Projet massif d´Energie Solaire-Eolien

Rappel du premier message :

voila,je viens d´entendre sur un canal allemand economique qu/ un consortium allemands de 20 Cie (dont Deutsche Bank,RWE,Siemens..) se sont reunis pour financer un projet de 400B€ d´energie solaire,installé en afrique du nord(maghreb) et EAU

je vais chercher un article

marques a écrit:

Confirmation par la Ministre de ce que j'ai toujours dit : Le Maroc n'a pas besoin ni économiquement, ni rationnellement ... d'une raffinerie locale....

La SAMIR ne servirait à rien, sauf à dépouiller le budget de l'Etat Marocain

Avec tout mon respect à Madame la ministre c'est du foutage de gueule et cadeau pour la mafia des importateurs et distributeurs ça se voit pourquoi on a fait venir une personne qui travaillait dans le département de gaz naturel à Aramco pour mener notre transition énergétique j'aimerais bien que le ministère publié l'étude économique qui a permis à la ministre de confirmer de tell choses ????????

La ministre dit clairement à la souveraineté/indépendance énergétique, l'industrie pétrochimique et l'équilibre du marché des hydrocarbures fuck off on a rien à foutre de tout ça et elle ne donne aucune alternative aucun plan rien elle est venue pour donner encore 5 ou 10 ans additionnel à Akhnouch et ses partenaires dans le cartel de distribution pour se faire des milliards de dollars de profits supplémentaires aucun mécanismes pour protéger le citoyen aucune prise de consommation du contexte géopolitique et sécuritaire ultra volatile et aucune mesure pour contrôler les variations des prix etc etc
Elle nous dit la SAMIR c'est pas mon truc je ne suis pas responsable de ce dossier et je n'est pas de solution laisser moi tranquille je ne sais même pas si elle jetté un coup d'œil sur ce dossier ou non

Les indiens vont importer du pétrole russe pas cher vont raffiner et vendre du carburant cher aux européens, pourquoi on pourrait pas le faire avec le pétrole nigerian, ils ont pas la capacité de le raffiner et importe même du carburant, c'est du gâchis cette raffinerie.

Les 60 jours de stock prévus par la loi ne sont pas respectés par les distributeurs, qu'elle commence déjà par régler cette question.

Le le Roi a appelé l'année dernière à consolider la souveraineté nationale sur des produits stratégiques. Comment elle compte faire sans disposer d'une raffinerie ??!!

Est-ce que ce gouvernement est sous l'autorité de notre Roi et au service des intérêts du pays ?! Qu'ils arrêtent de parler et qu'ils se bougent sur l'intégralité du volet énergétique.

''Elle a dit ça donc c'est vrai'' hahaha

Quelle logique !!

Elle dit ce que tous les gens du métier du Raffinage disent depuis 25 ans ...
Et ce n'est pas la première à dire çà, tous les experts (Marocains et Internationaux) le disent et eux parlent chiffres et realités

Les gens qui pilotent des raffineries et qui travaillent dans ce domaine le disent aussi

Une raffinerie peut rapidement devenir un gouffre financier, surtout en période de forte hausse du prix de la matière première , c'est comme 1+1 = 2 ....

Et moi je crois les milliers d'experts du domaine

Si Marques, je m'en fou de la raffinerie, mon problème est ailleurs.

Nous ne parlons pas de la même chose, tu as une vision Micro alors que nous parlons Macro.

Quand tu achètes des armes, est-ce que tu te dis c'est pas rentable c'est un gouffre donc je n’achète pas. NON car cela assure ta sécurité et rassure les investisseurs face à des voisins instables.

L'investisseur qui souhaites s'implanter, il a besoin d'un tarif compétitif au niveau de l’énergie.

La situation est la suivante, tu n'a pas 60 jours de stock de carburants comme le stipule la loi, tu dépends des importations européennes alors même qu'ils sont impactés par la guerre en Ukraine, sur le volet du renouvelable beaucoup de d'effet d'annonce et des projets qui ne se finalisent pas et Gas to Power est resté un plan sur papier.

Donc ta sécurité énergétique est loin d'être assurer dans un monde de plus en plus instable, c'est ça mon sujet

@marques, ce qu'elle dit c'est que la samir n'aurait pas la taille critique pour atteindre un seuil de rentabilité suffisante vu les investissements nécessaires pour sa mise à niveau.

sinon, les marges de raffinage sont de 16.76$ par baril pour les raffineries qui utilisent le brent et sur base de prix d'achat fixe sur aout 2022. 15% de marge, ce n'est pas mal. Et ceci est pour les raffineries européennes du nord.

voici le chart pour les marges de reffinage à Singapour sur base de petrole du golfe. Les marges explosent littéralement. Donc, venir nous sortir des conneries comme "le raffinage n'est pas profitable", c'est du foutage de gueule:

juste pour que personne ne vienne dire que l'indice ne porte que sur 1 an, voici l'indice de la marge de raffinage en mediterrannée pour du petrole de qualité oural (russe en d'autres termes)
Il y a une seule periode où les marges sont négarives et c'est au debut de la crise covid.

marques a écrit:

Elle dit ce que tous les gens du métier du Raffinage disent depuis 25 ans  ...
Et ce n'est pas la première à dire çà, tous les experts (Marocains et Internationaux) le disent et eux parlent chiffres et realités
 
Les gens qui pilotent des raffineries et qui travaillent dans ce domaine le disent aussi

Une raffinerie peut rapidement devenir un gouffre financier, surtout en période de forte hausse du prix de la matière première , c'est comme 1+1 = 2 ....

Et moi je crois les milliers d'experts du domaine

Je suis vraiment intéressé par vos confirmations si Marques
Pouvez vous partager avec nous les études et les propos de ces milliers de spécialistes ?
Avez-vous les documents contables de la SAMIR durant les 40 dernières années ?
Pouvez vous nous donner le coût économique et politique de l'insécurité énergétique de notre pays ?

Sauf que Singapour et les raffinerie du Nord ( Anvers, Rotterdam) sont des raffinerie de taille continental des "station services" non pas de leur pays mais de leur continent....
La Samir n'as pas cette taille.
Si on souhaite faire de Nador la station service de la Mediterranée, oui on peut y implantée une raffinerie mais ou trouver l'Investisseur et attention a la concurrence des autres pays mediterranéens.

Peut-on démonter la Samir et la replacer plus au sud ou au nord pour l'agrandir ? Peut-on faire un marché avec d'autres pays exportateurs de brut et importateurs de rafiné comme le Nigéria et des pays qui pensent à améliorer leur score carbone en délaissant l'activité de raffinage comme en Europe? Quid des marges et de l'indépendance énérgetique ?

Ce sont des questions auxquelles Madame la Ministre doit répondre avant de faire ce genre d'annonce, surtout qu'elle fait partie d'un gouvernement, où il y a quand même collusion... La politique du sourcing locale s'arrête quand on parle des hydrocarbures raffinés.

Si il y a plus de transparence et où nous publie des études comme fait la BAM de temps en temps sur les décisions que prend Monsieur Jouahari, peut être que ça cloturera ce sujet.

Il faut déjà prouver que la SAMIR n'est pas économiquement rentable, ensuite il faut prouver que nous n'avons pas besoin d'activités de raffinage et qu'ils sont les alternatives, on a pas de réponse argumentés et bien détaillée à ces questions les agissements du ministère et la manière avec laquelle tout le secteur de l'énergie est géré relèvent un disfonctionnement très grave pas uniquement au niveau de la gestion de l'affaire SAMIR mais aussi qu'en est-il du programme gaz to power? Du program GNL, où est Noor Midelt ? Où on est de la loi de l'autoproduction ? Où sont les projets hydrogène ? Et beaucoup d'autres questions sans réponses on l'a mentionné plusieurs fois, les calculs et considérations ridicules et réductrice des enjeux d'avenir de notre sécurité énergétique au profit de certains lobby et entreprises opportunistes avec une complicité flagrante de certains grands responsable nous emmène droit au mure

@red bishop, le second chart, ce sont les rafinneries de la Méditerrannée.

rentabilité = marge brute - charges d exploitation

les charges d exploitation par baril dépendent de la taille de la raffinerie : plus elle est grande plus elle bénéficie d un effet d échelle.

oui la taille compte

Atlantic a écrit:

rentabilité = marge brute -  charges d exploitation

les charges d exploitation par baril dépendent de la taille de la raffinerie : plus elle est grande plus elle bénéficie d un effet  d échelle.

oui la taille compte

C'est une règle pour tout les projets industriels et pas uniquement une raffinerie, cependant il faut sortir de la logique comptable quand on parle de ces projets, l'impact d'une raffinerie dépasse largement le calcul basic de la NPV à la fin de chaque année, voir même à la fin des 40/50 ans de sa vie prévisionnel, il faut comptabiliser/monétiser les externalités positives sur tout le tissu économique et sociale, une raffinerie c'est un coussin de sécurité pour réduire l'impacte de la volatilité des prix et de l'offre sur la compétitivité de votre économie
C'est aussi une industrie motrice qui va générer des investissements dans la plasturgie la pétrochimie etc etc,
C"'est un moyen efficace pour réguler les prix à travers le marché, je peux écrire tout un book sur les enjeux d'une raffinerie pour un pays comme le Maroc, mais malheureusement on a l'habitude de trouver toutes les excuses possible à certaines decisions catastrophiques de nos responsables

une raffinerie c est une usine pas une caisse de compensation.

Une usine ça prend une matière première  la transforme et gagne de l argent sur cette transformation. Si la matière 1ere est plus chère le produit fini est plus cher. Sauf si on veut qu l usine travaille à perte.

Le raffinage est une activité qui a des effets d entraînement certainement. Mais certainement pas la solution magique pour baisser le prix de l essence.

la logique comptable ou pas  est très simple: quelqu un devra  payer si on veut avoir une essence moins chère. soit le consommateur soit le contribuable. il n y aucune autre alternative.

Le consommateur peut payer un prix plus élevé
Le contribuable peut subventionner le prix ou supporter les pertes de la raffinerie

Atlantic a écrit:

une raffinerie c est une usine pas une caisse de compensation.

Une usine ça prend une matière première  la transforme et gagne de l argent sur cette transformation. Si la matière 1ere est plus chère le produit fini est plus cher. Sauf si on veut qu l usine travaille à perte.

Le raffinage est une activité qui a des effets d entraînement certainement. Mais certainement pas la solution magique pour baisser le prix de l essence.

la logique comptable ou pas  est très simple: quelqu un devra  payer si on veut avoir une essence moins chère. soit le consommateur soit le contribuable. il n y aucune autre alternative.

Le consommateur peut payer un prix plus élevé
Le contribuable peut subventionner le prix ou supporter les pertes de la raffinerie

On peut accepter votre logique si le coût produit fini importé est inférieure ou égale le produit raffiné localement c'est une règle très simple utilisé depuis la nuit du temps pour faire un arbitrage entre la production locale et l'importation, alors qu'au Maroc on peut bien voir à travers un calcul simple est très transparent que les produits finis importé sont largement Super au coût de production locale, les arguments qu'on avance au sujet de la SAMIR c'est pas le coût de fonctionnement mais la situation juridique qui empêche tout opérations de reprendre la production, vous avancez des constats sans aucun argument, qui vous dit que le contribuable ou qui que ce soit doit payer pour diminuer le prix de l'essence la réduction du prix va venir à travers la réduction des marges réalisé par les importateurs et leurs fournisseurs
Alors que tout ceux qui stipule que c'est pas rentable ils n'ont avancé aucun argument tangible : donner nous les documents contables et les coût marginaux enregistré dans les registres de la SAMIR ces dernières 20 année et laisser les spécialistes jugé est-ce que le problème de la rentabilité est dû à des contraintes techniques ou commerciales ou bien à de la mauvaise gestion et les détournements de fonds
Laisser l'approvisionnement entre les mains des distributeurs est une erreur monumentale il n y a aucun mécanisme pour contrôler la traçabilité de la Formation des prix, un importateur n'a rien à foutre de la compétitivité de l'économie ni du pouvoir d'achat, tout ce qui l'importe c'est combien d'argent il va injecter à son compte bancaire, ça agrave aussi l'asymétrie de l'information sur le marché et ça encourage la fraudes....
Sinon comme j'ai déjà dit il y a une grande différence entre une analyse économique plus globale et plus pertinente et qui vise le développement économique de tout le pays et une vision très limitée d'un bouchkara qui vise à se remplir les poches et au diable le pays et les citoyens.

Un petit hors sujet en rapport avec notre sujet, et si on faisait le parallèle avec ce qui se passe chez nous:



https://www.leparisien.fr/economie/consommation/inflation-la-moitie-des-hausses-de-prix-sont-suspectes-juge-michel-edouard-leclerc-qui-reclame-une-commission-denquete-30-06-2022-KQZODBM7OVEXVKL3Y2HVSWVCKU.php#xtor=AD-1481423552

Citation :

HUNTERSTON, U.K. — North Ayrshire Council Planning Committee has granted planning permission for XLCC’s HVDC subsea cable manufacturing operations in Hunterston, western Scotland.

Construction on the brownfield site is due to start in the next few months. XLCC's first order is for four 3,800-km long cables to connect solar and wind renewable power generation in the Sahara to the U.K. through the Xlinks Morocco-UK power project.

XLCC also is investing in a cable lay vessel, designed to manage all aspects of cable handling, from protecting the quality and integrity of the cable during delivery from the factory through installation on the seabed.

The vessel will have the capability to deploy cables individually or in a bundled pair configuration. XLCC will also provide services including high-pressure trenching, mechanical cutting and rock placement after the cable has been laid on the seafloor, using a separate, dedicated vessel.

It has further plans to offer cable repairs in the event of a cable failure or during periods of preventative maintenance.

https://www.offshore-mag.com/subsea/article/14279021/xlcc-cleared-to-construct-subsea-cable-plant-in-scotland

romh a écrit:

Atlantic a écrit:

une raffinerie c est une usine pas une caisse de compensation.

Une usine ça prend une matière première  la transforme et gagne de l argent sur cette transformation. Si la matière 1ere est plus chère le produit fini est plus cher. Sauf si on veut qu l usine travaille à perte.

Le raffinage est une activité qui a des effets d entraînement certainement. Mais certainement pas la solution magique pour baisser le prix de l essence.

la logique comptable ou pas  est très simple: quelqu un devra  payer si on veut avoir une essence moins chère. soit le consommateur soit le contribuable. il n y aucune autre alternative.

Le consommateur peut payer un prix plus élevé
Le contribuable peut subventionner le prix ou supporter les pertes de la raffinerie

On peut accepter votre logique si le coût produit fini importé est inférieure ou égale le produit raffiné localement c'est une règle très simple utilisé depuis la nuit du temps pour faire un arbitrage entre la production locale et l'importation, alors qu'au Maroc on peut bien voir à travers un calcul simple est très transparent que les produits finis importé sont largement Super au coût de production locale, les arguments qu'on avance au sujet de la SAMIR c'est pas le coût de fonctionnement mais la situation juridique qui empêche tout opérations de reprendre la production, vous avancez des constats sans aucun argument, qui vous dit que le contribuable ou qui que ce soit doit payer pour diminuer le prix de l'essence la réduction du prix va venir à travers la réduction des marges réalisé par les importateurs et leurs fournisseurs
Alors que tout ceux qui stipule que c'est pas rentable ils n'ont avancé aucun argument tangible : donner nous les documents contables et les coût marginaux enregistré dans les registres de la SAMIR ces dernières 20 année et laisser les spécialistes jugé est-ce que le problème de la rentabilité est dû à des contraintes techniques ou commerciales ou bien à de la mauvaise gestion et les détournements de fonds
Laisser l'approvisionnement entre les mains des distributeurs est une erreur monumentale il n y a aucun mécanisme pour contrôler la traçabilité de la Formation des prix, un importateur n'a rien à foutre de la compétitivité de l'économie ni du pouvoir d'achat, tout ce qui l'importe c'est combien d'argent il va injecter à son compte bancaire, ça agrave aussi l'asymétrie de l'information sur le marché et ça encourage la fraudes....
Sinon comme j'ai déjà dit il y a une grande différence entre une analyse économique plus globale et plus pertinente et qui vise le développement économique de tout le pays et une vision très limitée d'un bouchkara qui vise à se remplir les poches et au diable le pays et les citoyens.

Si Romh laissez tomber, ils ont pas d'arguments

Rajoutez à ça une économie de plus de 25% sur nos réserves de change par litre de carburent du raffinage et du double transport maritime.

Aussi, avant la Samir donnée du bitume gratuit suite au raffinage, désormais on doit l'importer en $.

En fin, demain s'il y a Allah Yasster une guerre régionale on fait comment pour assurer notre sécurité énergétique sans stock et sans raffinerie

Il n y a aucun argument factuel avancé pour le cas de la samir .

Les réserves stratégiques dont on parle c est la responsabilité de l état de l organiser et non pas un rafineur privé

Si la samir dans sa configuration actuelle était viable les investisseurs s y serait intéressés. En général ils sont plutôt bon pour dénicher les bonnes affaires.


L indépendance énergétique est une illusion à partir du moment qu on ne produit pas d hydrocarbures dans le pays. Qu il y ait une raffinerie ou pas.

La samir ne fera pas baisser le prix des carburants. Soit c est le contribuable soit le consommateur. Quant aux distributeurs on peut les surtaxer . Mais ça ne fera pas baisser ls prix.

youssef_ma73 a écrit:

Citation :

HUNTERSTON, U.K. — North Ayrshire Council Planning Committee has granted planning permission for XLCC’s HVDC subsea cable manufacturing operations in Hunterston, western Scotland.

Construction on the brownfield site is due to start in the next few months. XLCC's first order is for four 3,800-km long cables to connect solar and wind renewable power generation in the Sahara to the U.K. through the Xlinks Morocco-UK power project.

XLCC also is investing in a cable lay vessel, designed to manage all aspects of cable handling, from protecting the quality and integrity of the cable during delivery from the factory through installation on the seabed.

The vessel will have the capability to deploy cables individually or in a bundled pair configuration. XLCC will also provide services including high-pressure trenching, mechanical cutting and rock placement after the cable has been laid on the seafloor, using a separate, dedicated vessel.

It has further plans to offer cable repairs in the event of a cable failure or during periods of preventative maintenance.

https://www.offshore-mag.com/subsea/article/14279021/xlcc-cleared-to-construct-subsea-cable-plant-in-scotland

Je comprends pas comment nous mais surtout eux peuvent faire un project si strategique sans reconaissance officiele de notre Sahara.

[HS] on ne sait pas ce qui se trame dans les coulisses.
Je constate juste que les pseudo ONG basées en Angleterre comme WSRW n'aboient plus autant qu'avant.
[/HS]

BennyBlanco a écrit:

youssef_ma73 a écrit:

Citation :

HUNTERSTON, U.K. — North Ayrshire Council Planning Committee has granted planning permission for XLCC’s HVDC subsea cable manufacturing operations in Hunterston, western Scotland.

Construction on the brownfield site is due to start in the next few months. XLCC's first order is for four 3,800-km long cables to connect solar and wind renewable power generation in the Sahara to the U.K. through the Xlinks Morocco-UK power project.

XLCC also is investing in a cable lay vessel, designed to manage all aspects of cable handling, from protecting the quality and integrity of the cable during delivery from the factory through installation on the seabed.

The vessel will have the capability to deploy cables individually or in a bundled pair configuration. XLCC will also provide services including high-pressure trenching, mechanical cutting and rock placement after the cable has been laid on the seafloor, using a separate, dedicated vessel.

It has further plans to offer cable repairs in the event of a cable failure or during periods of preventative maintenance.

https://www.offshore-mag.com/subsea/article/14279021/xlcc-cleared-to-construct-subsea-cable-plant-in-scotland

Je comprends pas comment nous mais surtout eux peuvent faire un project si strategique sans reconaissance officiele de notre Sahara.

Le projet n'a rien à voir avec le Sahara c'est dans la région de goulimim ou va se réaliser la totalité de la production de l'électricité