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 Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications

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tomcat
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Ven 10 Juil 2009 - 21:36

TooNs a écrit:
tomcat a écrit:

bain avoir des relation avec israel ce n`est pas que des paroles tu verras des touristes israeliens pas seulement marocains mais de plusieurs origines qui se baladeront avec leurs tenus
Y'en a deja... tu peux rentrer et sortir du Maroc comme tu veux avec un passeport israelien.

tomcat a écrit:
tu auras des marchandises israeliennes de tout genres
Y'en a deja....

tomcat a écrit:
des visites politiques
Y'en a deja eu...

tomcat a écrit:
des entrainements militaires:lol:
Et les manoeuvres en méditerrannée?

tomcat a écrit:
des marocains qui iront travailler la ba
Y'en a deja...

tomcat a écrit:
peut etre des entreprises israeliennes au maroc
Y'en a deja...

tomcat a écrit:
des chaines israeliennes des journeaux israeliens
Y'en a deja... la parabole ca marche bien, tu sais?

tomcat a écrit:
surtout que le marcher marocain et parfait pour israel les dattes legumes et fruits de la mortadelle casher ecrit en hebreu de l`electromenager made in israel peut etre des achats d`armes a plus grand echelle
Résumé: Officialiser ce qui existe deja et éviter les marchés triangulaires oú les intermediaires se font plein de fric sur le dos du consommateur...
tu as fait tomber tout ce que j`ai a l`eau par de simple y`en a deja Mad
c`est vrai que ca fais quelque annees que j`ai pas ete au maroc mais les marchandises israeliens qui arrivent au maroc c4est uniquement par triangulation comme tu l`a dit mais c`est tres rare, ce n`est tres benifique
et tout ce que tu as dit est vrai mais ca reste tres timide je parle de visite politique avec de vrais delegations de vrais entraiment comme l`africain lions ........

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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Ven 10 Juil 2009 - 21:39

Yakuza a écrit:
Samyadams a écrit:
Dis donc Yak, t'es devenu gourou farao Un gourou général à la tête de la secte des moines guerriers Laughing

wa hanta ka tchouf a ba Samy,je m´exprime comme chaque membre sans recours a quelconque autorité et on me nomme gourou de la secte farao
Faut te faire des offrandes á toi aussi? Neutral
Une pasteque ca ira? Neutral
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Ven 10 Juil 2009 - 21:46

mchalda avec du couscous Laughing
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Samyadams
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Ven 10 Juil 2009 - 21:59

Pour résumer le débat encore une fois, tout le problème de la reconnaissance de l'Etat d'Israël par le Maroc est celui d'un bloquage psychologique pale Tout le monde reconnaît le bien fondé de cette démarche, mais nous n'osons pas nous l'avouer Wink
C'est là on je me rappelle un grand homme politique, pour lequel j'ai beaucoup d'admiration, Mustapha Kémal Attatürk. Il a fait ce qu'il fallait faire pour son pays en bottant les hommes de religion à la touche et la Turquie ne s'en porte qu'à merveille aujourd'hui. Elle se permet même maintenant de passer pour un leader du monde musulman.
Comme l'a bien compris TooNs, les masses vont manifester deux ou trois jours, tempester dans des discussions de café encore deux ou trois semaines, et ils passeront à autre chose. Si la reconnaissance s'accompagne rapidement d'échanges économiques et d'investissements, en faisant bien comprendre à l'opinion publique que ce sont les premiers fruits des nouvelles relations avec Israël, cette même masse qui manifestait et critiquait s'empresserait de demander ou s'adresser pour travailler pour une entreprise israélienne Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Ven 10 Juil 2009 - 22:22

deja si c´etait pas les firmes israeliennes et l´echange technique/scientifique,on ne vendrai pas a l´europe les legumes et fruits du sahara(dakhla),considerés de meilleure qualité que celle du nord,et ca n´est qu´un aspect entre autres..
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Ven 10 Juil 2009 - 22:38

Bonsoir à tous,
Une petite précision par rapport aux relations entre le Maroc et Israël, ce qu'il ne faut pas oublier c'est que les deux pays avaient entamés des relations subalternes en 1993 et ça a duré plus de 17 ans dans la mesure ou le Maroc a "suspendu" ces relations suite à la seconde intifada de 2000.
Une chose est sure, à Agadir région agricole et touristique d'ou je viens, je peux vous dire que dans les milieux des années 90's, le nombre d'entreprises et de labo israeliens opérant dans la recherche agricole était conséquent. Et je pense que les projets n'ont pas cessé pour autant ni les collaborations dans le domaine de la recherche agricole; suite à ce "gêle" de relations; (j'estime que ce qui est valable pour l'agriculture, à mon avis doit être valable pour les autres domaines: militaires ou civils)
Ceci dit mon constat est simple, plutôt qu'à une normalisation pure et simple on va revenir à des relations subalterne avec israel, comme au bon vieux temps... Comme ça, chacun y trouveras son compte; Les pro normalisation avec l'état d'israel qui ne l'oublions pas a à sa tête que des criminels de guerres... et les pro palestiniens qui ont en leur tête deux bandes d'abrutis: à ma gauche le fatah corrompus et qui s'enrechit en appauvrissant le peuple et à ma droite le Hamas qui profite de cette même misère pour envoyer le peuple s'exploser chez l'ennemi.
Je crois et j'espère que nos diplomates auront la même lucidité que dans les années 90's pour ne pas trancher et ne pas pactiser avec le diable (qu'il prenne une forme musulmane ou juive) mais en pronant la moderation et soutenir les uns et les autres dans leurs démarches positives vers la paix; tout en tirant le meilleur parti pour la cause (économique, militaire et idéologique) nationale.

salutations moro
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Ven 10 Juil 2009 - 22:49

moro a écrit:
Bonsoir à tous,
Une petite précision par rapport aux relations entre le Maroc et Israël, ce qu'il ne faut pas oublier c'est que les deux pays avaient entamés des relations subalternes en 1993 et ça a duré plus de 17 ans dans la mesure ou le Maroc a "suspendu" ces relations suite à la seconde intifada de 2000.
Une chose est sure, à Agadir région agricole et touristique d'ou je viens, je peux vous dire que dans les milieux des années 90's, le nombre d'entreprises et de labo israeliens opérant dans la recherche agricole était conséquent. Et je pense que les projets n'ont pas cessé pour autant ni les collaborations dans le domaine de la recherche agricole; suite à ce "gêle" de relations; (j'estime que ce qui est valable pour l'agriculture, à mon avis doit être valable pour les autres domaines: militaires ou civils)
Ceci dit mon constat est simple, plutôt qu'à une normalisation pure et simple on va revenir à des relations subalterne avec israel, comme au bon vieux temps... Comme ça, chacun y trouveras son compte; Les pro normalisation avec l'état d'israel qui ne l'oublions pas a à sa tête que des criminels de guerres... et les pro palestiniens qui ont en leur tête deux bandes d'abrutis: à ma gauche le fatah corrompus et qui s'enrechit en appauvrissant le peuple et à ma droite le Hamas qui profite de cette même misère pour envoyer le peuple s'exploser chez l'ennemi.
Je crois et j'espère que nos diplomates auront la même lucidité que dans les années 90's pour ne pas trancher et ne pas pactiser avec le diable (qu'il prenne une forme musulmane ou juive) mais en pronant la moderation et soutenir les uns et les autres dans leurs démarches positives vers la paix; tout en tirant le meilleur parti pour la cause (économique, militaire et idéologique) nationale.

salutations moro
Ton idée ne résout rien au problemes suivants:
- La politique de l'autruche qui ne porte jamais ses fruits
- L'impossibilité de jouer le role d'intermediaire sans reconnaitre les deux parties du conflit
- Les marchés triangulaires qui font perdre bcp de fric
- Une coopération bcp plus avancée
- Contrer la "diabolisation du juif" avec laquelle les télés moyen-orientales lavent les cerveaux des 90% d'ignorants parmi les marocains
- Donner une meilleure image du Maroc á l'internationale
- La reconnaissance d'un pays qui nous a aidé, alors que ceux a cause desquels on ne le reconnait pas s'amusent á nous planter des couteaux dans le dos
-> Quand on sera le "médiateur" dans l'affaire, on ne soutiendra, bien sur, aucune des deux parties...
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Ven 10 Juil 2009 - 23:13

Toons je comprend ta sensibilité au sujet; je ne vais pas développer point par point mais faut rester pragmatique, je pense qu'on est d'accord sur le fait que tôt ou tard tous les états arabo-musulmans seront amenés à reconnaitre israel et tot ou tard israel reconnaitra la palestine, Le maroc a un rôle de mediation à jouer. Et pour emmener à bien sa mission il doit garder sa neutralité et des bons rapports avec israel et les palestiniens... Si t'appel ça la politique de l'autruche moi j'appel ça de la diplomatie Wink
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Ven 10 Juil 2009 - 23:15

TooNs a écrit:
moro a écrit:
Bonsoir à tous,
Une petite précision par rapport aux relations entre le Maroc et Israël, ce qu'il ne faut pas oublier c'est que les deux pays avaient entamés des relations subalternes en 1993 et ça a duré plus de 17 ans dans la mesure ou le Maroc a "suspendu" ces relations suite à la seconde intifada de 2000.
Une chose est sure, à Agadir région agricole et touristique d'ou je viens, je peux vous dire que dans les milieux des années 90's, le nombre d'entreprises et de labo israeliens opérant dans la recherche agricole était conséquent. Et je pense que les projets n'ont pas cessé pour autant ni les collaborations dans le domaine de la recherche agricole; suite à ce "gêle" de relations; (j'estime que ce qui est valable pour l'agriculture, à mon avis doit être valable pour les autres domaines: militaires ou civils)
Ceci dit mon constat est simple, plutôt qu'à une normalisation pure et simple on va revenir à des relations subalterne avec israel, comme au bon vieux temps... Comme ça, chacun y trouveras son compte; Les pro normalisation avec l'état d'israel qui ne l'oublions pas a à sa tête que des criminels de guerres... et les pro palestiniens qui ont en leur tête deux bandes d'abrutis: à ma gauche le fatah corrompus et qui s'enrechit en appauvrissant le peuple et à ma droite le Hamas qui profite de cette même misère pour envoyer le peuple s'exploser chez l'ennemi.
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- Contrer la "diabolisation du juif" avec laquelle les télés moyen-orientales lavent les cerveaux des 90% d'ignorants parmi les marocains
- Donner une meilleure image du Maroc á l'internationale
- La reconnaissance d'un pays qui nous a aidé, alors que ceux a cause desquels on ne le reconnait pas s'amusent á nous planter des couteaux dans le dos
-> Quand on sera le "médiateur" dans l'affaire, on ne soutiendra, bien sur, aucune des deux parties...

wnod 3la slamtek tout a ete dit

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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Ven 10 Juil 2009 - 23:16

moro a écrit:
Toons je comprend ta sensibilité au sujet; je ne vais pas développer point par point mais faut rester pragmatique, je pense qu'on est d'accord sur le fait que tôt ou tard tous les états arabo-musulmans seront amenés à reconnaitre israel et tot ou tard israel reconnaitra la palestine, Le maroc a un rôle de mediation à jouer. Et pour emmener à bien sa mission il doit garder sa neutralité et des bons rapports avec israel et les palestiniens... Si t'appel ça la politique de l'autruche moi j'appel ça de la diplomatie Wink
La politique de l'autruche (ou la politique de la chaise vide) c'est antidiplomatique...
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Ven 10 Juil 2009 - 23:16

tomcat a écrit:


wnod 3la slamtek tout a ete dit

Change de ton.
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Ven 10 Juil 2009 - 23:20

TooNs a écrit:
tomcat a écrit:


wnod 3la slamtek tout a ete dit

Change de ton.

pardon:?:
il y a eu un malentendu mais je ne saia pas ou

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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Ven 10 Juil 2009 - 23:22

tomcat a écrit:
TooNs a écrit:
tomcat a écrit:


wnod 3la slamtek tout a ete dit

Change de ton.

pardon:?:
il y a eu un malentendu mais je ne saia pas ou

Il est lá, l'entendu:

tomcat a écrit:

wnod 3la slamtek tout a ete dit
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Ven 10 Juil 2009 - 23:26

TooNs a écrit:
moro a écrit:
Toons je comprend ta sensibilité au sujet; je ne vais pas développer point par point mais faut rester pragmatique, je pense qu'on est d'accord sur le fait que tôt ou tard tous les états arabo-musulmans seront amenés à reconnaitre israel et tot ou tard israel reconnaitra la palestine, Le maroc a un rôle de mediation à jouer. Et pour emmener à bien sa mission il doit garder sa neutralité et des bons rapports avec israel et les palestiniens... Si t'appel ça la politique de l'autruche moi j'appel ça de la diplomatie Wink
La politique de l'autruche (ou la politique de la chaise vide) c'est antidiplomatique...

Si je comprend bien pour toi la politique de "la chaise pleine" c'est prendre parti pour Israël et basta?? Que sera le rôle du Maroc dans une éventuelle médiation dans ce cas là? tu penses honnêtement que le Maroc aura plus d'estime à l'étranger en développant des relations diplomatiques avec Israel qu'en faisant le médiateur et en pronant le dialogue sans parti pris? Je pense qu'on peux rester neutre dans un conflit d'un côté et développer son business de l'autre... y'a pas de mal à ça! et ce n'est pas les US ou les occidentaux qui nous en voudront car ils sont pionnier en la matière Laughing
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Ven 10 Juil 2009 - 23:28

c`etait pas adresser a toi c`est au forum ce que je voulais dire c`est voila on est arrive tout a ete dit
c`etait plus de la gentillesse que autre chose mais bon Suspect

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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Ven 10 Juil 2009 - 23:29

moro a écrit:


Si je comprend bien pour toi la politique de "la chaise pleine" c'est prendre parti pour Israël et basta?? Que sera le rôle du Maroc dans une éventuelle médiation dans ce cas là? tu penses honnêtement que le Maroc aura plus d'estime à l'étranger en développant des relations diplomatiques avec Israel qu'en faisant le médiateur et en pronant le dialogue sans parti pris? Je pense qu'on peux rester neutre dans un conflit d'un côté et développer son business de l'autre... y'a pas de mal à ça! et ce n'est pas les US ou les occidentaux qui nous en voudront car ils sont pionnier en la matière Laughing

Rappel (de ce que j'ai écrit y'a qqes minutes, et c'etait en réponse á ton précédent message):

TooNs a écrit:

Ton idée ne résout rien au problemes suivants:
- La politique de l'autruche qui ne porte jamais ses fruits
- L'impossibilité de jouer le role d'intermediaire sans reconnaitre les deux parties du conflit
- Les marchés triangulaires qui font perdre bcp de fric
- Une coopération bcp plus avancée
-
Contrer la "diabolisation du juif" avec laquelle les télés
moyen-orientales lavent les cerveaux des 90% d'ignorants parmi les
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Ven 10 Juil 2009 - 23:32

On est d'accord alors, je reprend tomcat tout a été dit... ou presque
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Ven 10 Juil 2009 - 23:35

à lala! quel bazar! on commence à parler de tout et de rien sur ce topic! la laicité, le terrorisme, le couscous Laughing en plus de ça on confond "juif" à israélien ! jugeons Israel entant qu'Etat-nation qui a des positions bien claire non pas d'un point de vue réligieux
Samy ! les Israeliens sont l'un des peuples les plus réligieux au monde ! on est pas oubligé d'être laique pour plaire! (ça cest un autre débat ici c'est Hors sujet)
Hamas c'est des sunnites non pas chiites...
revenons au sujet si vous le voulez bien !
bien qu'on a affiché tous notre soutien à une telle démarche que de reconnaitre Israel ! je reste pessimiste ! est ce que notre roi prendra l'initiative? pour quel prix ? Rolling Eyes gardons les pieds sur terre
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Ven 10 Juil 2009 - 23:52

FAMAS a écrit:

Samy ! les Israeliens sont l'un des peuples les plus réligieux au monde !
[HS]
Pas tant que cela! Wink

Sondage: Dieu existe?
Sondage: Le pèlerinage sur les tombes des Justes

[/HS]
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Sam 11 Juil 2009 - 1:23

Je pense que le Maroc ne devrait pas se mêler des affaires du moyen-orient, car c'est une fourmilière, et mêmes les généraux byzantins seraient perdus dans cette fourmilière..

Les intérêts du Maroc?

Les marocains ont deux choix, c'est un jeu de carte, tu perd ou tu gagne:

- Etablir une relation économique, politique et militaire avec les sionistes (Ce mettre une partie du monde arabe et musulman)

Ou

- Etre solidaire avec les palestiniens...

Sincèrement, le Maroc ne doit rien envisager pour l'instant, avant que les choses soit plus claires au moyen-orient...

Quand je vois, que les palestiniens soutiennent les grecs de Chypre contre la Turquie, j'ai envie de donner l'eau du manavgat gratuitement a Israel...

C'est la realpolitik, moi je crois pas au coté sentimentale de la chose, je crois à l'intérêt...

Les arabes nous ont trahit, l'Halaf paie le prix de la traitrise de son salaf...
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Sam 11 Juil 2009 - 1:51

barbaros pacha a écrit:

Quand je vois, que les palestiniens soutiennent les grecs de Chypre contre la Turquie, j'ai envie de donner l'eau du manavgat gratuitement a Israel...

C'est la realpolitik, moi je crois pas au coté sentimentale de la chose, je crois à l'intérêt...

Les arabes nous ont trahit, l'Halaf paie le prix de la traitrise de son salaf...
Je vois que les Marocains ne sont pas les seuls à avoir reçu des coups de couteau dans le dos de la part des "fréres arabes" Neutral
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Sam 11 Juil 2009 - 10:11

barbaros pacha a écrit:
Je pense que le Maroc ne devrait pas se mêler des affaires du moyen-orient, car c'est une fourmilière,
+1
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Sam 11 Juil 2009 - 15:55

barbaros pacha a écrit:
Je pense que le Maroc ne devrait pas se mêler des affaires du moyen-orient, car c'est une fourmilière, et mêmes les généraux byzantins seraient perdus dans cette fourmilière..

Les intérêts du Maroc?

Les marocains ont deux choix, c'est un jeu de carte, tu perd ou tu gagne:

- Etablir une relation économique, politique et militaire avec les sionistes (Ce mettre une partie du monde arabe et musulman)

Ou

- Etre solidaire avec les palestiniens...

Sincèrement, le Maroc ne doit rien envisager pour l'instant, avant que les choses soit plus claires au moyen-orient...

Quand je vois, que les palestiniens soutiennent les grecs de Chypre contre la Turquie, j'ai envie de donner l'eau du manavgat gratuitement a Israel...

C'est la realpolitik, moi je crois pas au coté sentimentale de la chose, je crois à l'intérêt...

Les arabes nous ont trahit, l'Halaf paie le prix de la traitrise de son salaf...

Entre ta premiere phrase et le reste de ton post, tu te contredis...
Pourrais-tu expliciter un peu?
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Sam 11 Juil 2009 - 20:50

pk pas un Sondage alors ??

est ce que vous êtes pour ou contre la reconnaissance d'Israel ?

personnellement je suis contre



à vos clavier

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Celui qui se bat, pourrait perdre, mais celui qui ne se bat pas, a déjà perdu!

Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent sans rien faire ( Albert Einstein )

les Keufs se font traumatiser par certains jeunes
Tu veux la paix ? pousse à la salle ou achète un GUN!
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Sam 11 Juil 2009 - 22:32

L'Antidote a écrit:
pk pas un Sondage alors ??

est ce que vous êtes pour ou contre la reconnaissance d'Israel ?

personnellement je suis contre

à vos clavier

Ton avis se respecte bien sûr ! mais argumente au moins !
Si ton refus part d’une conviction religieuse ! tu n’es pas plus croyant que le prophète, qui tolérait une présence juive en Mecque et qui faisait du commerce avec les juifs
N’allez pas croire qu’il faisait la guerre aux juifs à tort et à travers, « wa jadilou ahela al kitabi bi allati hya ahessan » il n’y a aucune contradiction religieuse avec ça ! on peut les reconnaître tout en soutenant « la lutte du peuple palestinien » y compris la résistance armée, que je peux qualifier de saint jihad ! Mais le jihad a bien des règles à respecter ! le prophète nous a pas prohibé de tuer les femmes, les enfants et les vieux ? Quand il a libéré la Mecque, les « koufar » qui sont restés chez eux rien leurs est arrivé ! Personnellement je trouves que le Hezbollah donne une meilleure image d’une résistance que le Hamas, qui vise des civiles !
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MessageSujet: Re: Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications   Aujourd'hui à 4:49

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Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications
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