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 Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications

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Samyadams
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Ven 10 Juil 2009 - 18:54

TooNs a écrit:
said a écrit:
Yakuza a écrit:
venant d´un fan du hamas c´est normal

a ton grand regret je prefere est comme tu le dis "fan" du hamas que de tsahal
Dommage... certains preferent etre du coté du peuple palestinien tout en gardant en tete qu'ils sont marocains avant tout... d'autres preferent etre du coté d'un mouvement terroriste et se sentent plus proches d'un musulman afghan que d'un juif marocain... á ces derniers moi je leur dis: Personne ne vous retient au Maroc!
La seule chose qu'on faît les Afghans, c'est former des intégristes marocains au maniement des armes et des explosifs pour qu'ils viennent tuer leurs compatriotes Neutral
Avec les juifs marocains, on peut moins goûter à de la bonne cuisine Very Happy
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said
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Ven 10 Juil 2009 - 19:14

TooNs a écrit:
said a écrit:
Yakuza a écrit:
venant d´un fan du hamas c´est normal

a ton grand regret je prefere est comme tu le dis "fan" du hamas que de tsahal
Dommage... certains preferent etre du coté du peuple palestinien tout en gardant en tete qu'ils sont marocains avant tout... d'autres preferent etre du coté d'un mouvement terroriste et se sentent plus proches d'un musulman afghan que d'un juif marocain... á ces derniers moi je leur dis: Personne ne vous retient au Maroc!

ne joue pas sur les mots je soutiens le peuple palestinien qui a ma connaissance a été elu legitimant le hamas par les urnes. mouvement terroriste ca c est ton point de vue pas celui des musulmans. quand au musulman afghan trop facile de faire le lien hamas = taliban = terroriste, quel raccourci!!!!!!


Dernière édition par said le Ven 10 Juil 2009 - 19:26, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Ven 10 Juil 2009 - 19:28

said a écrit:


ne joue pas sur les mots je soutiens le peuple palestinien (corrigé) qui a ma connaissance a été elu legitimant par les urnes. mouvement terroriste ca c est ton point de vue pas celui des musulmans. quand au musulman afghan trop facile de faire le lien hamas = taliban = terroriste, quel raccourci!!!!!!
Il a été élu par qui? Par des desespérés! Et quand on se réclame comme ayant éte élu démocratiquement pour appliquer une politique antidémocratique, on appelle cela de l'hypocrisie politique.
Sinon, terroriste, ce n'est pas que "mon point de vue" (d'ailleurs, t'as demandé á tous les musulmans? Ils t'ont demandé ou autorise á parler en leur nom?) mais une appellation par définition: Quand on engage délibérément des civils comme cibles, quand on se cache derriere des civils et quand on tire sur ses concitoyens (c'est qui qui tirait sur les militants du Fatah?), cela en fait des terroristes.
Autrement, que m'apporte le Hamas, á moi, en tant que marocain? Walou! Nada! A part une mauvaise image de "l'arabe terroriste" (meme si je ne suis aucunement arabe et ne me considere pas en tant que tel) et une reconnaissance du Polizebbi.
Pour la deuxieme partie de ton message, je te demanderai d'aller chercher la difference entre un "raccourci" et un "parallele", et d'aller apprendre á parler/lire le français, parce que lá, ça craint...
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Ven 10 Juil 2009 - 19:31

said a écrit:


naif moi Question je te permet pas yakuza des que tu es pas d accord de vouloir critiquer sans cesse, je suis musulman marocain, alhamdoulillah pas naif mais réaliste. quand a ton accusation de terrorisme tu te la garde ou je pense Evil or Very Mad.
Quand je disais que c'etait grave que certains se considerent plus proches d'un musulman afghan que d'un juif marocain, je parlais de ceux qui se définissent dans cet ordre lá...
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Ven 10 Juil 2009 - 19:33

TooNs a écrit:
said a écrit:


ne joue pas sur les mots je soutiens le peuple palestinien (corrigé) qui a ma connaissance a été elu legitimant par les urnes. mouvement terroriste ca c est ton point de vue pas celui des musulmans. quand au musulman afghan trop facile de faire le lien hamas = taliban = terroriste, quel raccourci!!!!!!
Il a été élu par qui? Par des desespérés! Et quand on se réclame comme ayant éte élu démocratiquement pour appliquer une politique antidémocratique, on appelle cela de l'hypocrisie politique.
Sinon, terroriste, ce n'est pas que "mon point de vue" (d'ailleurs, t'as demandé á tous les musulmans? Ils t'ont demandé ou autorise á parler en leur nom?) mais une appellation par définition: Quand on engage délibérément des civils comme cibles, quand on se cache derriere des civils et quand on tire sur ses concitoyens (c'est qui qui tirait sur les militants du Fatah?), cela en fait des terroristes.
Autrement, que m'apporte le Hamas, á moi, en tant que marocain? Walou! Nada! A part une mauvaise image de "l'arabe terroriste" (meme si je ne suis aucunement arabe et ne me considere pas en tant que tel) et une reconnaissance du Polizebbi.
Pour la deuxieme partie de ton message, je te demanderai d'aller chercher la difference entre un "raccourci" et un "parallele", et d'aller apprendre á parler/lire le français, parce que lá, ça craint...
il ne faut pas se casser la tete puisqu`on a legitimer le suicide rien ne doit surprendre

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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Ven 10 Juil 2009 - 19:43

FAMAS a écrit:
reconnaitre Israel c'est du "intérêt" marocain pas plus et sans mélanger les choses, le rôle de médiation les egyptiens le font déjà et ils voudront pas nous laisser y fourrer notre nez, de plus on s'en fou, la reconnaissance d'Israel ne va pas nous empecher de soutenir les palestiniens politiquement
Smile l`egypte ou la jordanie ce n`est pas le maroc et cela sur plusieurs points je crois que je n`ai pas besoin de les developper
pour l`interet du maroc je n`ai parler que de ca ou tu n`a rien compris de ce que j`ai dit
pour le cas du maroc on ne peut pas prendre la decision de reconnaitre israel sans jouer un role dans l`affaire plestinienne meme si on s`en fous de cette affaire et dieu sait combien je m`en fiche mais c`est une affaire de poids politique et de rapprochement, aussi une affaire interieure il faut legitimer cette reconaissance aux yeux de la population et au yeux des khwanjiya

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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Ven 10 Juil 2009 - 19:51

le rôle de médiation Hassan2 avait essayé de le faire ! ça lui a couté que des accusations de trahisons de la part des Arabes! (j'ai posté un article qui en parle: http://www.nytimes.com/1993/12/13/world/morocco-to-widen-links-with-israel.html) !
pour revenir à votre petite gueguerre avec "Said" je penses que sur ce point on a beaucoup à apprendre des turques, ils ont des liens stratégiques avec Israel pourtant ils ne traitent pas "Hamas" de terroristes! on a rien à gagner de cela !
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Ven 10 Juil 2009 - 19:56

FAMAS a écrit:
le rôle de médiation Hassan2 avait essayé de le faire ! ça lui a couté que des accusations de trahisons de la part des Arabes! (j'ai posté un article qui en parle) ! pour revenir à votre petite gueguerre avec "Said" je penses que sur ce point on a beaucoup à apprendre des turques, ils ont des liens stratégiques avec Israel pourtant ils ne traitent pas "Hamas" de terroristes! on a rien à gagner de cela !

merci famas c est une position juste et nuancée
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Ven 10 Juil 2009 - 20:01

FAMAS a écrit:
le rôle de médiation Hassan2 avait essayé de le faire ! ça lui a couté que des accusations de trahisons de la part des Arabes! (j'ai posté un article qui en parle) ! pour revenir à votre petite gueguerre avec "Said" je penses que sur ce point on a beaucoup à apprendre des turques, ils ont des liens stratégiques avec Israel pourtant ils ne traitent pas "Hamas" de terroristes! on a rien à gagner de cela !
oula tu vas me donner le mal de tete Very Happy
est ce que on s`en fous ou on s`interesse a ce que pense les arabes
encore une fois pour hassan II ce n`est pas la meme chose ni pour mVI
si on ne reconnait pas israel comment veux tu jouer le role de medtiateur si pour toi un element de cette mediation n`existe meme pas ca veux dire qu`il n`a aucun droit:)
et pour jouer le role de mediateur il faut savoir etre neutre et ne pas deffendre un partie ­­

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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Ven 10 Juil 2009 - 20:10

tomcat a écrit:
FAMAS a écrit:
le rôle de médiation Hassan2 avait essayé de le faire ! ça lui a couté que des accusations de trahisons de la part des Arabes! (j'ai posté un article qui en parle) ! pour revenir à votre petite gueguerre avec "Said" je penses que sur ce point on a beaucoup à apprendre des turques, ils ont des liens stratégiques avec Israel pourtant ils ne traitent pas "Hamas" de terroristes! on a rien à gagner de cela !
oula tu vas me donner le mal de tete Very Happy
est ce que on s`en fous ou on s`interesse a ce que pense les arabes
encore une fois pour hassan II ce n`est pas la meme chose ni pour mVI
si on ne reconnait pas israel comment veux tu jouer le role de medtiateur si pour toi un element de cette mediation n`existe meme pas ca veux dire qu`il n`a aucun droit:)
et pour jouer le role de mediateur il faut savoir etre neutre et ne pas deffendre un partie ­­
attends que je t'éclaircisses ma modeste position la-dessus
nous avons fait une tentative de normaliser les relations avec Israel, on a pris comme alibi, le rôle de médiation, de bonne foi Hassan 2 a accueillit Peres à Ifrane, cherchant à trouver un terrain d'entente! Al-assad et d'autres n'ont pas tardés à lui faire porter le chapeau du traitre, on a même osé dire et répéter sur des médias arabes, que Hassan 2 , transmettait des rapports à Israel sur les sommets arabes....
je suis pour la reconnaissance d'Israel et la normalisation, on a pas besoin de se justifier ni médiation ni rien du tout !
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Ven 10 Juil 2009 - 20:28

FAMAS a écrit:
tomcat a écrit:
FAMAS a écrit:
le rôle de médiation Hassan2 avait essayé de le faire ! ça lui a couté que des accusations de trahisons de la part des Arabes! (j'ai posté un article qui en parle) ! pour revenir à votre petite gueguerre avec "Said" je penses que sur ce point on a beaucoup à apprendre des turques, ils ont des liens stratégiques avec Israel pourtant ils ne traitent pas "Hamas" de terroristes! on a rien à gagner de cela !
oula tu vas me donner le mal de tete Very Happy
est ce que on s`en fous ou on s`interesse a ce que pense les arabes
encore une fois pour hassan II ce n`est pas la meme chose ni pour mVI
si on ne reconnait pas israel comment veux tu jouer le role de medtiateur si pour toi un element de cette mediation n`existe meme pas ca veux dire qu`il n`a aucun droit:)
et pour jouer le role de mediateur il faut savoir etre neutre et ne pas deffendre un partie ­­
attends que je t'éclaircis ma modeste position la-dessus
nous avons fait une tentative de normaliser les relations avec Israel, on a pris comme allibi, le rôle de médiation, de bonne foi Hassan 2 a accueillit Peres à Ifrane, cherchant à trouver un terrain d'entente! Al-assad et d'autres n'ont pas tardés à lui faire porter le chapeau du traite, on a même osé dire et répéter sur des médias arabes, que Hassan 2 , transmettait des rapports à Israel sur les sommets arabes....
je suis pour la reconnaissance d'Israel et la normalisation, on a pas besoin de se justifier ni médiation ni rien du tout !
tu n`as rien eclairer cher FAMAS au contraire
j`ai cru comprendre aue tu etait pour la reconnaissanse d`israel en ne pretant aucune attention au monde arabe le j`etait tout exite de voir quelqu`un qui a une certaine position religieuse et au meme temps aussi pragmatique
mais dans ton dernier message je vois aue tu prete attention au monde arabe et pas aux marocains eux meme ­{corrige oi si je me trompe­{
moi je dit qu`il faut jouer lkhit lbyed pas pour etre cool aux yeux des arabes et surtout la syrie:suspect: moi pour les marocains
et en plus si on veut officialiser les relations avec avec israel c`est en esperant qu`une communaute de mre puisse retrouver ca place, et aussi travailler nos interets et bain le plus grand interet qu`on puisse avoir c`est reussir a trouver une solution a ce probleme
excusez mon francais j`un clavier canadien:lol:

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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Ven 10 Juil 2009 - 20:37

je suis musulman conservateur certes! Mais heureusement que je le suis par conscience et non pas ignorance!
Les turques défendent la solution des 2 Etats, et évitent de traiter hamas de terroristes, ni de condamner la lutte armée, en deux mots je penses que c'est l'attitude à prendre
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Ven 10 Juil 2009 - 20:52

C'est un faux débat qu'on a par ici... on parle de la reconnaissance d'Israel et les conséquences/retombées pour le Maroc, et non pas (comme tout le monde en cause) de la position vis-á-vis du Hamas ou du Fatah...
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Ven 10 Juil 2009 - 20:55

FAMAS a écrit:
je suis musulman conservateur certes! Mais heureusement que je le suis par conscience et non pas ignorance!
Les turques défendent la solution des 2 Etats, et évitent de traiter hamas de terroristes, ni de condamner la lutte armée, en deux mots je penses que c'est l'attitude à prendre
ca c`evident pas besoin de mots pour me convaicre
la resistance en cas de provocation et tout a fais legitime et cela pour tout le monde
mais un partie politique armee au meme tems et qui engage une guerre sanguinaire en son nom pas au nom de l`etat et quand l`etat prend une decision qui ne lui va pas lui il prends les armes ca ca n`a rien de legitime
qu`ils separent politique et armee creent un seul front de resistance qui na aucune orientation politique la y aurait rien a dire de ma part
pour ne pas s`eloigner du sujet quelles seront les limitent dans une reconnaissance de l`etat hebreu et une officialisation des relations pour un musulman conservateur non ignorant

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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Ven 10 Juil 2009 - 21:02

ça dépend de ce que tu veux dire par "limites" ?!!
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Samyadams
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Ven 10 Juil 2009 - 21:05

Dis donc Yak, t'es devenu gourou farao Un gourou général à la tête de la secte des moines guerriers Laughing
Plus sérieusement, le débat ne doit pas tourner aux attaques personnelles pas ca
Résumons nous; Tout le monde est d'accord pour reconnaître que le Maroc aurait à gagner en reconnaissant et traitant avec Israël. Il reste cette question de "solidarité" avec les Palestiniens et la réaction des "fréres arabes". Nous convenons en partie que sur ce dernier aspect, la réaction des Arabes, ne risque de nous faire ni chaud ni froid. Les pays arabes qui ont des investissements chez nous ne risquent pas de les retirer si le Maroc reconnaît Israël. Soit ils ont aussi des contacts secrets avec Israël, soit ils ne sont pas prêt de se mettre les USA sur le dos en réagissant négativement envers le Maroc. Les autres pays, Syrie, Iran, etc, nous n'avons presque pas de relations économiques avec eux. Donc rien à risquer. D'ailleurs, il n'y a pas plus malhonnête et hypocrite que ces Arabes. Pourquoi traitent-ils avec la Turquie, un pays musulman qui a des relations tres importantes et même militaires, avec Israël ? Une simple petite alltercation sans conséquences entre Erdogan et Peres a suffi à faire de la Turquie un héros du monde arabe. Donc, si le Maroc developpe ses relations avec Israël, pour le plus grand bien de son économie, de son armée et son peuple, et que de temps en temps le premier ministre marocain échange quelques propos virulents avec un haut responsable israélien, ça suffira aux Arabes ? Je crois que les Arabes ne respectent que la puissance. Que le Maroc se développe et devienne puissant et les Arabes le respecteront, même s'il a reconnu Israël.
La question qui semble la plus épineuse pour certains d'entre nous, c'est cette fameuse solidarité. Précisons d'abord que cette solidarité ne saurait être ethinique, arabe en l'occurence, car tous les marocains ne le sont pas. Le juif marocain est mon compatriote, alors que je n'ai aucun lien avec le palestinien, si ce n'est la religion. Or le conflit palestinien est de nature nationaliste, non religieuse. Que le Hamas en fasse une affaire religieuse, c'est leur affaire, pas la mienne.
Pourquoi me solidariser avec des gens que je sais trés bien opportunistes, qui peuvent du jour au lendemain traiter avec mon pire ennemi, comme ils l'ont déjà fait, contre d'autres qui se sont montrés jusqu'à présent fidéles ?
Dans toute l'histoire du Maroc, à chaque fois qu'il se tourne vers l'Occident, il est gagnant, et à chaque fois qu'il joue la carte de la solidarité arabe et musulmane, il s'attire des problèmes.
Il est temps pour nous de mûrir et d'intégrer dans notre culture collective le concept d'Etat nation. C'est à dire, le Maroc d'abord et avant tout
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Ven 10 Juil 2009 - 21:14

FAMAS a écrit:
ça dépend de ce que tu veux dire par "limites" ?!!
bain avoir des relation avec israel ce n`est pas que des paroles tu verras des touristes israeliens pas seulement marocains mais de plusieurs origines qui se baladeront avec leurs tenus tu auras des marchandises israeliennes de tout genres des visites politiques des entrainements militaires:lol: , des marocains qui iront travailler la ba peut etre des entreprises israeliennes au maroc des chaines israeliennes des journeaux israeliens ............................
surtout que le marcher marocain et parfait pour israel les dattes legumes et fruits de la mortadelle casher ecrit en hebreu de l`electromenager made in israel peut etre des achats d`armes a plus grand echelle

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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Ven 10 Juil 2009 - 21:17

FAMAS a écrit:
je suis originaire d'Essaouira! mes parents ont grandi avec des juifs ! ils étaient voisins ils se partagaient tout, je connais des tats de souiris qui sont parti bosser à Israel, les marocains de laba les ont accueilli à bras ouvert...
tout ce que je sais moi d'eux ! c'est ce qu'on m'a raconté ! les nouvelles générations ignorent tout de cette communauté, mes livres d'histoires à l'école ne m'en ont pas parlé... Neutral et ça c'est un gros problème, au moins j'ai eu l'habitude d'en voir depuis l'enfance, lors de leurs fameux "moussem", et j'ai eu l'occasion de parler plusieurs fois à azoulay qui se promène sans protection dans les remparts d'Essaouira; je n'aurai point de difficultés à tolérer une présence juive ce qui n'est pas le cas de la pluspart des marocains...

Ça doit t’éclaircir !
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Ven 10 Juil 2009 - 21:22

FAMAS a écrit:
FAMAS a écrit:
je suis originaire d'Essaouira! mes parents ont grandi avec des juifs ! ils étaient voisins ils se partagaient tout, je connais des tats de souiris qui sont parti bosser à Israel, les marocains de laba les ont accueilli à bras ouvert...
tout ce que je sais moi d'eux ! c'est ce qu'on m'a raconté ! les nouvelles générations ignorent tout de cette communauté, mes livres d'histoires à l'école ne m'en ont pas parlé... Neutral et ça c'est un gros problème, au moins j'ai eu l'habitude d'en voir depuis l'enfance, lors de leurs fameux "moussem", et j'ai eu l'occasion de parler plusieurs fois à azoulay qui se promène sans protection dans les remparts d'Essaouira; je n'aurai point de difficultés à tolérer une présence juive ce qui n'est pas le cas de la pluspart des marocains...

Ça doit t’éclaircir !
si rien de ce que j`ai dit ne te pause de probleme c`est que tu n`est pas musulman conservateur mais pragmatique au conservateur moderniste

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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Ven 10 Juil 2009 - 21:23

tomcat a écrit:
FAMAS a écrit:
FAMAS a écrit:
je suis originaire d'Essaouira! mes parents ont grandi avec des juifs ! ils étaient voisins ils se partagaient tout, je connais des tats de souiris qui sont parti bosser à Israel, les marocains de laba les ont accueilli à bras ouvert...
tout ce que je sais moi d'eux ! c'est ce qu'on m'a raconté ! les nouvelles générations ignorent tout de cette communauté, mes livres d'histoires à l'école ne m'en ont pas parlé... Neutral et ça c'est un gros problème, au moins j'ai eu l'habitude d'en voir depuis l'enfance, lors de leurs fameux "moussem", et j'ai eu l'occasion de parler plusieurs fois à azoulay qui se promène sans protection dans les remparts d'Essaouira; je n'aurai point de difficultés à tolérer une présence juive ce qui n'est pas le cas de la pluspart des marocains...

Ça doit t’éclaircir !
si rien de ce que j`ai dit ne te pause de probleme c`est que tu n`est pas musulman conservateur mais pragmatique au conservateur moderniste
Evoluer est un bonne chose Cool
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Ven 10 Juil 2009 - 21:27

tomcat a écrit:

bain avoir des relation avec israel ce n`est pas que des paroles tu verras des touristes israeliens pas seulement marocains mais de plusieurs origines qui se baladeront avec leurs tenus
Y'en a deja... tu peux rentrer et sortir du Maroc comme tu veux avec un passeport israelien.

tomcat a écrit:
tu auras des marchandises israeliennes de tout genres
Y'en a deja....

tomcat a écrit:
des visites politiques
Y'en a deja eu...

tomcat a écrit:
des entrainements militaires:lol:
Et les manoeuvres en méditerrannée?

tomcat a écrit:
des marocains qui iront travailler la ba
Y'en a deja...

tomcat a écrit:
peut etre des entreprises israeliennes au maroc
Y'en a deja...

tomcat a écrit:
des chaines israeliennes des journeaux israeliens
Y'en a deja... la parabole ca marche bien, tu sais?

tomcat a écrit:
surtout que le marcher marocain et parfait pour israel les dattes legumes et fruits de la mortadelle casher ecrit en hebreu de l`electromenager made in israel peut etre des achats d`armes a plus grand echelle
Résumé: Officialiser ce qui existe deja et éviter les marchés triangulaires oú les intermediaires se font plein de fric sur le dos du consommateur...


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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Ven 10 Juil 2009 - 21:28

Samyadams a écrit:
Dis donc Yak, t'es devenu gourou farao Un gourou général à la tête de la secte des moines guerriers Laughing
Plus sérieusement, le débat ne doit pas tourner aux attaques personnelles pas ca
Résumons nous; Tout le monde est d'accord pour reconnaître que le Maroc aurait à gagner en reconnaissant et traitant avec Israël. Il reste cette question de "solidarité" avec les Palestiniens et la réaction des "fréres arabes". Nous convenons en partie que sur ce dernier aspect, la réaction des Arabes, ne risque de nous faire ni chaud ni froid. Les pays arabes qui ont des investissements chez nous ne risquent pas de les retirer si le Maroc reconnaît Israël. Soit ils ont aussi des contacts secrets avec Israël, soit ils ne sont pas prêt de se mettre les USA sur le dos en réagissant négativement envers le Maroc. Les autres pays, Syrie, Iran, etc, nous n'avons presque pas de relations économiques avec eux. Donc rien à risquer. D'ailleurs, il n'y a pas plus malhonnête et hypocrite que ces Arabes. Pourquoi traitent-ils avec la Turquie, un pays musulman qui a des relations tres importantes et même militaires, avec Israël ? Une simple petite alltercation sans conséquences entre Erdogan et Peres a suffi à faire de la Turquie un héros du monde arabe. Donc, si le Maroc developpe ses relations avec Israël, pour le plus grand bien de son économie, de son armée et son peuple, et que de temps en temps le premier ministre marocain échange quelques propos virulents avec un haut responsable israélien, ça suffira aux Arabes ? Je crois que les Arabes ne respectent que la puissance. Que le Maroc se développe et devienne puissant et les Arabes le respecteront, même s'il a reconnu Israël.
La question qui semble la plus épineuse pour certains d'entre nous, c'est cette fameuse solidarité. Précisons d'abord que cette solidarité ne saurait être ethinique, arabe en l'occurence, car tous les marocains ne le sont pas. Le juif marocain est mon compatriote, alors que je n'ai aucun lien avec le palestinien, si ce n'est la religion. Or le conflit palestinien est de nature nationaliste, non religieuse. Que le Hamas en fasse une affaire religieuse, c'est leur affaire, pas la mienne.
Pourquoi me solidariser avec des gens que je sais trés bien opportunistes, qui peuvent du jour au lendemain traiter avec mon pire ennemi, comme ils l'ont déjà fait, contre d'autres qui se sont montrés jusqu'à présent fidéles ?
Dans toute l'histoire du Maroc, à chaque fois qu'il se tourne vers l'Occident, il est gagnant, et à chaque fois qu'il joue la carte de la solidarité arabe et musulmane, il s'attire des problèmes.
Il est temps pour nous de mûrir et d'intégrer dans notre culture collective le concept d'Etat nation. C'est à dire, le Maroc d'abord et avant tout
cher samy le vrai probleme ce n`est pas le reste du monde musulman ou arabe mais notre monde a nous il y aura beacoup de gens qui diront wili 3la tbahdila ou mab9at nafs ou fine nkhbiw wjahna daba si dans le forum il y a beaucoup de gens qui n`ont pas de probleme avec je ne crois pas que ca sera le cas mais c`est deja super bien que ce sujet n`est plus un tabou un jour inchaelah

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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Ven 10 Juil 2009 - 21:30

TooNs a écrit:
Résumé: Officialiser ce qui existe deja et éviter les marchés triangulaires oú les intermediaires se font plein de fric sur le dos du consommateur...
Tout est ainsi dit Like a Star @ heaven
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Ven 10 Juil 2009 - 21:32

tomcat a écrit:

cher samy le vrai probleme ce n`est pas le reste du monde musulman ou arabe mais notre monde a nous il y aura beacoup de gens qui diront wili 3la tbahdila ou mab9at nafs ou fine nkhbiw wjahna daba si dans le forum il y a beaucoup de gens qui n`ont pas de probleme avec je ne crois pas que ca sera le cas mais c`est deja super bien que ce sujet n`est plus un tabou un jour inchaelah
Rak t'es entrain de parler d'ignorants et d'analphabetes, un peu de matraquage médiatique et c'est bon!
Qqn se souvient encore de la perte de la Mauritanie? Qqn parle du fait que la partie du Sahara á l'est du mur nous echappe? Qqn parle du Oued Eddahab qui etait sous controle mauritanien de 1975 á 1979? Qqn parle de Lagouira qui est actuellement sous controle mauritanien? Qqn parle de Tindouf et de Bechar? Que nenni!
Pour revenir au sujet en question: Qqn se souvient de la visite de Perez? Qqn se souvient de l'ouverture du bureau de liaison israelien? Walou! Les gens gueulent pdt 2 ou 3 semaines, apres ils se la ferment. Ainsi ca marche avec les ignorants...
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Ven 10 Juil 2009 - 21:33

Samyadams a écrit:
Dis donc Yak, t'es devenu gourou farao Un gourou général à la tête de la secte des moines guerriers Laughing

wa hanta ka tchouf a ba Samy,je m´exprime comme chaque membre sans recours a quelconque autorité et on me nomme gourou de la secte farao

Citation :
Pourquoi me solidariser avec des gens que je sais trés bien opportunistes, qui peuvent du jour au lendemain traiter avec mon pire ennemi, comme ils l'ont déjà fait, contre d'autres qui se sont montrés jusqu'à présent fidéles ?
Dans toute l'histoire du Maroc, à chaque fois qu'il se tourne vers l'Occident, il est gagnant, et à chaque fois qu'il joue la carte de la solidarité arabe et musulmane, il s'attire des problèmes.
Il est temps pour nous de mûrir et d'intégrer dans notre culture collective le concept d'Etat nation. C'est à dire, le Maroc d'abord et avant tout

on peut pas dire mieux!
malheureusement,ces musulmans de derniere minute ne savent pas separer les choses,ils rejettent leur pays pour suivre une poignée de barbus frustrés
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   

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Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications
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