effet de la crise du franc et de la fonte des commandes militaires...

http://www.letemps.ch/Page/Uuid/ce37908a-17ad-11e1-8892-7700a40c2118/Lessentiel_de_la_commande_du_Gripen_resterait_en_Suisse

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MessageSujet: Re: Armée Suisse   Sam 3 Déc 2011 - 15:22

la qeustion est pourquoi la Eid.Fin relativise ces Offset?
Citation :
Gegengeschäfte: Ohne Kompensationsgeschäfte geht beim Rüstungshandel gar nichts. Die Rafale-Herstellerin Dassault Aviation soll Gegengeschäfte im Umfang von 6 Milliarden Franken angeboten haben, das Eurofighter-Konsortium EADS dem Vernehmen nach für 8 Milliarden. Gripen-Herstellerin Saab hat Kompensationen in Höhe von 5 und 6 Milliarden in Aussicht gestellt. Die Eidgenössische Finanzkontrolle hat allerdings 2007 in einem Bericht die Bedeutung solcher Gegengeschäfte relativiert.
entre 50/70 Mf et 114,2Mf prix unitaire,faut dire que Saab a bien gonflé le prix finale tout de meme,peut etre pour amortir l´offset(meme si..)

si Saab faisait deja des affaires avec Ruag,donc rien ne change en fait..la question est qui profite in fine plus que l´autre scratch

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MessageSujet: Re: Armée Suisse   Sam 3 Déc 2011 - 15:26

Il faut aussi savoir que les offres finales ne concernent plus un avion seulement, mais un package. Armement, entrainement, pièces détachées, etc. Les offsets rapportent à l'économie suisse un beau paquet d'argent, et une partie de cet argent finira dans la poche de la fédération, ce qui n'est pas sans intérêt par ces temps de restrictions budgétaires. Je te le donne en mille, à qui appartient la société RUAG? La confédération helvétique.

Publié le 25 novembre 2011...

Citation :
Dans le combat aérien pour remplacer les Tiger, l’avion suédois a deux atouts: un prix extrêmement bas et une commande pour sauver les emplois de RUAG...

http://www.letemps.ch/Facet/print/Uuid/752d4ca0-16db-11e1-9834-e179a475de07/Le_Gripen_%C3%A0_un_prix_de_superdiscounter
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MessageSujet: Re: Armée Suisse   Sam 3 Déc 2011 - 18:53

J'aime bien leur forme.. Félicitations pour les Suisses. Et dommage pour les français...

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