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 La plus puissante armée musulmane?

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La plus puissante armée musulmane?
- Turquie
42%
 42% [ 60 ]
- Maroc
13%
 13% [ 18 ]
- Algérie
10%
 10% [ 15 ]
- Egypte
3%
 3% [ 5 ]
- Arabie saoudite
4%
 4% [ 6 ]
- Iran
12%
 12% [ 17 ]
- EAU
1%
 1% [ 2 ]
- Indonésie
1%
 1% [ 1 ]
- Syrie
0%
 0% [ 0 ]
- Pakistan
13%
 13% [ 19 ]
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veritas
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MessageSujet: Re: La plus puissante armée musulmane?   Mar 5 Juin - 11:33

Baybars a écrit:
veritas a écrit:
J'ai voté l'Iran car la plus susceptible d'avancer et de se défendre de façon quasi autonome ce qui est loin d'être la cas des autres pays hors bien sur la Pakistan car puissance atomique et donc aujourd'hui surclasse toute les autres pays musulmans.

Pour la Turquie elle dispose d'un arsenal militaire brute indéniablement puissant mais presque totalement sous emprise US ou occidentale et je suis pas sur que si elle mène une guerre sans l'autorisation de qui vous savez elle puisse faire long feu.
Et puis la Turquie c'est avant tout une force armée membre de l'OTAN que musulmane vous savez.

Si l'Iran est plus autonome que la Turquie, je suis Chinois.

En quoi, ils sont autonomes, si ce n'est les missiles balistiques?

Bonsoir Baybars

Autonome de décider ou non de son propre chef de construire des centrales nucléaires avec l'aide de qui elle veut et d'enrichir elle même son uranium, voilà ce qu'est l'Iran et ce que la Turquie ne peut faire sans blanc-sein de certaines chancelleries dont principalement celle du Département d'Etat US.

Et oui il ce trouve qu'une partie des Turcs sont d'origines Asiatiques Wink

PS: Je ne suis absolument pas un admirateur des Mollahs Iraniens mais force et de constater qu'en matière de détermination et d'autonomie ils sont sacrément forts ces Iraniens.
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Yakuza
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MessageSujet: Re: La plus puissante armée musulmane?   Mar 5 Juin - 11:40

zapbox a écrit:


en gros vous etes comme l'Iran a l'epoque du Shah, vous pouvez avoir ce que vous voulez mais sinon demain tonton veut piquer son chier, vous allez etre comme l'Iran.
non,la turquie a depassé depuis des années deja la marge ou les iraniens etaient a 1979,qui se limitait a la maintenance lourde,production en license limitée,et fabrication des spare et quelques munitions
depuis ils n´ont pas fait grande evolution(a part quelques armes russes/chinoises),surtout grace a l´embargo commercial et a l´Iran sanctions act tres contraignant,qui fait qu´ils cherchent partout pour arriver a un boulon de F14 sans y arriver,et quand ils trouvent quelquechose,cé st souvent saboté par la CIA pour causer des dommagements..donc quand je lis cobra ou hawk iranien fabriqué,je dois sourire

pour la turquie,c´est une autre histoire,elle a depassé cette limite je crois vers debut/mi 90s,mtn elle arrive a quelques 50% autosuffisance,je crois qu´aucun pays de la liste n´y arrive.
faut a un moment coupler licences et copiage a la R&D tout en elargissant/profitant du civil

le plus dure a laisser a la fin c´est tjs la motorisation/propulsion,c´est le domaine de luxe ou meme les grands avancent difficilement,si un pays arrive a motiriser son engin local,il est alors une vraie puissance qui peut se targuer 100% autosuffisant

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MessageSujet: Re: La plus puissante armée musulmane?   Mar 5 Juin - 11:51

zapbox a écrit:


en gros vous etes comme l'Iran a l'epoque du Shah, vous pouvez avoir ce que vous voulez mais sinon demain tonton veut piquer son chier, vous allez etre comme l'Iran.

Toi, il faut que suive mieux, les projets militaires turcs..

Yakuza: 54% d'autosuffisance fin 2011..
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MessageSujet: Re: La plus puissante armée musulmane?   Mar 5 Juin - 11:53

veritas a écrit:

Bonsoir Baybars

Autonome de décider ou non de son propre chef de construire des centrales nucléaires avec l'aide de qui elle veut et d'enrichir elle même son uranium, voilà ce qu'est l'Iran et ce que la Turquie ne peut faire sans blanc-sein de certaines chancelleries dont principalement celle du Département d'Etat US.

Et oui il ce trouve qu'une partie des Turcs sont d'origines Asiatiques Wink

PS: Je ne suis absolument pas un admirateur des Mollahs Iraniens mais force et de constater qu'en matière de détermination et d'autonomie ils sont sacrément forts ces Iraniens.

Qu'on soit d'origine asiatiques ou marsiennes? Quelle est le rapport avec le sujet?! On est Anatolien, point.

La Turquie n'avait souhaitée d'énergie nucléaire, sauf sous le gouvernement d'Erdogan.
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MessageSujet: Re: La plus puissante armée musulmane?   Mar 5 Juin - 11:56

Baybars a écrit:
veritas a écrit:

Bonsoir Baybars

Autonome de décider ou non de son propre chef de construire des centrales nucléaires avec l'aide de qui elle veut et d'enrichir elle même son uranium, voilà ce qu'est l'Iran et ce que la Turquie ne peut faire sans blanc-sein de certaines chancelleries dont principalement celle du Département d'Etat US.

Et oui il ce trouve qu'une partie des Turcs sont d'origines Asiatiques Wink

PS: Je ne suis absolument pas un admirateur des Mollahs Iraniens mais force et de constater qu'en matière de détermination et d'autonomie ils sont sacrément forts ces Iraniens.

Qu'on soit d'origine asiatiques ou marsiennes? Quelle est le rapport avec le sujet?! On est Anatolien, point.

La Turquie n'avait souhaitée d'énergie nucléaire, sauf sous le gouvernement d'Erdogan.

Sous Menderes déjà ... C est d ailleurs une des raisons qui l ont amener à être pendu.
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veritas
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MessageSujet: Re: La plus puissante armée musulmane?   Mar 5 Juin - 12:07

Baybars a écrit:


Qu'on soit d'origine asiatiques ou marsiennes? Quelle est le rapport avec le sujet?! On est Anatolien, point.


C'était pour répondre à ca que tu avais écrit et apparemment faire un peu d'esprit et de l'humour ne rend pas forcément les échanges plus cordiaux.



Citation :
Si l'Iran est plus autonome que la Turquie, je suis Chinois.
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Inanç
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MessageSujet: Re: La plus puissante armée musulmane?   Mar 5 Juin - 16:06

Ca c'est pour éclairer notre ami zapbox :

Spoiler:
 

La Turquie touche à tous les domaines pour des raisons simples :

1) Indépendance maximum pour indépendance politique et ainsi être une puissance régionale digne de ce nom.

2) Créer une vrai industrie de Défense pour exporter et profiter de cet effort de R&D dans le domaine civil, on n'aura sans doute jamais l'équivalent US ou Russe en terme d'industrie mais l'objectif est d'être comme Israël.
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MessageSujet: Re: La plus puissante armée musulmane?   Mer 6 Juin - 6:32

inanc a écrit:
...
2) Créer une vrai industrie de Défense pour exporter et profiter de cet effort de R&D dans le domaine civil, on n'aura sans doute jamais l'équivalent US ou Russe en terme d'industrie mais l'objectif est d'être comme Israël.
Si tout se passe comme prévu vous allez même devenir mieux qu'Israël, ce dernier a les mains liées, il ne faut pas croire qu'il peut tout faire, pour des raisons politiques surtout.
Arrow Par exemple les américains empêchent les israëliens de développer un chasseur (voire le cas Lavy).
Arrow Les projets d'armements navals d'Israël sont moins ambitieux, pas de destroyers, pas de frégates, et pas de soumarins. On parle de fabrication de Meko sous license, mais rien de concret.
Arrow Ils ne fabriquent pas non plus des hélicos d'assaut alors que c'est une technologie largement à la portée de l'industrie israëlienne, et sachant que l'armée israëlienne utilise les hélicos intensivement.
C'est vrai qu'en matière d'achat ils peuvent tout avoir sans restriction, et donc certains besoin se font moins ressentir comparé à la turquie, mais y a pas mieux que de produire soi même ses armes.
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MessageSujet: Re: La plus puissante armée musulmane?   Mer 6 Juin - 13:15

inanc a écrit:
Ca c'est pour éclairer notre ami zapbox :

La Turquie touche à tous les domaines pour des raisons simples :

1) Indépendance maximum pour indépendance politique et ainsi être une puissance régionale digne de ce nom.

2) Créer une vrai industrie de Défense pour exporter et profiter de cet effort de R&D dans le domaine civil, on n'aura sans doute jamais l'équivalent US ou Russe en terme d'industrie mais l'objectif est d'être comme Israël.

Mieux qu'Israël Inanç, je le précise, la Turquie veut être le plus indépendant que possible, c'est pas en dessous des 90% d'autosuffisance.
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Yaman
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MessageSujet: Re: La plus puissante armée musulmane?   Jeu 7 Juin - 4:09

Si je me rappelle bien y avait pas aussi une vingtaine de bombe nucléaire en Turquie que l'Otan garde au cas où contre l'Iran ( ou Russie ) ?
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PGM
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MessageSujet: Re: La plus puissante armée musulmane?   Jeu 7 Juin - 4:26

Yaman a écrit:
Si je me rappelle bien y avait pas aussi une vingtaine de bombe nucléaire en Turquie que l'Otan garde au cas où contre l'Iran ( ou Russie ) ?

Personne ne mets sont arsenal nuke en commun, que se soit au sein de l'OTAN ou autre. Ca relève de la prérogative nationale (en tout cas depuis la fin de la guerre froide). Y a des bombes francaises, british, US, mais pas Otanienne.
jamais entendu parler d'un prépositionnement d'armes nuke en Turquie pour faire face à l'Iran.

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MessageSujet: Re: La plus puissante armée musulmane?   Jeu 7 Juin - 5:30

C'est des bombes des USA alors surement, parce que je suis sur que j'ai lu quelque part que avait des bombe nuke en Turquie
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Inanç
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MessageSujet: Re: La plus puissante armée musulmane?   Jeu 7 Juin - 5:59

Yaman a écrit:
C'est des bombes des USA alors surement, parce que je suis sur que j'ai lu quelque part que avait des bombe nuke en Turquie

Il y a du Nuke américain à Incirlik tout comme y en a en Belgique :



http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=17550
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MessageSujet: Re: La plus puissante armée musulmane?   Jeu 7 Juin - 9:44

PGM a écrit:
Yaman a écrit:
Si je me rappelle bien y avait pas aussi une vingtaine de bombe nucléaire en Turquie que l'Otan garde au cas où contre l'Iran ( ou Russie ) ?

Personne ne mets sont arsenal nuke en commun, que se soit au sein de l'OTAN ou autre. Ca relève de la prérogative nationale (en tout cas depuis la fin de la guerre froide). Y a des bombes francaises, british, US, mais pas Otanienne.
jamais entendu parler d'un prépositionnement d'armes nuke en Turquie pour faire face à l'Iran.

PGM

Les bombes nucléaires à Incirlik sont américains, les pilotes des F-16 Turcs sont spécialement entraînés pour larguer ces bombes, c'est le Filo Akinci qui s'en chargera de la mission nucléaire en coopération avec les Usa. La Turquie est sous la couverture nucléaire de l'Otan...
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MessageSujet: Re: La plus puissante armée musulmane?   Mar 12 Juin - 14:16

plus forte armée musulman ca veut rien dire parceque aucune n'est une puissance mondial pouvant projeté sa force, il faudrait faire un classement regional a la portée des armée musulmane



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MessageSujet: Re: La plus puissante armée musulmane?   Mar 12 Juin - 14:27

zapbox a écrit:
plus forte armée musulman ca veut rien dire parceque aucune n'est une puissance mondial pouvant projeté sa force, il faudrait faire un classement regional a la portée des armée musulmane



la projection n a rien a voire

ont peut amplement faire un classement en prenant en compte les moyen conventionnels

par exemple la turquie est plus puissante que le maroc militairement

plus d homme
plus de char
plus de navire
plus de soum
plus d avion
plus d outil de detection/surveillance
maitrise technologique
industrie militaire plus puissante

...

en guerre conventionnel un ennemie aura plus de mal a mettre a genoux la turquie que le maroc ou formuler autrement la turquie serai un ennemie beaucoup plus corriace car plus puissante



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MessageSujet: Re: La plus puissante armée musulmane?   Mar 12 Juin - 15:02

oui mais c'est normal parceque chacun s'arme en fonction de sa menace regional.


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MessageSujet: Re: La plus puissante armée musulmane?   Mar 12 Juin - 15:14

C'est pas du tout automatique contrairement à son raisonnement zapbox si tu me permets... Il faut avoir le budget militaire suffisant à allouer et les alliés fournisseurs coopérants et l'accessibilité du pays en question aux technologies militaires...

Rafi tout ne se résout pas aux quantitatifs non plus, c'est un peu la logique guerre froide...on a tendance à négliger le génie des gradés à tirer profits de la géographie, la meteo et à opter pour la stratégie et à la tactique militaire au moment opportun, l'usage intensif des services de renseignements, d'espionnage , de sabotage , d'infiltration, la maîtrise cruciale des airs , la puissance des éventuels alliances etc...
Objectivement l'exemple que tu as donner montre en effet une classification relativement possible mais ceci reste valable pour des confrontations dans une zone proche parce que au delà d'une certaine distance cela n'a pas trop d'intérêt et au vu de l'étalement du monde musulman sa n'a plus trop de sens mis à part pour l'égo de nationalisme potentiel...


Cordialement

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MessageSujet: Re: La plus puissante armée musulmane?   Mar 12 Juin - 15:37

le classement n enleve rien au capacité des armée respectif a se defendre efficacement sur leur terrain .

c est juste pour avoir une idée des moyens (materiels, humains ) de chacuns

ont voit qu il ya quasi unanimité pour la turquie

le pakistan joue les outsider avec son grand avantage qui est le Nuke

...





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MessageSujet: Re: La plus puissante armée musulmane?   Mer 13 Juin - 4:38

Perso... Avec du nuke jvois pas qui irait faire le Napoléon en bataille rangés en face pour peu qu'il soit sain d'esprit...

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Dernière édition par farewell le Mer 13 Juin - 6:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La plus puissante armée musulmane?   Mer 13 Juin - 6:22

farewell a écrit:
Perso... Avec du nuke jvois qui irait faire le Napoléon en bataille rangés en face pour peu qu'il soit sain d'esprit...

maitriser le nuke n est pas tout, le plus dur c est de justifier son utilisation

c est d abord l armée conventionnel qui fait le boulot

le nuke c est juste l assurance vie

comme en israel

ou l utilisation nuke n est autorisé quand cas extreme (destruction de l air force, attaques NBC, percé ennemie sur certain fronts....

en conventionnel le pakistan ne tient pas la comparaison face a la Turquie.










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MessageSujet: Re: La plus puissante armée musulmane?   Mer 13 Juin - 23:52

Alloudi a écrit:
farewell a écrit:
Perso... Avec du nuke jvois qui irait faire le Napoléon en bataille rangés en face pour peu qu'il soit sain d'esprit...

maitriser le nuke n est pas tout, le plus dur c est de justifier son utilisation

c est d abord l armée conventionnel qui fait le boulot

le nuke c est juste l assurance vie

comme en israel

ou l utilisation nuke n est autorisé quand cas extreme (destruction de l air force, attaques NBC, percé ennemie sur certain fronts....

en conventionnel le pakistan ne tient pas la comparaison face a la Turquie.










+1

le nuke egalement oblige le pays a jouer dans une autre categorie, a mon avis bien plus risquee, celles du "club nucleaire". et la il faut avoir le reste du support nucleaire par ex. missiles ballistiques et tout ce qui va avec...

_________________
Citation :
One should then look at the world of creation. It started out from the minerals and progressed, in an ingenious, gradual manner, to plants and animals. [...] The animal world then widens, its species become numerous, and, in a gradual process of creation, it finally leads to man, who is able to think and to reflect. The higher stage of man is reached from the world of the monkeys, in which both sagacity and perception are found, but which has not reached the stage of actual reflection and thinking. At this point we come to the first stage of man after (the world of monkeys). This is as far as our (physical) observation extends.


Ibn Khaldoun, Al Mouqaddimah (1377 - Franz Rosenthal translation), Ch.1
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MessageSujet: Re: La plus puissante armée musulmane?   Jeu 14 Juin - 7:30

Tout à fait...lorsque je parlais du nuke je ne faisais pas juste référence à la capacité scientifique de faire du yellow cake...j'avais pris l'exemple du paki et donc de sa capacité nuke vecteur inclus sinon effectivement sa n'a aux un intérêt militaire et dissuasif...mais la singularité et la puissance de cette arme dans l'histoire à démontrer son caractère décisif...

Cordialement

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MessageSujet: Re: La plus puissante armée musulmane?   Mer 12 Juin - 14:35

perso ce que je pense

1- Turquie
2- Iran
3- Arabie saoudite
4- Pakistan
5- Maroc
6- Algérie
7- Indonésie
8- Égypte
9- EAU
10- Syrie

et petite question? es ce que ont devraient compter l'Inde dans se classement ou pas?
y a énormément de musulman dans ce pays. Mais après qui est au pouvoir? les bouddhistes ou les musulman? je ne connais pas grand chose la dusse
pareille pour les Bosniaques?

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MessageSujet: Re: La plus puissante armée musulmane?   Jeu 13 Juin - 3:10

l´inde c´est sikh pas musulman

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MessageSujet: Re: La plus puissante armée musulmane?   

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