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 Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications

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FAMAS
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Dim 28 Mar 2010 - 8:01

On discute peut être sur le mauvais topic! Car on parlait du retour de la communauté juive parmi nous ce qui ne veut pas dire forcément normaliser les liens avec Israël
D’ailleurs l'un des meilleures moyens de luttes contre-Israël est de s'attaquer à sa démographie en favorisant le retour des communautés juives arabes chez elles
il faut savoir qu'au Maroc, les juifs sont des autochtones et qu'ils vivaient au Maroc avant l'événement de l'islam et avant même que des tribus arabes choisissent de s'y installer

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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Dim 28 Mar 2010 - 17:16

Avant de clore le HS, je tiens quand meme á corriger Alloudi:
Que vous le veuillez ou pas, que les arabes le veuillent ou pas, que certains veuillent fermer les yeux ou pas, que certains veuillent se mentir á eux-memes ou pas, la verité est la suivante: les massacres de Sabra et Chatila ont été perpetrés par des arabes (libanais) contre d'autres arabes (palestiniens). Cessez de vous mentir á vous meme, ce n'est pas en reniant l'histoire qu'on avance, bien au contraire!
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Samyadams
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Dim 28 Mar 2010 - 17:20

TooNs, les massacres de Kafr Kassem et Deir Yassine, qui les a perpétrés ?
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TooNs
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Dim 28 Mar 2010 - 17:41

Samyadams a écrit:
TooNs, les massacres de Kafr Kassem et Deir Yassine, qui les a perpétrés ?
Pourquoi cette question?
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Alloudi
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Dim 28 Mar 2010 - 18:06

TooNs a écrit:
Avant de clore le HS, je tiens quand meme á corriger Alloudi:
Que vous le veuillez ou pas, que les arabes le veuillent ou pas, que certains veuillent fermer les yeux ou pas, que certains veuillent se mentir á eux-memes ou pas, la verité est la suivante: les massacres de Sabra et Chatila ont été perpetrés par des arabes (libanais) contre d'autres arabes (palestiniens). Cessez de vous mentir á vous meme, ce n'est pas en reniant l'histoire qu'on avance, bien au contraire!

qui contrllé militairement les camp Toons et qui a donné carte blanche au phallangistes

en israel meme des manifestation monstre ont eu lieu contre l attitide de leurs militaire qui ont "autorisé" du moin volontairement laissé faire .

H.S

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Dernière édition par Alloudi le Dim 28 Mar 2010 - 18:10, édité 2 fois
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Samyadams
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Dim 28 Mar 2010 - 18:08

TooNs a écrit:
Samyadams a écrit:
TooNs, les massacres de Kafr Kassem et Deir Yassine, qui les a perpétrés ?
Pourquoi cette question?
Juste pour savoir si on ne se ment pas à nous même en imputant la responsabilité de ces massacres aux sionistes. La vérité ne serait-elle pas que l'un des responsables de ces massacres est devenu par la suite un honorable chef de gouvernement en Israël. Que pensez d'un Etat qui se donne pour premier ministre un génocidaire avéré ?
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Dim 28 Mar 2010 - 18:20

Samyadams a écrit:
TooNs a écrit:
Samyadams a écrit:
TooNs, les massacres de Kafr Kassem et Deir Yassine, qui les a perpétrés ?
Pourquoi cette question?
Juste pour savoir si on ne se ment pas à nous même en imputant la responsabilité de ces massacres aux sionistes. La vérité ne serait-elle pas que l'un des responsables de ces massacres est devenu par la suite un honorable chef de gouvernement en Israël. Que pensez d'un Etat qui se donne pour premier ministre un génocidaire avéré ?


Fais gaff Samy , tu risque de te faire prendre pour un lobotomisé par TooNs

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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Dim 28 Mar 2010 - 18:22

Alloudi a écrit:
TooNs a écrit:
Avant de clore le HS, je tiens quand meme á corriger Alloudi:
Que vous le veuillez ou pas, que les arabes le veuillent ou pas, que certains veuillent fermer les yeux ou pas, que certains veuillent se mentir á eux-memes ou pas, la verité est la suivante: les massacres de Sabra et Chatila ont été perpetrés par des arabes (libanais) contre d'autres arabes (palestiniens). Cessez de vous mentir á vous meme, ce n'est pas en reniant l'histoire qu'on avance, bien au contraire!

qui contrllé militairement les camp Toons et qui a donné carte blanche au phallangistes

en israel meme des manifestation monstre ont eu lieu contre l attitide de leurs militaire qui ont "autorisé" du moin volontairement laissé faire .

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Tu parles des circonstances du massacre, je parle du massacre en soi.
Qui l'a perpetré? La reponse est simple: Les Phalanges.
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Samyadams
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Dim 28 Mar 2010 - 18:37

S'il a des arguments contraires à avancer, je suis preneur Cool Je n'ai jamais fait secret de mon soutien à une reconnaissance de l'Etat d'Israël par le Maroc, mais cela ne veut pas dire pour autant entériner les crimes et mensonges des sionistes. Car je sais pertinemment pour en avoir rencontré, qu'il y a des israéliens qui n'approuvent pas du tout le sort réservé par leurs gouvernements successifs aux Palestiniens et qu'ils veulent surtout vivre en paix. C'est à cette tranche de la population israélienne qu'il faut s'adresser et dont il faudrait faire des partenaires pour la paix. Pas ceux qui persistent dans l'erreur en refusant d'admettre que de graves crimes de guerre ont été commis par les Israéliens contre les Palestiniens.
Les Israéliens sont aussi innocents dans ce qui s'est passé à Sabra et Chatila que les Nazis l'ont été pour les crimes commis par leurs auxiliaires à travers l'Europe occupée. Les massacres précités commis par les Israéliens ou leurs auxiliaires contre des civils palestiniens sont indéniables et historiquement prouvés. Pas moyen de faire comme si rien ne s'était passé.
A moins d'adopter le comportement de Ponce Pilate lors du procès du Christ. Il s'en est lavé les mains...
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Dim 28 Mar 2010 - 20:12

TooNs a écrit:
Avant de clore le HS, je tiens quand meme á corriger Alloudi:
Que vous le veuillez ou pas, que les arabes le veuillent ou pas, que certains veuillent fermer les yeux ou pas, que certains veuillent se mentir á eux-memes ou pas, la verité est la suivante: les massacres de Sabra et Chatila ont été perpetrés par des arabes (libanais) contre d'autres arabes (palestiniens). Cessez de vous mentir á vous meme, ce n'est pas en reniant l'histoire qu'on avance, bien au contraire!
Bonsoir les amis,
Une petite précision mon frére toons, les phallangistes ne sont pas des arabes, mais des libanais maronites chrétiens. Se sont entre autre les decendants de croisés des anciennes principautés chrétiennes d'avant la reprise de jérusalem par saladin...

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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Dim 28 Mar 2010 - 21:45

Adam a écrit:
TooNs a écrit:
Avant de clore le HS, je tiens quand meme á corriger Alloudi:
Que vous le veuillez ou pas, que les arabes le veuillent ou pas, que certains veuillent fermer les yeux ou pas, que certains veuillent se mentir á eux-memes ou pas, la verité est la suivante: les massacres de Sabra et Chatila ont été perpetrés par des arabes (libanais) contre d'autres arabes (palestiniens). Cessez de vous mentir á vous meme, ce n'est pas en reniant l'histoire qu'on avance, bien au contraire!
Bonsoir les amis,
Une petite précision mon frére toons, les phallangistes ne sont pas des arabes, mais des libanais maronites chrétiens. Se sont entre autre les decendants de croisés des anciennes principautés chrétiennes d'avant la reprise de jérusalem par saladin...
Bingo!
Donc les palestiniens ne sont pas arabes non-plus, puisqu'on les considere comme descendants de philistins, d'araméens, de phéniciens, de croisés, de grecs et de je ne sais quoi d'autre... seuls alors les Bedoins seraient arabes?
Pourrait-alors (enfin) dire qu'on s'en bat les c...? Ou pas?
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Dim 28 Mar 2010 - 21:51

TooNs a écrit:
Adam a écrit:
TooNs a écrit:
Avant de clore le HS, je tiens quand meme á corriger Alloudi:
Que vous le veuillez ou pas, que les arabes le veuillent ou pas, que certains veuillent fermer les yeux ou pas, que certains veuillent se mentir á eux-memes ou pas, la verité est la suivante: les massacres de Sabra et Chatila ont été perpetrés par des arabes (libanais) contre d'autres arabes (palestiniens). Cessez de vous mentir á vous meme, ce n'est pas en reniant l'histoire qu'on avance, bien au contraire!
Bonsoir les amis,
Une petite précision mon frére toons, les phallangistes ne sont pas des arabes, mais des libanais maronites chrétiens. Se sont entre autre les decendants de croisés des anciennes principautés chrétiennes d'avant la reprise de jérusalem par saladin...
Bingo!
Donc les palestiniens ne sont pas arabes non-plus, puisqu'on les considere comme descendants de philistins, d'araméens, de phéniciens, de croisés, de grecs et de je ne sais quoi d'autre... seuls alors les Bedoins seraient arabes?
Pourrait-alors (enfin) dire qu'on s'en bat les c...? Ou pas?
Mieux encore, cher TooNs, les Palestiniens d'aujourd'hui sont aussi des descendants des juifs qui n'ont pas été déportés par les Romains, c'est à dire la majorité des juifs qui résidaient en Palestine au début de l'ère chrétienne Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Dim 28 Mar 2010 - 22:07

TooNs a écrit:
Pourrait-alors (enfin) dire qu'on s'en bat les c...? Ou pas?

La justice mon frére, la justice!!

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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Lun 29 Mar 2010 - 0:22

Adam a écrit:
TooNs a écrit:
Pourrait-alors (enfin) dire qu'on s'en bat les c...? Ou pas?

La justice mon frére, la justice!!
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Lun 29 Mar 2010 - 0:59

Je suis d'accord avec Adam, mais la question est qui sommes nous pour faire justice?
Israel massacre et continuera de massacrer les Palestiniens avec l'aide des états unis, notre reconnaissance ou non ne changera absolument rien a la situation..
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Lun 29 Mar 2010 - 1:22

Younes a écrit:
Je suis d'accord avec Adam, mais la question est qui sommes nous pour faire justice?
Israel massacre et continuera de massacrer les Palestiniens avec l'aide des états unis, notre reconnaissance ou non ne changera absolument rien a la situation..
Les grands édifices commence toujour avec des poussiéres, notre sage ami Samy l'a trés bien expliqué, il faut investir les milieux modérés en israel, les vrais démocrates, les pacifistes, nouer des liens, précher la bonne idée voir créer le bon sentiment.
Et puis qu'est ce que c'est que cette négligeance qui marque nos rapports à nos compatriotes en israel; comment se fait il qu'un parti ultra droite comme shass soit composé par une large majorité marocaine?
La situation, on commencerais à la changer, cher ami younes, si on réussissait à ériger notre pays (culture et société) en modéle. Nos israeliens changeront nous suivant et il sont nombreux, n'est ce pas hassan II paix à son âme qui disait qu'il était le chef du plus grand parti en israel.

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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Lun 29 Mar 2010 - 1:27

Adam a écrit:
TooNs a écrit:
Pourrait-alors (enfin) dire qu'on s'en bat les c...? Ou pas?
La justice mon frére, la justice!!
La "justice"?
Elle était oú cette "justice" quand les kosovars se faisaient massacrer?
Elle était oú cette "justice" quand les tamouls se faisaient massacrer?
Elle était oú cette "justice" quand les ougandais s'entretuaient?
Elle était oú cette "justice" quand les darfouris se faisaient massacrer par des arabes?
Le mot juste, c'est "hypocrisie"...
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Lun 29 Mar 2010 - 1:36

La justice ne s'appliquera pas sur ce pays, pour rendre justice aux palestiniens faut réduire en cendre Washinton et Londre..et c'est sans moi quand meme je vous laisse attaquer en premier
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Lun 29 Mar 2010 - 1:47

et il n'y aura pas de justice lorsque l'État d'Israël et le régime sioniste sera détruit par un homme courageux ou un autre régime dans l'avenir.

ce qui a fait d'Israël et de son régime sioniste dans le passé et le présent, seront facturés à l'histoire et les générations présentes et futures de musulmans ne peuvent pas oublier ce que ce sont Israël et le régime sioniste et ce qu'il faisait à ses frères Palestiniens .
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Lun 29 Mar 2010 - 1:51

ce qui me fait me fait penser que Israël et le régime sioniste et avec eux tous les Juifs vivant en Israël, ne peut jamais vivre en paix .

pur mots .
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Lun 29 Mar 2010 - 2:17

TooNs a écrit:
Adam a écrit:
TooNs a écrit:
Pourrait-alors (enfin) dire qu'on s'en bat les c...? Ou pas?
La justice mon frére, la justice!!
La "justice"?
Elle était oú cette "justice" quand les kosovars se faisaient massacrer? -1-
Elle était oú cette "justice" quand les tamouls se faisaient massacrer?
Elle était oú cette "justice" quand les ougandais s'entretuaient? -2-
Elle était oú cette "justice" quand les darfouris se faisaient massacrer par des arabes? -3-
Le mot juste, c'est "hypocrisie"...
Je répondrais pour les situations à propos desquelles j'ai quelques connaissances, je ne sais littéralement rien sur la rébellion des Tamouls au Sri Lanka
-1- les Kosovars: Avant de parler de leur venir en aide, mener une enquête approfondie sur les fondateurs du l'UCK et de leurs liens avec la mafia kosovar. Peut être que ce qui pourrait être découvert ferait que la solidarité entre musulmans ne soit plus applicable dans cette situation.
-2- Les Ougandais: C'est du côté des églises anglicanes américaines, qui sont très actives dans ce pays, qu'il faut chercher ce qui a mené aux guerres fratricides. "L'Armée du Seigneur", ce sont des chrétiens, pas des musulmans, ces derniers ne constituant pas plus de 10% de la population.
-3- Les Darfouris: Il faudrait commencer par intenter un procès à dame Nature, pour les années de sècheresse à l'origine de ce conflit entre pasteurs et agriculteurs du Darfour. Comme les pasteurs sont arabes et que ce sont eux qui s'en sont pris aux agriculteurs, musulmans aussi mais non-arabes, l'occasion était trop belle pour semer la zizanie dans ce pays riche en pétrole, mais qui a osé signer des contrats d'exploration et d'exploitation avec des sociétés chinoises. En application d'une veille tradition qui veut que l'on suscite un conflit et qu'on finance les deux camps qui s'affrontent pour contrôler ledit conflit, les Saoudiens, liés aux intérêts anglo-saxons, ont financé la partie arabe, les anglo-saxons s'occupant directement de financer l'autre partie, avec le soutien des Français qui contrôlent le Tchad, l'ethnie des agriculteurs darfouris étant la même que celle de l'actuel président du Tchad, vivant aux frontières avec le Soudan. Et comme le régime en place à Khartoum est loin d'être un exemple de démocratie, il facilite lui-même la tâche à ceux qui veulent démembrer le Soudan pour mieux contrôler ses richesses pétrolières.
De tous les cas cités, TooNs, aucun n'est similaire à celui des Palestiniens. Tous ces cas relèvent de conflits internes entre des ethnies voisines dans un seul et même pays. Dans le cas de la Palestine, c'est un pays, Israël, qui occupe un autre pays, la Palestine, suivant la partition des Nations Unies de 1948, dont il annexe chaque jour une portion de plus, à travers la création et l'expansion de colonies de peuplement.
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Lun 29 Mar 2010 - 2:55

Essayer de trouver des causes aux conflits ne résout rien dans ce cas, car ne me dites pas que l'OLP n'est pleine de ripoux, que le Hamas n'est pas une création israelo-egyptienne et que le Hezbo n'est pas un pion de Teheran!

Ce que j'ai écrit est simple: Nous sommes (dans les faits) aussi concernés par conflit du MO que par les conflits en Afrique, la seule différence c'est le tapage médiatique qui s'en suit.
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Lun 29 Mar 2010 - 3:40

TooNs a écrit:
Essayer de trouver des causes aux conflits ne résout rien dans ce cas, car ne me dites pas que l'OLP n'est pleine de ripoux, que le Hamas n'est pas une création israelo-egyptienne et que le Hezbo n'est pas un pion de Teheran!

Ce que j'ai écrit est simple: Nous sommes (dans les faits) aussi concernés par conflit du MO que par les conflits en Afrique, la seule différence c'est le tapage médiatique qui s'en suit.
Ça ne manque pas de pertinence Pourquoi accorder plus d'importance au massacre des uns, arabes, par rapport à d'autres, tout aussi musulmans, mais africains ?
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Lun 29 Mar 2010 - 3:49

Les injustices sont les mêmes partout, mais il y en a qui nous concerne plus que d'autres, n'oublions pas que nous avons des compatriotes en israel.

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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Lun 29 Mar 2010 - 12:31

Toons on s eloigne du sujet avec tes histoire de darfour et autre conflit

j avais pourtant bien pris soin de ne pas faire d amalgame justement parce que j anticiper ta reaction a reagir au moindre mot de travers
j ai bien peser ce que j ai ecrit.

je m auto-cite :

Citation :
"il a aussi un facteur a ne pas oublier aussi et qui vient d israel
meme, c est les agissement de son outils militaire qui lui fait une
bien mauvaise presse au sein du monde arabo-musulman"

ai je parlais des israeliens dans leur ensemble? du pays dans sont ensemble ? de tous les juifs ? non !

il ne faut pas toujour defendre l indefendable a sahbi !

ont parlé du facteur d education pour expliquer que certain marocain voient rouge des qu ont parle de juif, meme s il n en ont jamais vu un de leur vie,

mais le facteur que je cite est egalement un facteur quoi qu ont en pense , meme si ont essaient de se voilé la face (ou du moins de tenter de l attenuer) s en ai bien un.

pour sabra et chatilla oui c est les phallangiste qui ont commis le crime mais sammy ta trés bien repondu a ce sujet

Citation :
"Les Israéliens (Ndrl : les militaire israelien, puisque tu aime les terme exactes Toons) sont aussi innocents dans ce qui s'est passé à Sabra et
Chatila que les Nazis l'ont été pour les crimes commis par leurs
auxiliaires à travers l'Europe occupée."

-sabra chatilla
-gaza 2008
-intifada reprimé
-rasé un quartier pour eliminer un individu
-blocus
-provocation a al aqsa

sont des faits qu ont accepte ou pas sa change rien a l histoire.

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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Aujourd'hui à 19:28

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Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications
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