Royal Moroccan Armed Forces

forum non-officiel des Forces Armées Royales Marocaines
 
AccueilS'enregistrerConnexion
Partager | .
 

 Radars

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant
AuteurMessage
bansheequader
Adjudant-chef
Adjudant-chef


messages: 496
Inscrit le: 25/11/2008
Localisation: Maroc
Nationalité: Maroc

MessageSujet: entre   Mer 9 Sep 2009 - 5:08

merci pour ces éléments de réponses, autre qquestion :

entre l'AIM 120 D et le meteor, quel est celui qui a la plus grande porté, quel est celui qui résiste le mieux au contre mesures éléctroniques ?

Merci
Revenir en haut Aller en bas
Seguleh I
Lt-colonel
Lt-colonel


messages: 1283
Inscrit le: 22/07/2008
Localisation: tatooine
Nationalité: Maroc
Médailles de mérite:




MessageSujet: Re: Radars   Mer 9 Sep 2009 - 10:46

Raptor, N'importe quel avion peut tirer un missile au dela de sa portée radar ou de son cone radar, (bvraam ou over the shoulder) , un tireur, un pointeur

Citation:
A single fighter, equipped with an operational load of BVRAAM missiles, has the potential to destroy even the most maneuvrable of fighters well before they reach combat range, and simultaneously engage bombers at long range. Targets are prioritised prior to launch, and the missiles are fired towards the predicted interception points. Meanwhile target information can be updated, via the data-link, throughout the initial flight - either from the launch aircraft or from a third party such as AWACs. Tactical information on the missile can also be received by the controlling aircraft. At the appropriate time, BVRAAM’s active radar seeker autonomously searches for and locks onto the target. The missile is now fully autonomous, making its own decisions to home in on the target, despite any evasive manoeuvres, or decoys or sophisticated electronic countermeasures.

Fas.org
Revenir en haut Aller en bas
Viper
Modérateur
Modérateur


messages: 6898
Inscrit le: 24/04/2007
Nationalité:
Médailles de mérite:




MessageSujet: Re: Radars   Mer 9 Sep 2009 - 14:43

c'est vraie Seguleh I, le missile est tiré en "aveugle", l'information de la cible provenant d'une autre source ( radar au sol, awacs...).
une fois lancé la trajectoire d'interception "supposé" du missile est réactualiser via la liaison data-link avion lanceur/missile jusqu'à ce celui-ci acquière sa cible avec son seeker.

Mais le taux réussite de l'interception du missile chute considérablement :

-les brouillages ECM peuvent perturber la liaison data-link avion/missile et le seeker du missile lorsque celui est mode recherche .
-le missile peut être détecter avant même que celui-ci est acquis sa sible( augmentation de la sphère de détection des capteurs IR de dernière génération), les manoeuvres évasivement s'en retrouve faciliter

c'est pourquoi l'acquisition par le radar de l'avion ( manière décrite par Raptor ) laisse peut de chance à la cible

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Seguleh I
Lt-colonel
Lt-colonel


messages: 1283
Inscrit le: 22/07/2008
Localisation: tatooine
Nationalité: Maroc
Médailles de mérite:




MessageSujet: Re: Radars   Mer 9 Sep 2009 - 16:27

Citation:
-les brouillages ECM peuvent perturber la liaison data-link avion/missile et le seeker du missile lorsque celui est mode recherche .
-le missile peut être détecter avant même que celui-ci est acquis sa sible( augmentation de la sphère de détection des capteurs IR de dernière génération), les manoeuvres évasivement s'en retrouve faciliter

C'est tout autant valable pour un verouillage classique par radar du chasseur Viper

En fait, ca se resume a une question de choix tacique ...., preferé la discretion, afficher la presence d'appareils alors que d'autres evoluent radar eteint (les Gripens avaient fait un carton comme ca je crois..) ou y aller de maniere plus conventionelle.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Radars   Mer 9 Sep 2009 - 22:36

Seguleh I a écrit:
Raptor, N'importe quel avion peut tirer un missile au dela de sa portée radar ou de son cone radar, (bvraam ou over the shoulder) , un tireur, un pointeur



je t'assure que je sais que c'est possible de faire du BVR même quand on a un radar myope Very Happy mais hier j'ai évité de parler de ça car j'aime pas Very Happy c'est d'ailleurs l'un des arguments qu'utilisaient toujours les fans du Rafale pour le défendre, je trouvais ça pitoyable j'ai tendance à ignorer les choses que j'aime pas! un chasseurs pour moi c'est d'abord un intercepteur pur capable de shooter par ses propre moyens sans compter sur les autres, les autres technique doivent être un plus, pas une solution de dépannage et un aveu de faiblesse.
Revenir en haut Aller en bas
Seguleh I
Lt-colonel
Lt-colonel


messages: 1283
Inscrit le: 22/07/2008
Localisation: tatooine
Nationalité: Maroc
Médailles de mérite:




MessageSujet: Re: Radars   Jeu 10 Sep 2009 - 3:08

Tu raisonnes toujours a sahbi en terme D'intercepteur radar Khdam, et tu fais quoi des f-22 qui evoluent radar eteints (ce qu'ils preferent ), ou des missions de penetration a basse altitude... C'est du "racisme" d'intercepteur

Quand a l'argument que je t'ai donné (fas.org), ca concernait l'eurofighter....
et si les autres techniques sont des plus Rap, on a un sacré lot d'appareils a basarder.
Revenir en haut Aller en bas
bansheequader
Adjudant-chef
Adjudant-chef


messages: 496
Inscrit le: 25/11/2008
Localisation: Maroc
Nationalité: Maroc

MessageSujet: Re: Radars   Jeu 10 Sep 2009 - 6:49

il faut dire que le fait d'évoluer Radar étaeint ( même pour un de nos viper ) est un avantage considérable, surtout quand on sait que les SU ennemi on un poil plus de parté radar, et que le R77 a plus de porté que l'AIM 120 C.

L'avantage réside dans le fait que le Viper avec Radar éteint est nettement moins détéctable que le même viper avec un radar allumé. Donc meme si le R 77 a plus de porté il aura du mal a détécter et donc acquérir sa cible : notre viper.

Une question se pose donc, le meilleur choix pour les FRA dans un futur proche ne serait elle pas l'acuisition d'un avion radar ?? Qui lui permettré d'avoie des Viper moins détéctable et donc de contourné le problème de la portée du R77 ??

Merci
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Radars   Jeu 10 Sep 2009 - 7:09

il y´a une contrainte qui lie toutes les armées banshee,c´est les rules of engagement(RoE)
tu ne verra jamais un avion tirer a distance max,faute de ne pas pouvoir faire la reconnaissance du friendly/foe (IFF)
c´est la ou le radar eteint comme tu l´a dit entre en jeux,car un avion non alluman et detecté sur le radar du SU est une chose(vague),mais un avion allumant et detecté en est une autre(plus precise cette fois),car le radar du SU couplé a l´IFF et ses ECM(qui analyse la signature du radar APG-68) arrive alors a reconnaitre l´ennemi.
c´est pour ca que ces avions peuvent s´allumer l´un l´autre,et eteindre pour switcher en passif apres en EO/IR(OLS du nez pour le SU et le Sniper plus loin pour le Viper)

faut jamais croire que les missiles s´engagent a leur enveloppe maximale,c´est un compte de fée,en tout cas sans AWACS.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Radars   Jeu 10 Sep 2009 - 15:19

Seguleh I a écrit:
Tu raisonnes toujours a sahbi en terme D'intercepteur radar Khdam, et tu fais quoi des f-22 qui evoluent radar eteints (ce qu'ils preferent ), ou des missions de penetration a basse altitude... C'est du "racisme" d'intercepteur

Quand a l'argument que je t'ai donné (fas.org), ca concernait l'eurofighter....
et si les autres techniques sont des plus Rap, on a un sacré lot d'appareils a basarder.


il y a une toute petite nuance dans mon analyse que tu n'arrive pas à voir mon ami, il y a une différence entre les chasseurs qui sont capable de vérrouiller leurs cibles part le biais de leurs propres radar mais qui ont aussi d'autres possibilité comme le F-22 et le Typhoon, et les chasseurs myopes qui n'ont pas vraiment le choix c'est de ceux là que je parle quand je parle de raisonement pitoyable
Revenir en haut Aller en bas
GlaivedeSion
General de Brigade
General de Brigade


messages: 3167
Inscrit le: 15/07/2009
Localisation: ici et la
Nationalité:
Médailles de mérite:



MessageSujet: Re: Radars   Jeu 10 Sep 2009 - 20:12

Revenir en haut Aller en bas
http://blogtsahal.wordpress.com/
Seguleh I
Lt-colonel
Lt-colonel


messages: 1283
Inscrit le: 22/07/2008
Localisation: tatooine
Nationalité: Maroc
Médailles de mérite:




MessageSujet: Re: Radars   Ven 11 Sep 2009 - 3:13

Citation:
il y a une différence entre les chasseurs qui sont capable de vérrouiller leurs cibles part le biais de leurs propres radar mais qui ont aussi d'autres possibilité comme le F-22 et le Typhoon, et les chasseurs myopes qui n'ont pas vraiment le choix c'est de ceux là que je parle quand je parle de raisonement pitoyable


Ca s'appelle un "sidestep" , tu disais une chose " que les avions myopes ne peuvent tirer au dela de leur portée radar", "que les aides pour le faire (link 16, awaacs, station au sol,...) sont des "plus", sans plus " ,puis tu dis autre chose (difference entre des avions myopes , et ceux qui ne le cont pas (Eurofighter et F-22), donc c'est tout a fait normal que je ne saisisse pas ta nuance
Revenir en haut Aller en bas
Viper
Modérateur
Modérateur


messages: 6898
Inscrit le: 24/04/2007
Nationalité:
Médailles de mérite:




MessageSujet: Re: Radars   Ven 11 Sep 2009 - 3:33

un tire en aveugle ( sans assistance extérieur !) est nettement moin fiable que celui avec "targeting", car tout simplement car le missile en autonome est plus facile à leurrer que guidé par son vecteur !

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Seguleh I
Lt-colonel
Lt-colonel


messages: 1283
Inscrit le: 22/07/2008
Localisation: tatooine
Nationalité: Maroc
Médailles de mérite:




MessageSujet: Re: Radars   Ven 11 Sep 2009 - 4:23

Viper, quand tu tires par exemple un Amraam en BVR via (awacs , ou autre), il y a une opération en deux temps (two stage course),
1/ le missile est en autonome car guider sur une "interception course" (meme tirer depuis l'avion lanceur): avec localisation de la cible, direction et vitesse par rapport a l'avion lanceur et utilise l'information (avec son INS)
2/ phase d'interception ou le missile verrouille la cible (avec transmission de nouvelles coordonnées a "mid-course" (dans les versions recentes) par l'avion lui meme ou Autres (Awacs....) (afin d'etre moins "visible"..)

En BVR , la procedure est la meme qu'il soit guidé par son vecteur(role tireur /pointeur) ou autres (vecteur/tireur, awacs/pointeur). Donc les probabilités de leurrer le missile sont les memes
Quand au brouillage, entre un ECM effectif sur les Radars/ transmissions d'un chasseur et d'un awacs, je dirais que l'Awacs est plus costaud de ce coté la...

C'est une question de choix, de tactiques et evidemment de moyens (si t'as pas d'E3 ou autres), bonjour...
Revenir en haut Aller en bas
Viper
Modérateur
Modérateur


messages: 6898
Inscrit le: 24/04/2007
Nationalité:
Médailles de mérite:




MessageSujet: Re: Radars   Ven 11 Sep 2009 - 5:15

Seguleh I a écrit:

1/ le missile est en autonome car guider sur une "interception course" (meme tirer depuis l'avion lanceur): avec localisation de la cible, direction et vitesse par rapport a l'avion lanceur et utilise l'information (avec son INS)


ok pour le mode avec acquisition de la cible ( avec targeting du radar de l'avion)
mais en tire aveugle ( c'est à dire aucune data sur la cible ) le missile prend une trajectoire pour interception sur la trajectoire supposée de la cible, le missile utilisant sont seeker pour la recherche de la cible est non pour le ciblage !

D'où mon allusion à la sensibilité au ECM du seeker du missile ( le radar des appareils possèdent des ECCM puissante !)
c'est pourquoi je te donne raison pour :
Seguleh I a écrit:

Quand au brouillage, entre un ECM effectif sur les Radars/ transmissions d'un chasseur et d'un awacs, je dirais que l'Awacs est plus costaud de ce coté la...


mais
Seguleh I a écrit:

Donc les probabilités de leurrer le missile sont les memes


je reste persuadé que non mais les conditions, les appareils, les missiles sont différents donc difficile de généralisé...

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Seguleh I
Lt-colonel
Lt-colonel


messages: 1283
Inscrit le: 22/07/2008
Localisation: tatooine
Nationalité: Maroc
Médailles de mérite:




MessageSujet: Re: Radars   Ven 11 Sep 2009 - 5:49

Citation:
en tire aveugle ( c'est à dire aucune data sur la cible )

C'est pas possible en BVR. . Il faut faut qu'il ait les infos sur la cible pour se diriger.

Citation:
je reste persuadé que non mais les conditions, les appareils, les missiles sont différents donc difficile de généralisé...

Viper, La procedure est la meme, pour les missiles russes chinois americains.
Revenir en haut Aller en bas
 

Radars

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 4 sur 8Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

 Sujets similaires

-
» radars pour les poids lourds
» AMBULANCIERS DU SMUR INQUIETS - RADARS AUTOMATIQUES - FRANCE
» Attention aux radars camouflés en zone de travaux ! et autres
» Les nouveaux radars fixes automatiques en France
» Des radars sur les pistes de ski !

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Royal Moroccan Armed Forces :: Armement et matériel militaire :: Autres Systemes d´armes-