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 Israël est t'il un pays démocratique ?

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Samyadams
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MessageSujet: Re: Israël est t'il un pays démocratique ?   Lun 27 Juil 2009 - 16:23

Fin du HS, retour au sujet
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MessageSujet: Re: Israël est t'il un pays démocratique ?   Lun 27 Juil 2009 - 16:35

http://a330.g.akamai.net/7/330/25828/20081021195552/graphics.eiu.com/PDF/Democracy%20Index%202008.pdf

le maroc a ete 120eme en 2008 en matiere de democratie

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Samyadams
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MessageSujet: Re: Israël est t'il un pays démocratique ?   Lun 27 Juil 2009 - 16:38

Ben, pour un sujet pour lequel tout le monde se dit non impliqué Rolling Eyes Qu'est-ce que ça aurait été si vous étiez impliqués What a Face
Bon, le bon sens est la chose la mieux partagée du monde, disait Descartes, ne démentez pas ce grand philosophe Wink
Si Israël est une démocratie ? C'est le dernier de nos soucis Twisted Evil
S'il y a du buziness à faire, ok, sinon... lol!
Par contre, la qualité des débats dans notre forum, ça c'est l'affaire de l'équipe du forum et on tient à nos régles de bienséance et de professionalisme, celle qui font notre crédibilité et notre réputation. Donc, de grâce, évitez d'en arriver à des querelles de poissoniers, c'est "Hchouma", indigne des membres de notre forum.
Allez, la vie continue Cool
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MessageSujet: Re: Israël est t'il un pays démocratique ?   Lun 27 Juil 2009 - 16:52

Samyadams a écrit:
Ben, pour un sujet pour lequel tout le monde se dit non impliqué Rolling Eyes Qu'est-ce que ça aurait été si vous étiez impliqués What a Face
Bon, le bon sens est la chose la mieux partagée du monde, disait Descartes, ne démentez pas ce grand philosophe Wink
Si Israël est une démocratie ? C'est le dernier de nos soucis Twisted Evil
S'il y a du buziness à faire, ok, sinon... lol!
Par contre, la qualité des débats dans notre forum, ça c'est l'affaire de l'équipe du forum et on tient à nos régles de bienséance et de professionalisme, celle qui font notre crédibilité et notre réputation. Donc, de grâce, évitez d'en arriver à des querelles de poissoniers, c'est "Hchouma", indigne des membres de notre forum.
Allez, la vie continue Cool
on ne demande que ca cher samy et desole pour le derangement Embarassed

selon wiki

Citation :
Statut légal et politique
Les Arabes israéliens sont des citoyens à part entière de l'État d'Israël, avec une protection égale devant la loi et les mêmes droits que leurs concitoyens. L'arabe est langue officielle de l'État. Toutefois, contrairement aux citoyens juifs, ils ne sont pas enrôlés dans l'armée israélienne mais ils peuvent y servir volontairement.

Citation :
Neuf Arabes israéliens siègent au parlement, dans la 17e Knesset

Citation :
Le 3 mars 1999, Abdel Rahman Zuabi fut le premier arabe siégeant à la Cour Suprême. Il fut également nommé vice-Président de la cour du district de Nazareth. Lors de sa nomination, le ministre de la Justice Tzahi Hanegbi déclara que la nomination de Zuabi était un signe d'intégration réussie de la communauté arabe dans la vie du pays

Citation :
Le gouvernement de Ariel Sharon comptait, en 2001, un ministre arabe, Salah Tarif et Oscar Abou Razaq fut nommé Directeur Général du ministère de l'intérieur en mars 2005

Citation :
Depuis avril 2006, une arabe musulmane de 20 ans a gagné un show de la télé réalité israélienne

Citation :
En février 2006, un autre parlementaire arabe à la Knesset, Ahmed Tibi, a appelé à l'établissement d'un califat islamique sur ce qu'il appela « une terre arabe et musulmane » et a rejeté l'« israélisation » des Arabes d'Israel

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MessageSujet: Re: Israël est t'il un pays démocratique ?   Lun 27 Juil 2009 - 17:24

toujours selon wiki

Citation :
La Cour suprême est la plus haute instance judiciaire israélienne. Les jugements sont rendus par des juges professionnels laïcs. Des tribunaux religieux propres à chaque confession gèrent les questions matrimoniales.

Citation :
Le droit en Israël a diverses sources. Il incorpore des parties du Mecelle, du Code civil ottoman de la fin du XIXe siècle, des éléments de la Halakha (la « loi juive ») ou du droit musulman, en particulier pour ce qui concerne le mariage et le divorce

Citation :
Le droit religieux s'applique au statut personnel (Halakha pour les juifs, droit musulman pour les Arabes israéliens). Ainsi, seuls les mariages religieux (devant un rabbin pour les juifs, un imam pour les musulmans, etc...) sont reconnus sur le territoire israélien

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MessageSujet: Re: Israël est t'il un pays démocratique ?   Lun 27 Juil 2009 - 17:31

Si Israël est une démocratie respectueuse des droits de l'homme, alors on devrait présenter des excuses à l'ancien régime sud-africain.
Des Arabes israéliens qui ont des postes politiques ? Ca ne veut rien dire sur la situation de tous les arabes israéliens. Personne n'a accusé Israël d'idiotie, elle sait quand même que pour maltraité la communauté arabe tout à son aise, sans déclencher de vives réactions de l'opinion publique internationale, elle a interêt à privilégier quelques arabes, pour amuser la galerie. Obama est un black, pourtant ne rira t-on pas au nez de celui qui oserait prétendre que la situation des blacks est des plus heureuses aux USA ? Les Russes aussi ont pu trouver quelques tchétchénes pour tenter de faire croire que tous les Tchétchénes n'ont pas de probléme avec la Fédération russe, à l'exception de quelques terroristes. Mais comme les Russes ne disposent pas du soutien des grands organes de presse occidentaux, véritables "faiseurs d'opinion", comme c'est le cas d'Israël, personne n'a cru en leur mise en scéne avec quelques acteurs techétchénes. Les Israéliens ont même fait mieux que les Russes, ils n'ont pas privilégier des arabes qui leur sont soumis, mais des récalcitrants qui crient à qui veut les entendre qu'ils n'aiment pas Israël. Quelle beau coup de pub pour Israël que ces arabes israéliens qui étalent leur haine devant les médias, donnant plus de poids au message israélien adressé à l'opinion publique occidentale; "voyez bien que ces arabes sont des sauvages haineux, dont il faut se méfier même quand ils vivent avec nous" C'est preuve d'un véritable savoir faire en matière de manipulation des opinions, mais pas delà à y croire aussi.
Car il y a l'autre face de la médaille. Va louer là ou ça te chante en Israël quand t'es arabe Neutral Supporte le regard chargé de haine des israéliens à longueur de journée, si ce ne sont les insultes de quelques nervis Et je suis sûr que tu vas apprécier de voir en vente libre des tee-shirts portant des slogans anti-arabes. Tu pourrais toujours te confier à la justice en portant plainte auprés de la police israélienne Rolling Eyes C'est beau d'avoir des lois égalitaires, c'est encore mieux quand elles sont réellement appliquées. Des exemples comme ça, qui font du quotidien des arabes israéliens un calvaire, il y en a des tas.
Si c'est mieux de l'autre côté des frontières ? Non, bien sûr, mais on ne peut qualifier Israël d'havre de paix pour les arabes qui y vivent uniquement parce que ce n'est pas mieux dans les pays arabes avoisinnant. Ou peuvent aller les arabes d'Israël s'ils en marre et qu'ils veulent quitter ? C'est simple, ils n'ont pas ou aller. Même si la vie n'est pas des plus agréables en Israël, c'est toujours mieux que dans un camp de réfugiés.
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MessageSujet: Re: Israël est t'il un pays démocratique ?   Lun 27 Juil 2009 - 17:51

depuis combien de temps les afro-americains se battent pour leurs droits pas une eternite aujourd`hui il y a un president de ces origines pourtant ils constituent pas plus de 10 pour cent de la population depuis combien de temsp l`etat israelien moderne existe pourtant il depassent tout les pays musulmans en democratie, des elections libres et pas des presidents a vie,
les arabes en israel en des lois qui sont faites pour repondre a leurs besoin, sauf au maroc ou il y a des lois pour les personnes de confession juive ca n`existe dans aucun pays musulman a ma connaissance
les condition de vie des arabes d`israel ont connu un saut remarquable la meme chose pour les juifs du maghreb en quelques annees
aujourd`hui un arab israelien ou un juif maghrebin peut louer ou acheter la ou il veut une loi vient d`etre signer permetant meme a un saoudien ou a un egyptien non israelien d`acheter des terres en israel
desole mais ils sont loin devant nous il ya toujours des problemes meme graves mais ils sont loin devant

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MessageSujet: Re: Israël est t'il un pays démocratique ?   Lun 27 Juil 2009 - 18:39

Samy l'a très bien souligné il y a une difference entre les lois et le quotidien. la devise française n'est elle pas "liberté égalité, fratérnité" ?
Et pourtant les fait d'être maghrebin dans ce pays n'est pas facile au quotidien et je sais de quoi je parle ayant grandi dans le pays des "droit de l'homme".
La société Israëlienne est très clairement anti arabe et on a pas à creuser bien loin pour savoir pourquoi, mais dans un pays dit démocratique il est anormale de laisser pourrir une société dite à deux vitesse puisque à un moment ou un autre cela explosera.

Citation :
aujourd`hui un arab israelien ou un juif maghrebin peut louer ou acheter la ou il veut une loi vient d`etre signer permetant meme a un saoudien ou a un egyptien non israelien d`acheter des terres en israel
Es tu allé vérifier sa par toi même lors d'un séjour en Israel?
Le fait même d'obtenir un visa tourisme lorsque l'on vient d'un pays "arabe" pour Israël est un vrai parcours du combattant. Tu sais je n'ai pas a aller bien loin si je veux savoir le ressentiment de personne de confession juive, cela m'est arrivé plusieurs fois de traverser des quartiers avec des minorité juive dans Paris et les gens qui te regard avec une telle haine que tu te demande quel mal tu leur a fait ???

Anyway c'est un débat sans fin mais perso on ne me fera jamais croire que ce pays est démocratique

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Sois généreux avec nous, Ô toi Dieu et donne nous la Victoire

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MessageSujet: Re: Israël est t'il un pays démocratique ?   Lun 27 Juil 2009 - 18:57

Citation :

Le journal Les Echos vient de faire paraître un article très instructif et clair sur la nouvelle loi qui se discute actuellement à la Knesset.
CATHERINE DUPEYRON, CORRESPONDANTE À JERUSALEM dans Les Echos : “Officiellement, le texte présenté ces jours-ci au vote de la Knesseth propose une réforme de l’administration de la terre d’Israël, équivalent de l’administration des domaines.
En réalité, il s’agit d’une véritable révolution qui consiste à céder la terre d’Israël à des investisseurs privés, chose impossible jusqu’ici. Ce texte était l’une des promesses électorales du candidat Benyamin Netanyahu.
Il l’a fait rapidement adopter par le gouvernement une fois devenu Premier ministre.
L’objectif est d’alléger les procédures d’obtention de permis de construire, et par conséquent de faire baisser les prix de l’immobilier afin de permettre à un plus grand nombre de foyers d’acheter.
Mais certains opposants estiment que la privatisation va au contraire générer spéculation et hausse des prix.
Jusqu’à présent, 97 % de la terre était entre les mains de l’Etat et ce principe semblait aussi inattaquable que la laïcité fut longtemps, en France, une loi d’airain.
Une loi de 1960, en vigueur jusqu’à aujourd’hui, stipulait que « la propriété de la terre d’Israël est la propriété de l’Etat, de l’Autorité de développement ou du Fond national juif, elle ne peut être transmise que ce soit par une vente ou de toute autre manière que ce soit ».
Concrètement, ceux qui achetaient une maison avec un jardin n’étaient en fait que locataire à long terme, avec un bail de 49 ans renouvelable automatiquement.
Avant la création d’Israël, en 1948, nombre de terrains ont été achetés à des Arabes par le Fonds national juif qui collectait de l’argent auprès des Juifs de la diaspora. La terre ainsi acquise appartenait donc au peuple juif tout entier.
Une brèche ouverte
C’est ce principe de propriété collective qui est remis en question par le texte de Netanyahu, même s’il a été très largement amendé par l’opposition parlementaire qui s’est exprimée au sein de tous les partis, des travaillistes aux députés religieux, en passant par les partis arabes et le Likoud dirigé par le Premier ministre.
Les arguments sont bibliques, écologiques, économiques ou politiques, mais beaucoup soulignent que la nouvelle loi permettra à n’importe qui, y compris à un prince saoudien, d’acheter des terres en Israël.
Le président de la Knesseth, Réouven Rivlin, membre du Likoud, a obtenu de créer une sous-commission parlementaire pour débattre de ce texte et l’amender.
La possibilité de vendre à des particuliers, qui initialement devait concerner l’ensemble du pays, a été limitée à 3,65 % de la surface (soit 80.000 ha), mais nul doute qu’une brèche sera ouverte si le texte est finalement voté.
Comble de l’ironie, les kibboutz, autrefois modèles collectivistes et aujourd’hui largement privatisés, ont obtenu la possibilité, dans le cadre de cette loi, de vendre leurs terres agricoles”.
Source: CATHERINE DUPEYRON - Les Echos

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MessageSujet: Re: Israël est t'il un pays démocratique ?   Lun 27 Juil 2009 - 22:11

Israel est démocratique dans la mesure où ses politiques refletent une tendance de la position de son peuple ; un peuple imprégné par une idéologie réligieuse raciste et disciminatoire, être démocrate se réduit à appliquer la volonté populaire, qu'elle soit humaine ou monstrueuse
depuis quand, est ce que "la volonté humaine" est saine ? arrêtez de nous emballer le "régime démocratique" comme si c'est Divin, c'est l'oeuvre d'un peuple dont les bêtises sont bien connus...
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MessageSujet: Re: Israël est t'il un pays démocratique ?   Lun 27 Juil 2009 - 22:15

FAMAS a écrit:
Israel est démocratique dans la mesure où ses politiques refletent une tendance de la position de son peuple ; un peuple imprégné par une idéologie réligieuse raciste et disciminatoire, être démocrate se réduit à appliquer la volonté populaire, qu'elle soit humaine ou monstrueuse
depuis quand, est ce que "la volonté humaine" est saine ? arrêtez de nous emballer le "régime démocratique" comme si c'est Divin, c'est l'oeuvre d'un peuple dont les bêtises sont bien connus...

la démocratie étant un principe très noble, bien que humain, il ne s'agit pas de débattre de l'utilité ou l'inutilité de la démocratie.

le but du débat et de montrer que la notion de démocratie ''idéaliste'' et saine ne s'applique pas à israel, sauf si... on adopte et admette un nouveau concept de ''démocratie sélective'' qui ne concerne pas tout le monde, là ça serait une ''innovation''...
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MessageSujet: Re: Israël est t'il un pays démocratique ?   Lun 27 Juil 2009 - 22:32

l'éfficacité de la démocratie comme régime de gestion des affaires publiques n'est pas à démontrer! mais elle n'a jamais constitué une référence en matière Ethique !
si je me permets de me référer à l'islam! celui-ci propose un code : civil, pénal, personnel, commercial, guerrier très complet , mais il n'impose pas une formule précise du gestion du "fait local" ou ce qu'on appelerait nous "collectivités locales", d'où le versé "amrouhoum choura baynahom" qui fait allusion notamment à la démocratie ! donc on pourrait adopter ce système tout en ayant une "source" légistalive primordiale qui est la loi coranique, qui répresente un "plancher" pour toute loi, et c'est une loi supreme qu'on ne saurait dépasser
mon avis n'engage que moi Like a Star @ heaven
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MessageSujet: Re: Israël est t'il un pays démocratique ?   Mar 28 Juil 2009 - 2:13

Tomcat!!!


tu t emporte et tu t indigne pour rien depuis le debut!!!!

ont a juste fait remarqué a Glaive de sion

que de sa part, c etait pas trés pertinant de poster un telle article!

...les raison tu les connait...car sont pays est impliqué, cette article qu il poste est impartial car il diffament les ennemie de sont pays...etc etc!!

il na pas a nous faire de propagane ici ou essayer de nous faire detester telle ou telle individus avec des article pareille et autant d impartialité de sa part.

rien de plus rien de moin! il n est ni question de democrtaie ni d israel, ni de juif ni de musulman!

alors arrete de d tindigner pour rien!

ont parle a glaive de sion comme ont parlerait a un algerien par exemple qui viendrait poster des article de propagande sur le forum ou comme ont ferait vers tout autre membre s il poste des article foireux...!meme si ce membre est marocain!!!

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MessageSujet: Re: Israël est t'il un pays démocratique ?   Mar 28 Juil 2009 - 2:41

pour le volet "ont est les dernier a pouvoir critiquer cette article"car article israeliens et israel plus democratique etc:

israel , c est une grande democratie certe, mais pour des raison securitaire, sa pp n est pas sur un pied d egalité.

bien sur ont fait un max pour le caché, mais il existe des difference entre israelien et arabe....juifs/non juif....et meme entre juifs askhenaz/sefarades...juifs européens /russe/ethipiens etc etc

bref de facade c est beaux, mais dans la vie de tout les jour c est pas la meme chose!

les difference klles plus flagrandes...sont envers les arabe israeliens....! n oublions pas que ces dernier n ont pas le droit d incorporé l armée de leur sois disant pays!! alors qu des juifs de pays etranger eux en ont le droit

et n oublion pas quepour les israelien et meme pour leur gouvernement, cette population est un fardeau...de part sont taux de natalité, elle remet en cause l identité juifs de l etat.

et meme le gvt de cette population (soit disant) emet des souhait de se debarraser de cette derniere (beaucoup de voix dans les gvt israelien parle d expulser les arabe israelien vers des territoire qui seront retocédé au palestiniens!!! onty donne des territoire, mais vous prener vos frere arabes vivant en israel)

bref ce sont que quelque point qui m ont le plus choqué dans cette democratie.

autre point israel na pas de constitution..! car beaucoup refuse de voire israel en autre chose que l etat des juifs...! c est le statue quo car une constitution avec une telle precision remettré en cause le fragile caractere democratique qu essaye de faire paraitre les gvt israeliens

encore un autre point, de par la pression de juifs ultra orthodoxes, ont vois des lieu non mixtes....des car separé etc etc

certaine communes en israel se sont plié au exigence de leur ultra orthodoxes. ( c est comparative a ce que fait le hamas et que l article et que nous rapporte cette article.)

et autre dernier point fondamentale.

le hamas impose le voile certe!

mais le hamas a etait portée democratiquement au pouvoire c est indeniable!

obliger le port du voile est peut etre une atteinte au liberté individuelles (comme l interdire d ailleur ) mais pas anti-democratique.


conclusion:

tomcat tu t est indigné pour rien au sujet de glaive de sion. tu a juste mal pris que certain membre se moque avec humour de l impartialité de son article "...le chameau ne vois pas sa bosse etc etc..."

tu a pris sa pour une attaque vers lui parce que israelien ou juifs

alors que c est faux..c est parce que son article et limite un article de propagande...et les membre qui lont fait remarqué l ont fait comme il le ferait avec d autre membre.

bref une tournure pas possible ..pour une erreur d appreciation de ta part je pense Rolling Eyes .

P.S : ,ne prend pas mon message pour une attaque de ma part enver toi

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MessageSujet: Re: Israël est t'il un pays démocratique ?   Mar 28 Juil 2009 - 12:31

FAMAS a écrit:
Israel est démocratique dans la mesure où ses politiques refletent une tendance de la position de son peuple ; un peuple imprégné par une idéologie réligieuse raciste et disciminatoire, être démocrate se réduit à appliquer la volonté populaire, qu'elle soit humaine ou monstrueuse
depuis quand, est ce que "la volonté humaine" est saine ? arrêtez de nous emballer le "régime démocratique" comme si c'est Divin, c'est l'oeuvre d'un peuple dont les bêtises sont bien connus...

Salut Famas,

Si l'on prend stricto sensus le terme démocratie, c-à-d Demos et Cratie, le pouvoir au peuple, effectivement, israel est une démocratie. Or, que le pouvoir soit issu du peuple est une condition nécessaire mais non suffisante...en effet, montesquieu (l'esprit des lois) et Hobbes ont démontrés que la démocratie, c'est d'abord la primauté du droit (sans augurer de la "qualité" de celui-ci). Un pays doit respecter sa propre constitution et son corpus juridique, mais doit aussi respecter l'ensemble des traités et normes internationaux. Et pour israel, c'est là que le bas blesse. Israel foule aux pieds des conventions dont il est signataire, il refuse la stricte égalité entre ces citoyens, il bafoue les résolutions de l'ONU etc etc... l'etat de guerre permanente n'est que la conséquence du refus de ce pays de se plier au droit international et ne peut justifier la mise entre parenthèse du droit....on est une démocratie ou pas, il ne peut y avoir de demi-mesures, on ne peut pas être une démocratie que pour une partie de la population, et uniquement en interne, sans égard pour les lois internationales.

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MessageSujet: Re: Israël est t'il un pays démocratique ?   Mar 28 Juil 2009 - 13:12

Personelment je pense que nous sommes entrain de parler de deux choses vraiment differentes. Une chose c'est la democratie et autre bien differente c'est l'Etat Social et de Droit. La democratie n'est qu'une facon de gouverner, mais c'est le principe de l'Etat de Droit qui fait la difference entre l'Iran et l'Espagne ou Israel et les USA. En Iran les citoyens votent mais ils sont toujours traitaient comme mineurs, en Espagne le citoyen vote est peut changer la politique du pays, le Maroc en sait quelque chose. En Israel l'Etat de Droit n'existe que pour les citoyens de confession juive, qui juisse de tous les droits mais qui ne touche pas les minorite'es ethniques nationales ou quoi dire des non-israeliens, aux USA une personne appartenant a une minorite' ethnique a ete elu President du pays, impenssable en Israel.
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MessageSujet: Re: Israël est t'il un pays démocratique ?   Mar 28 Juil 2009 - 17:56

GlaivedeSion a écrit:
en attendant ,en israel personne n'oblige les femmes a portés le foulard guerre ou pas guerre,et personnes ne va en prison pour avoir rigolélol!

Tu n'a jamais été faire valoir un point de vue quelque peu différent chez les joyeux drilles de mea shearim ou de geula à ce que je vois...

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MessageSujet: Re: Israël est t'il un pays démocratique ?   Mar 28 Juil 2009 - 19:38

rafi a écrit:
GlaivedeSion a écrit:
en attendant ,en israel personne n'oblige les femmes a portés le foulard guerre ou pas guerre,et personnes ne va en prison pour avoir rigolélol!

Tu n'a jamais été faire valoir un point de vue quelque peu différent chez les joyeux drilles de mea shearim ou de geula à ce que je vois...

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Je crois qu'il a parlé des autorités et non pas de groupes marginaux... je ne crois pas que les skins soient representatifs des européens Wink
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MessageSujet: Re: Israël est t'il un pays démocratique ?   Mar 28 Juil 2009 - 19:50

Je préfère en rester aux gens, TooNs, c'est plus typique comme dirait la vache qui rit. Les autorités, bof, ce ne sont que le reflet de la population ou tout au moins d'une certaine tranche de la population.

Pour ceux qui ne le savent pas, Mea Shearim (de même que Geula) est le repaire à Jérusalem d'ultra-orthodoxes anti-sionistres, particulièrement attachants et plein d'humour. Lorsque l'on parle des skins en Europe où ailleurs, on parle de deux pelés et 3 tondus (justement), les ultras à Jérusalem, c'est dans les 100 000 personnes, voire plus (150 000 - 200 000? ), c'est pas rien vu la taille de la ville et du pays.

Citation :
Israël est t'il un pays démocratique ?


A cette question je réponds, oui. Israel possède tous les instruments d'une démocratie c'est même tellement démocratique que l'on peut trouver des travaillistes, des extrémistes de droite et des ultra religieux (sionistes) formant un même gouvernement, c'est pas peu dire. Maintenant les citoyens arabes musulmans ou chrétiens du pays sont des citoyens de seconde zone, juste au dessus d'eux on trouve les Falachas qui ne sont pas bien placés dans la hiérarchie de la judaïcité israélienne, et les juifs yéménites à qui personne ne voudra donner sa fille. Israel est un pays plein de contrastes, parfois difficiles à assumer, et malgré ses défauts, c'est un Etat démocratique, même s'il peut se trouver inhumain et/ou malhonnête à l'occasion et celles-ci ne sont pas rares malheureusement.

La démocratie est un système politique sans aucun intérêt s'il n'est pas le reflet des idéaux des démocrates qui en soutiennent les fondements.

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MessageSujet: Re: Israël est t'il un pays démocratique ?   Dim 30 Aoû 2009 - 2:19

Israel ? Démocratie ?
Un pays où les arabes n'ont pas les même droits que les juifs , où l'on démolit les maisons des arabes pour les remplacer par d'autres en faveur des juifs , où l'on essaye de dètruire l'un des symbole les plus forts de l'Islam " al masjid alAqsa " , où l'on change les noms des rues , des villes , des régions afin qu'il soient en hebreu , où l'on tue sans pitié chaque arabe qui veut se révolter ? Ah non mon vieux , la Lybie fait mieux !
Sans parler des crimes contre l'humanité commis par les israélis contre les palestiniens et les libanais .. C'est un vrai état nazi à mon avis !
Les israelis me surprenent tout le temps avec des bêtises comme ça ! je me rappelle d'un journaliste israeli qui a commenté les nouveautés d'une commande iranienne des S-300 russes en disant : " C'est illogique ! c'est grave ! et si nos pauvres pilotes ne reviennent jamais à leurs domiciles ?! " Razz
Ou bien l'officier israei qui a dit sur Aljazeera à l'époque de Gazza : " Hamas est une bande de terrorristes , aujourd'hui un bébé israeli a été blessé , qu'allons nous dire à ses parents ? "
Personnellement , je ne peux pas supporter l'état hebreu et les israelis , je crois que c'est normal après tout ce qu'on a vu à Gazza Janvier dernier , et comment on parlait jour et nuit sur une victime israelienne sur CNN et TV5 comme si les milliers d'enfants palestiniens tués par israel n'avait aucune valeur !
Je m'en foue complétement de Hamas , je ne suis pas un hamsawi ou fathawi ou quiconque , je suis un être " humain " avec une petite cervelle !
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Samyadams
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MessageSujet: Re: Israël est t'il un pays démocratique ?   Dim 30 Aoû 2009 - 3:18

Si on doit suivre ton raisonnement à la lettre, Réda, la majorité des pays arabes sont dirigés par des nazis Twisted Evil T'as vu aux infos ce que fait l'armée yémenite comme victimes innocentes dans sa guerre contre les "houtis" Neutral Ce sont pourtant leurs propres citoyens, qu'ils sont censés protéger, pas tuer et comptabiliser comme des "dommages collatéraux". Si les dirigeants arabes ont aussi peu de compassions pour leurs propres citoyens, à quoi peut on s'attendre de la part des autres ?
Israël est une véritable démocratie pour les juifs qui y vivent, pas tellement pour les non-juifs, j'entends par là les Arabes israéliens, sans y être aussi mal traités que pas mal de citoyens arabes dans leur propres pays.
Gaza ne fait partie d'Israël, donc on ne peut pas remettre en cause la démocratie israélienne dans ce cas de figure. C'était une "guerre" contre un "ennemi" extérieur.
Ceci n'est pas pour disculper les Israéliens des crimes de guerre qu'ils ont commis, mais on ne peut parler de démocratie qu'à l'interieur du territoire d'un Etat nation. Et à ce sujet, les Arabes israéliens, même si considérés comme des citoyens de seconde zone, n'en vivent pas moins mieux que nombre de citoyens arabes dans leurs propres pays.
C'est triste à dire, mais nous savons tous que c'est vrai.
Mon avis est qu'il faut toujours commencé par se remettre en question soi même avant de critiquer les autres.
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MessageSujet: Re: Israël est t'il un pays démocratique ?   Dim 30 Aoû 2009 - 4:18

Cher Samy , la démocratie moderne c'est les institutions .. Ni plus ni moins . Et depuis la création des nations unis , ces institutions-là sont devenues " mondiales " , ça veut dire que si t'es un pays démocratique , tu dois respecter les lois internationales , sinon les états unis auraient été la plus grande démocratie du monde .
Pour le Yémén , je ne les ai jamais entendu dire qu'ils étaient une des plus grandes démocraties du monde . C'est ça la difference !
La question est : " Israel , est-ce un pays démocratique ?" et ma réponse est " Non ! " .
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MessageSujet: Re: Israël est t'il un pays démocratique ?   Dim 30 Aoû 2009 - 4:24

Samyadams a écrit:
Mon avis est qu'il faut toujours commencé par se remettre en question soi même avant de critiquer les autres.
Tu m'as mal compris Samy . J'admets qu'aucun état arabe n'applique la démocratie , mais ça ne m'empêche jamais de dire que par éxemple la Corée du nord ne le fait pas aussi .. Même raisonnement Smile
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MessageSujet: Re: Israël est t'il un pays démocratique ?   Dim 30 Aoû 2009 - 10:10

Israël est une théocratie, au même titre que l'Iran, ou comme l'était l'Afghanistan.
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MessageSujet: Re: Israël est t'il un pays démocratique ?   Dim 30 Aoû 2009 - 11:53

les arabes n'ont pas le mémes droits que les juifs? qui vous a dit ca? donnez des exemples

en attendant de plus en plus d'arabes effectues le service civile


Citation :


Selon Lior Shohat, le directeur des relations extérieures de l'administration du service civil national, le nombre de volontaires de la population arabe à s'y engager a été multiplié par quatre en 4 ans, passant de 240 en 2005 à 1050 en 2008-2009. "Nous devons aujourd'hui faire face à une demande supérieure à l'offre, et nul doute que si nous disposions de plus de places, ce nombre de volontaires serait bien plus important" a ajouté Shohat, qui a également estimé que "le désir de volontariat des jeunes arabes est très supérieur à ce que nous laissent entendre les dirigeants de ce public".

L’engouement des citoyens arabes israéliens pour le Shirout Leoumi, c’est-à-dire, un volontariat civil, était révélé pour la première fois en mars 2008 par une enquête menée par les professeurs Sammy Smooha et Nahed Ali, de l’université de Haïfa, qui a révélé que 75 % de la population arabe d’Israël souhaite accomplir un service civil. Une idée à laquelle leurs dirigeants communautaires, politiques et religieux, sont fermement opposés.

Seuls les Druzes, avec l’accord de leurs dirigeants communautaires, effectuent leur service. D’autres Arabes israéliens, pour la plupart des Bédouins et des chrétiens, s’engagent volontairement.

La plupart des Arabes volontaires effectuent un service civil dans les écoles, hôpitaux et maisons de retraite israéliens. Malgré les discours de ceux qui s’opposent à cette démarche, le service civil ne peut être en aucun cas assimilé au service militaire. Il est fondé sur le volontariat et non sur l’obligation.

Ce qui les rassemble : un désir profond de venir en aide à l’Etat d’Israël, un Etat qui leur attribue tous les droits : allocs familiales, santé gratuite, allocs de chômage. Un Etat où il vivent et votent et dans lequel ils jouissent de toutes les libertés individuelles et politiques que leurs frères, dans tout le monde arabe et musulman, ne connaissant pas. C’est pour cette raison vraisemblablement qu’il y’a ce désir de volontariat civil même, parmi la population non juive du pays.

Le service civil est la forme la plus courante d'alternative au service militaire obligatoire, proposée par certains des pays. Le service civil s'effectue en général dans le domaine social, comme une aide dans les hôpitaux, le travail avec des personnes âgées ou handicapées. Il peut parfois aussi s'accomplir dans l'agriculture, la protection de l'environnement ou l'aide au développement.
Service civil ou service civique, au delà de l’intitulé, l’engouement pour le volontariat civil en Israël est un signe de réussite pour l’ensemble de la société israélienne qui a réussit dans le chemin du civisme et de la citoyenneté. L'émergence du volontariat civil est aussi un signe de cohésion sociale et de solidarité entre les différents composants de la société israélienne qui participent à des actions utiles pour la collectivité.

C’est un véritable honneur que d'appartenir à une société comme la société israélienne qui prône les valeurs de la justice, de l’égalité et surtout de solidarité. Israël est un véritable « laboratoire social de l’intégration ». Malgré sa diversité, ou plutôt, grâce à sa diversité, elle sait s’unir et être un exemple.

Certains pays occidentaux (la France par exemple) sont très en retard sur la mise en œuvre du « Service civil volontaire » (1). Israël a réussi à réunir toutes les tendances, religieuses et non religieuses, sous le volontariat civil. En Israël, la tolérance religieuse règne et contrairement à ce qu’on veut répandre ici ou là, la justice sociale, c’est pour tous les habitants. L’augmentation du nombre de volontaires de la population arabe est une preuve irréfutable qu’Israël est un pays égalitaire loin des accusations obsessionnelles et conspirasionnistes l’accusant d’être un Etat d’« l’Apartheid ».

On n’a jamais vu dans une société d’Apartheid ce désir de volontariat des jeunes arabes qui est très supérieur à ce que laisse entendre les dirigeants de cette minorité. L’Apartheid n'a jamais été l'attitude et le cas en Israël. Bien au contraire, les valeurs juives ont toujours eu comme principes fondamentaux, le respect de la vie, le respect des biens des autres, et l'égalité de tous les êtres humains.

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