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 Dynastie et monarchie déchut

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Fremo
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MessageSujet: Dynastie et monarchie déchut   Mer 16 Sep 2009 - 0:23

le 14 juillet 1789, un jour qui marque l'Histoire de la France et du monde, c'est la révolution française, révolution de toute un peuple contre le régime monarchique qui régne, révolution pour la réforme, la liberté, la fratérnité, l'égalité et la démocratie. premiér cas dans l'Histoire qui sera pris comme modéle pour faire pareil, et c'est ce qui a passé dans la région du moyen orient débutant par la révolution des officiers libres en juillet 1952 en Egypte et la Chute du Roi Farouk Ier ( mais cette révolution a aussi pris le modéle de la révolution bolchevicks en Russie et le modéle du communisme qui est né en russie ou plutot l'URSS qui a chuté lui aprés des décennies ) et fini par la révolution des mollahs en Iran et la chute de la Dynastie Pahlavi, et du régime du Shahinshah.
le probléme est que tout ces révolutions ont connu la naissance de d'autre régime plus pire autrement appelé des didactures, aprés la révolution en France, est né le conflit pour avoir le pouvoir, mais les français ont pu s'en sortir avec le temps.
mais les révolutions de l'Orient oh làlà "no comment".
et comme nous avons évoqué aujourd'hui la question du régime Shahinshah (le roi des rois) on va commencer à discuter sur l'Iran d'avant et d'aprés le Shah, pourquoi les mollahs ont fait la révolution? et est ce qu'ils ont gagné aprés leur révolution? qu'elles étaient les défauts des régime du Shah? qui ce qu'a porté la révolution au Peuple Iranien ?....
à vous l'Honneur mes amis

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Dernière édition par Fremo le Dim 11 Oct 2009 - 3:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dynastie et monarchie déchut   Mer 16 Sep 2009 - 0:59

Les mollahs se sont imposés a cause du Shah et des américains, la "ceinture verte" afin d'affaiblie les rouges..qui peut oublier Mohammed Mosaddeq?
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tomcat
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MessageSujet: Re: Dynastie et monarchie déchut   Mer 16 Sep 2009 - 0:59

la revolution du peuple en france c`est ce qui remplie les livres d`histoire seulement la verite c`est autres chose
c`est une classe bourgeoise qui s`est retrouvee marginaliser dans les postes de pouvoir seulement elle avait un autre tres fort c`est qu`elle possedait la majorite des usines et aussi des fermes et par consequent une puissance ouvriere de qualite, elle n`avait qu`a bien orchestre la prise de pouvoir et c`est ce qui est arriver

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MessageSujet: Re: Dynastie et monarchie déchut   Mer 16 Sep 2009 - 1:04

Il ne faut pas oublier de dire que la révolution française était à l'époque l'équivalent de la révolution communiste Very Happy. D'ailleur les pays européen Autriche en tête se sont précipité pour remettre la monarchie en place.
Il faut aussi ajouter que la révolution n'a nullement débouché sur la démocratie. Ce n'est que véritablement que sous la III république qu'un minimum de démocratie à vu le jour et encore (droit de vote interdit aux femmes).


Pour en revenir au sujet, je pense que le Shah était le protéger des US dans la région, qu'il était mégalo et à complètement sous estimé la masse populaire Like a Star @ heaven

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MessageSujet: Re: Dynastie et monarchie déchut   Mer 16 Sep 2009 - 1:17

Fahed64 a écrit:



Pour en revenir au sujet, je pense que le Shah était le protéger des US dans la région, qu'il était mégalo et à complètement sous estimé la masse populaire

le plus ironique concernant la dynastie des Pahlavi c'est que sont fondateur , Reza Khan un ex-cosaque devenu premier ministre putchiste , voulait instaurer une Republique Laique inspirée de celle d'Ataturk mais les mollah l'obligerent a se proclamer Shah en 1926
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Fremo
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MessageSujet: Re: Dynastie et monarchie déchut   Mer 16 Sep 2009 - 1:18

le Shah a était déjà était écarter pendant la WWII mais les américains ont remis les choses en ordre et a était retourner au pouvoir, et a commencé un changement radicale dans le pays, pour le rendre une puissance régionale, et une démocratie, modéle dans la région pour créer de l'équilibre au moment ou une autre puissance et démocratie qui est Israél. mais on peut pas faire ça dans un jour, quand le Shah a donné plus de liberté aux femmes, le peuple l'a beaucoup critiquer et derriere eux les chefs chyites. mais vous croyez que donner la liberté aux femmes est une crime contre la religion? je crois pas moi

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MessageSujet: Re: Dynastie et monarchie déchut   Mer 16 Sep 2009 - 1:20

reese a écrit:
Fahed64 a écrit:



Pour en revenir au sujet, je pense que le Shah était le protéger des US dans la région, qu'il était mégalo et à complètement sous estimé la masse populaire

le plus ironique concernant la dynastie des Pahlavi c'est que sont fondateur , Reza Khan un ex-cosaque devenu premier ministre putchiste , voulait instaurer une Republique Laique inspirée de celle d'Ataturk mais les mollah l'obligerent a se proclamer Shah en 1926
les origines ne compte pas beaucoup tu peux te renseigner sur les origines de d'autre dynastie, comme celle de l'Espagne ou UK

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MessageSujet: Re: Dynastie et monarchie déchut   Mer 16 Sep 2009 - 1:23

Un oiseau assoifè de libertè,quand tu le relache de sa cage,ne reviendra jamais,pareil pour l'etre humain,des femmes qui ont grandi dans une ambiance strict la femme pas sort pas ,quand tu la laisse sortir elle reviendra tard
je pense que c'etait le probleme à l'epoque et " LMOHAFIDINE " n'ont pas accepter de peur de perdre leur pouvoir sur leur femme !

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MessageSujet: Re: Dynastie et monarchie déchut   Mer 16 Sep 2009 - 1:43

fremo a écrit:
le Shah a était déjà était écarter pendant la WWII mais les américains ont remis les choses en ordre et a était retourner au pouvoir, et a commencé un changement radicale dans le pays, pour le rendre une puissance régionale, et une démocratie, modéle dans la région pour créer de l'équilibre au moment ou une autre puissance et démocratie qui est Israél. mais on peut pas faire ça dans un jour, quand le Shah a donné plus de liberté aux femmes, le peuple l'a beaucoup critiquer et derriere eux les chefs chyites. mais vous croyez que donner la liberté aux femmes est une crime contre la religion? je crois pas moi

Puissance régionale tu dis? Les outils de la puissance sont multiple et ne concerne pas simplement l'armée.
Certe l'armée du Shah et son programme de militarisation était impressionnant (F-14, F-4,F-16 etc...) mais quand était t'il du niveau de vie ou alors du développement des infrastructures, de la santé etc...
Sais tu quel était le PIB de l'Iran en 1978 une année avant la chute de l'empereur? 73$ milliard. Celui du Maroc aujourd'hui? 90 $ milliard. Possédons nous pour autant 150 F-15? des milliers de tank? etc etc.
La ou je veux en venir c'est juste pour te donner une idée de comparaison de l'etat de l'Iran à cette époque par rapport à ton propre pays.
Le progrès sociale c'est bien, mais quand il n'y a rien derrière et qu'il ne s'étant pas à plus de 5 km en dehors des villes alors il ne sert à rien.
Le Shah était mégalo et inconscient de l'Etat de son peuple. Tout ce qu'il a fait c'est rapatrié de manière indirect aux USA tout les capitaux du pompage des ressources de son pays en achetant des armes à gogo Evil or Very Mad

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MessageSujet: Re: Dynastie et monarchie déchut   Mer 16 Sep 2009 - 2:04

Fahed64 a écrit:
fremo a écrit:
le Shah a était déjà était écarter pendant la WWII mais les américains ont remis les choses en ordre et a était retourner au pouvoir, et a commencé un changement radicale dans le pays, pour le rendre une puissance régionale, et une démocratie, modéle dans la région pour créer de l'équilibre au moment ou une autre puissance et démocratie qui est Israél. mais on peut pas faire ça dans un jour, quand le Shah a donné plus de liberté aux femmes, le peuple l'a beaucoup critiquer et derriere eux les chefs chyites. mais vous croyez que donner la liberté aux femmes est une crime contre la religion? je crois pas moi

Puissance régionale tu dis? Les outils de la puissance sont multiple et ne concerne pas simplement l'armée.
Certe l'armée du Shah et son programme de militarisation était impressionnant (F-14, F-4,F-16 etc...) mais quand était t'il du niveau de vie ou alors du développement des infrastructures, de la santé etc...
Sais tu quel était le PIB de l'Iran en 1978 une année avant la chute de l'empereur? 73$ milliard. Celui du Maroc aujourd'hui? 90 $ milliard. Possédons nous pour autant 150 F-15? des milliers de tank? etc etc.
La ou je veux en venir c'est juste pour te donner une idée de comparaison de l'etat de l'Iran à cette époque par rapport à ton propre pays.
Le progrès sociale c'est bien, mais quand il n'y a rien derrière et qu'il ne s'étant pas à plus de 5 km en dehors des villes alors il ne sert à rien.
Le Shah était mégalo et inconscient de l'Etat de son peuple. Tout ce qu'il a fait c'est rapatrié de manière indirect aux USA tout les capitaux du pompage des ressources de son pays en achetant des armes à gogo
T'as tout dit , mais ta oublié les vacances du Roi c'était le grand luxe alors que le seul luxe qu'avait une partie des Iraniens c'était la pauvreté
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MessageSujet: Re: Dynastie et monarchie déchut   Mer 16 Sep 2009 - 2:11

Fahed64 a écrit:
fremo a écrit:
le Shah a était déjà était écarter pendant la WWII mais les américains ont remis les choses en ordre et a était retourner au pouvoir, et a commencé un changement radicale dans le pays, pour le rendre une puissance régionale, et une démocratie, modéle dans la région pour créer de l'équilibre au moment ou une autre puissance et démocratie qui est Israél. mais on peut pas faire ça dans un jour, quand le Shah a donné plus de liberté aux femmes, le peuple l'a beaucoup critiquer et derriere eux les chefs chyites. mais vous croyez que donner la liberté aux femmes est une crime contre la religion? je crois pas moi

Puissance régionale tu dis? Les outils de la puissance sont multiple et ne concerne pas simplement l'armée.
Certe l'armée du Shah et son programme de militarisation était impressionnant (F-14, F-4,F-16 etc...) mais quand était t'il du niveau de vie ou alors du développement des infrastructures, de la santé etc...
C'est tu quelle était le PIB de l'Iran en 1978 une année avant la chute de l'empereur? 73$ milliard. Celui du Maroc aujourd'hui? 90 $ milliard. Possédons nous pour autant 150 F-15? des milliers de tank? etc etc.
La ou je veux en venir c'est juste pour te donner une idée de comparaison de l'etat de l'Iran à cette époque par rapport à ton propre pays.
Le progrès sociale c'est bien, mais quand il n'y a rien derrière et qu'il ne s'étant pas à plus de 5 km en dehors des villes alors il ne sert à rien.
Le Shah était mégalo et inconscient de l'Etat de son peuple. Tout ce qu'il a fait c'est rapatrié de manière indirect aux USA tout les capitaux du pompage des ressources de son pays en achetant des armes à gogo
je ne partage pas l'Idée que le Shah était inconscient de l'Etat de son peuple, certes il fait des erreurs et c'est normale, je crois mais ces idées sont les idées des terroristes mollahs pour légitimer leur acte, mais les vérités c'est autre chose, j'ai déjà lu pas mal de livre à ce propos parmi eux l'autobiographie de l'Impératrice farah, dont j'avais l'Honneur de l rencontrer avec son altesse le prince héritier plutot Shah, reza pahlavi, et elle cite des vérités inéditte.
mais maintenant vous pouvez nous faire un comparaison entre l'Iran du Shah et l'Iran des terroristes??
personnelement je vois que l'Iran est devenu une dictature,khamanei et avant lui Elkhomeini ( symboles du terrorisme ) dirige le pays come il veux et met des présidents en papier à travers des farces appelés éléctions. le pays vit une crise, une grande crise, et au moment que khamanei et son groupe controle les richesse du pays, la majorité du peuple vivent à moins d'un dollar par jour, et la famine régne dans tous les pays.
vous croyez que si le Shah était rester dans le pouvoir et a continué son projet réformateur, le pays vivra ce qu'il vit aujourd'hui, personnellement je ne crois pas.

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MessageSujet: Re: Dynastie et monarchie déchut   Mer 16 Sep 2009 - 2:25

Oulah, comme tu y vas, crises, moins d'un dollard par jour, famine ...... Shocked
L'Iran c'est pas pas l'Egypte et encore moins le burkina fasso Fremo Wink .
Même si le pompage reste leur principal activité, ils ont quand même un PIB de 300 $ milliard plus de 3 fois le notre. Bien que leur pays ne soit pas ultra développé, les infrastructure de base existe. Le niveau de vie du peuple à considérablement augmenté ( PPA de 850 $ Milliard Shocked)
En gros ils sont loin devant nous. Sommes nous pour autant au bord d'une crise, y'a t'il une famine chez nous? le peuple vie t'il avec moins de 1 dollard par jour?

Je ne cherche pas à mettre en avant et hériger comme exemple l'Iran des Mollah, mais ne compare pas l'incomparable, tu as d'un côté un mégalo qui pensait qu'a s'armer et de l'autre côté une bande de religieux sous embargo qui arrivent à un minimum de developpement économique et social....

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MessageSujet: Re: Dynastie et monarchie déchut   Mer 16 Sep 2009 - 2:43

Fahed64 a écrit:
Oulah, comme tu y vas, crises, moins d'un dollard par jour, famine ......
L'Iran c'est pas pas l'Egypte et encore moins le burkina fasso Fremo .
Même si le pompage reste leur principal activité, ils ont quand même un PIB de 300 $ milliard plus de 3 fois le notre. Bien que leur pays ne soit pas ultra développé, les infrastructure de base existe. Le niveau de vie du peuple à considérablement augmenté ( PPA de 850 $ Milliard )
En gros ils sont loin devant nous. Sommes nous pour autant au bord d'une crise, y'a t'il une famine chez nous? le peuple vie t'il avec moins de 1 dollard par jour?

Je ne cherche pas à mettre en avant et hériger comme exemple l'Iran des Mollah, mais ne compare pas l'incomparable, tu as d'un côté un mégalo qui pensait qu'a s'armer et de l'autre côté une bande de religieux sous embargo qui arrivent à un minimum de developpement économique et social....
si tu veux faire un comparaison entre notre Etat et une bande des terroristes, le niveau de vie chez nous et mieux qu'en Iran méme si leur PPA est de 750 MM$ pas 850, et le notre est de 125MM$, comme comme nous vivons pas dans la famine, mais eux siiiiiiiiiiiiiiiiii. l'Iran vit dans la pauvreté et la famine. et les richesses du pays sont diviser entre ce Khamanaei et sont groupe des terroriste, c'est Honteux de faire l'Iran membresde l'OIC. l'exemple de PPA n'est pas idéal pour comparer en fait, la SA est un pays riche avec un PPA de 570MM$ et pourtant 75% de population ne posséde pas de maison personnale, et plusque 50% du peuple vit dans la pauvreté.

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Samyadams
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MessageSujet: Re: Dynastie et monarchie déchut   Mer 16 Sep 2009 - 2:48

Fremo, en 1953, la CIA a renversé le premier ministre élu d'Iran, Mossadek, et remis le Shah au pouvoir. Dés ce moment là, il n'était plus possible de parler de démocratie ne Iran. Et les nombreuses victimes de la tristement célébre Savak, la police secréte du Shah, peuvent en témoigner. Mossadek avait nationalisé le pétrole iranien pour en faire profiter le peuple, que crois tu qu'a fait le Shah quand il a été remis au pouvoir par la CIA ? Sûrement pas ce pour quoi son ex-premier ministre a été renversé, c'est évident. Comme l'a expliqué Fahed, tout l'argent de l'Iran allait en achat d'armement, outre le train de vie ultra fastueux qu'il menait avec les siens. Dans ce cadre, que crois-tu Fremo que va écrire l'épouse du Shah déchu ? Qu'ils se payaient la belle vie sur le dos du peuple ?
La révolution iranienne n'a pas été théorisé par Khomeïny, mais par un sociologue des religions, Ali Shariati, assassiné par la Savak un an avant la révolution de 1979. Pourquoi les Mollahs n'en parlent pas ? C'est parce qu'il appartenait à un mouvement religieux assez original, "Les amoureux socialistes de Dieu" Quand la révolution a eu lieu, ce sont les petits bourgois d'Iran, financiers de la révolution qui ont tiré profit du nouveau systéme. Un Rafsandjani par exemple, s'est enrichi en touchant des pots de vins sur les contrats d'achat d'armes, dans le cadre de cette sombre affaire de l'Irangate. Mais les Mollahs ne sont pas cons. Contrairement au Shah, ils ont veillé à ce que le peuple profite un peu aussi de la manne pétrolière. Ils ont éliminé l'analphabetisme et légérement amélioré le niveau de vie des Iraniens, qui vivent mieux que nombre de leurs voisins immédiats actuellement, à l'exception des pays du Golf, trés faiblement peuplé par rapport à l'Iran. Mais tout ca n'a rien à voir avec ce que rêvait un Shariati, qui avait réussi à mobiliser de son temps même l'intelligentsia iranienne avec les religieux contre le Shah. D'ou, au début de la révolution, un premier ministre comme Bani Sadr, révoqué par Khomeiny.
Le peuple iranien, sans être vraiment gagnant avec les Mollahs, a quand même plus profité des richesses naturelles de son pays que du temps du régime du Shah. C'est d'ailleurs pourquoi les Américains ont toujours de la peine à mobiliser une opposition iranienne digne de ce nom pour contrer les Mollahs en interne.
Je n'oublierai jamais les photos des manifestations populaires qui ont renversé le Shah, sans proportion avec les manifestations récentes que nous avons vu à la télé, vite récupérées et manipulées par les Américains et les Britanniques. Je me rappelle de gens vêtu de linceuls qui avancaient vers les baillonnettes des soldats A la fin, même les soldats en avaient marre de tirer sur la foule. Je suis témoin de cette époque. Crois-tu Fremo, qu'un peuple vivant en démocratie allait accepter de se sacrifier de telle manière s'il vivait ne serait-ce que décemment ou juste pour les beaux discours de Khomeiny ? Les idéaux de la révolution iranienne ont été partiellement trahi par les Mollahs, mais du temps du Shah, c'était pire pour les Iraniens. D'ailleurs, si les Iraniens n'avaient pas vécus mieux avec les Mollahs, ne crois-tu pas qu'il y aurait eu une certaine nostalgie des années du Shah et un mouvement de sympathie pour son héritier du titre ? Personne en Iran ne parle des Pahlavi, pas mêmes les opposants aux Mollahs. Si ce n'est un groupuscule de royalistes vivant à l'étranger. En fait les Pahlavi ont laissé un si mauvais souvenir que personne n'a envie de refaire l'expérience
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MessageSujet: Re: Dynastie et monarchie déchut   Mer 16 Sep 2009 - 2:55

Pour la famine as tu des preuve un article?
Je ne compare pas un régime politique islamiste avec notre royaume mais le niveau de développement commun Wink.
Sur quoi te base tu pour dires qu'ils ont un niveau plus faible que le notre? Il importe 2,5 fois plus que nous et exporte 8 fois plus?
Je peux te ramener une serie de photos ou tu verras plein de marocains dans la misère et des régions dénués de toute infrastructure digne de se nom, est ce pour autant que notre pays se trouve aussi bas que ce que tu dis de l'Iran.

Commençons par parler de manière objective. Arrête d'utiliser le terme terrorsite de Mollah. Dans ce cas la utilise le même terme pour les USA, la Russie la Chine Israël etc etc ...
Soit un peu plus objectif Wink

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MessageSujet: Re: Dynastie et monarchie déchut   Mer 16 Sep 2009 - 2:57

Samyadams a écrit:
Fremo, en 1953, la CIA a renversé le premier ministre élu d'Iran, Mossadek, et remis le Shah au pouvoir. Dés ce moment là, il n'était plus possible de parler de démocratie ne Iran. Et les nombreuses victimes de la tristement célébre Savak, la police secréte du Shah, peuvent en témoigner. Mossadek avait nationalisé le pétrole iranien pour en faire profiter le peuple, que crois tu qu'a fait le Shah quand il a été remis au pouvoir par la CIA ? Sûrement pas ce pour quoi son ex-premier ministre a été renversé, c'est évident. Comme l'a expliqué Fahed, tout l'argent de l'Iran allait en achat d'armement, outre le train de vie ultra fastueux qu'il menait avec les siens. Dans ce cadre, que crois-tu Fremo que va écrire l'épouse du Shah déchu ? Qu'ils se payaient la belle vie sur le dos du peuple ?
La révolution iranienne n'a pas été théorisé par Khomeïny, mais par un sociologue des religions, Ali Shariati, assassiné par la Savak un an avant la révolution de 1979. Pourquoi les Mollahs n'en parlent pas ? C'est parce qu'il appartenait à un mouvement religieux assez original, "Les amoureux socialistes de Dieu" Quand la révolution a eu lieu, ce sont les petits bourgois d'Iran, financiers de la révolution qui ont tiré profit du nouveau systéme. Un Rafsandjani par exemple, s'est enrichi en touchant des pots de vins sur les contrats d'achat d'armes, dans le cadre de cette sombre affaire de l'Irangate. Mais les Mollahs ne sont pas cons. Contrairement au Shah, ils ont veillé à ce que le peuple profite un peu aussi de la manne pétrolière. Ils ont éliminé l'analphabetisme et légérement amélioré le niveau de vie des Iraniens, qui vivent mieux que nombre de leurs voisins immédiats actuellement, à l'exception des pays du Golf, trés faiblement peuplé par rapport à l'Iran. Mais tout ca n'a rien à voir avec ce que rêvait un Shariati, qui avait réussi à mobiliser de son temps même l'intelligentsia iranienne avec les religieux contre le Shah. D'ou, au début de la révolution, un premier ministre comme Bani Sadr, révoqué par Khomeiny.
Le peuple iranien, sans être vraiment gagnant avec les Mollahs, a quand même plus profité des richesses naturelles de son pays que du temps du régime du Shah. C'est d'ailleurs pourquoi les Américains ont toujours de la peine à mobiliser une opposition iranienne digne de ce nom pour contrer les Mollahs en interne.
Je n'oublierai jamais les photos des manifestations populaires qui ont renversé le Shah, sans proportion avec les manifestations récentes que nous avons vu à la télé, vite récupérées et manipulées par les Américains et les Britanniques. Je me rappelle de gens vêtu de linceuls qui avancaient vers les baillonnettes des soldats A la fin, même les soldats en avaient marre de tirer sur la foule. Je suis témoin de cette époque. Crois-tu Fremo, qu'un peuple vivant en démocratie allait accepter de se sacrifier de telle manière s'il vivait ne serait-ce que décemment ou juste pour les beaux discours de Khomeiny ? Les idéaux de la révolution iranienne ont été partiellement trahi par les Mollahs, mais du temps du Shah, c'était pire pour les Iraniens. D'ailleurs, si les Iraniens n'avaient pas vécus mieux avec les Mollahs, ne crois-tu pas qu'il y aurait eu une certaine nostalgie des années du Shah et un mouvement de sympathie pour son héritier du titre ? Personne en Iran ne parle des Pahlavi, pas mêmes les opposants aux Mollahs. Si ce n'est un groupuscule de royalistes vivant à l'étranger. En fait les Pahlavi ont laissé un si mauvais souvenir que personne n'a envie de refaire l'expérience
j'apprécie votre analyse samy +1 Wink
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MessageSujet: Re: Dynastie et monarchie déchut   Mer 16 Sep 2009 - 2:58

Samy est arrivé cheers
Merci pour cette analyse

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MessageSujet: Re: Dynastie et monarchie déchut   Mer 16 Sep 2009 - 3:13

Samyadams a écrit:
Fremo, en 1953, la CIA a renversé le premier ministre élu d'Iran, Mossadek, et remis le Shah au pouvoir. Dés ce moment là, il n'était plus possible de parler de démocratie ne Iran. Et les nombreuses victimes de la tristement célébre Savak, la police secréte du Shah, peuvent en témoigner. Mossadek avait nationalisé le pétrole iranien pour en faire profiter le peuple, que crois tu qu'a fait le Shah quand il a été remis au pouvoir par la CIA ? Sûrement pas ce pour quoi son ex-premier ministre a été renversé, c'est évident. Comme l'a expliqué Fahed, tout l'argent de l'Iran allait en achat d'armement, outre le train de vie ultra fastueux qu'il menait avec les siens. Dans ce cadre, que crois-tu Fremo que va écrire l'épouse du Shah déchu ? Qu'ils se payaient la belle vie sur le dos du peuple ?
La révolution iranienne n'a pas été théorisé par Khomeïny, mais par un sociologue des religions, Ali Shariati, assassiné par la Savak un an avant la révolution de 1979. Pourquoi les Mollahs n'en parlent pas ? C'est parce qu'il appartenait à un mouvement religieux assez original, "Les amoureux socialistes de Dieu" Quand la révolution a eu lieu, ce sont les petits bourgois d'Iran, financiers de la révolution qui ont tiré profit du nouveau systéme. Un Rafsandjani par exemple, s'est enrichi en touchant des pots de vins sur les contrats d'achat d'armes, dans le cadre de cette sombre affaire de l'Irangate. Mais les Mollahs ne sont pas cons. Contrairement au Shah, ils ont veillé à ce que le peuple profite un peu aussi de la manne pétrolière. Ils ont éliminé l'analphabetisme et légérement amélioré le niveau de vie des Iraniens, qui vivent mieux que nombre de leurs voisins immédiats actuellement, à l'exception des pays du Golf, trés faiblement peuplé par rapport à l'Iran. Mais tout ca n'a rien à voir avec ce que rêvait un Shariati, qui avait réussi à mobiliser de son temps même l'intelligentsia iranienne avec les religieux contre le Shah. D'ou, au début de la révolution, un premier ministre comme Bani Sadr, révoqué par Khomeiny.
Le peuple iranien, sans être vraiment gagnant avec les Mollahs, a quand même plus profité des richesses naturelles de son pays que du temps du régime du Shah. C'est d'ailleurs pourquoi les Américains ont toujours de la peine à mobiliser une opposition iranienne digne de ce nom pour contrer les Mollahs en interne.
Je n'oublierai jamais les photos des manifestations populaires qui ont renversé le Shah, sans proportion avec les manifestations récentes que nous avons vu à la télé, vite récupérées et manipulées par les Américains et les Britanniques. Je me rappelle de gens vêtu de linceuls qui avancaient vers les baillonnettes des soldats A la fin, même les soldats en avaient marre de tirer sur la foule. Je suis témoin de cette époque. Crois-tu Fremo, qu'un peuple vivant en démocratie allait accepter de se sacrifier de telle manière s'il vivait ne serait-ce que décemment ou juste pour les beaux discours de Khomeiny ? Les idéaux de la révolution iranienne ont été partiellement trahi par les Mollahs, mais du temps du Shah, c'était pire pour les Iraniens. D'ailleurs, si les Iraniens n'avaient pas vécus mieux avec les Mollahs, ne crois-tu pas qu'il y aurait eu une certaine nostalgie des années du Shah et un mouvement de sympathie pour son héritier du titre ? Personne en Iran ne parle des Pahlavi, pas mêmes les opposants aux Mollahs. Si ce n'est un groupuscule de royalistes vivant à l'étranger. En fait les Pahlavi ont laissé un si mauvais souvenir que personne n'a envie de refaire l'expérience
en fait, tu as raison, on ne peux négliger le fait que le Shah a commis quelques erreurs, surtout la police secréte et ce actes inhummaine parfois, mais sa ne légitime pas je crois une révolution comme celle là.
j'ai déjà vu un doummentaire à propos des manifestations qu'a connu l'Iran pendant la révolution, et c'est vraiment énorme
l'armée s'est neutralisé pour que les révolutionnaire ne les tuent pas, mais leur sort vous le savez tous
mais ce que je sais c'est qu'il avait une douzaine des mouvements révolutionaires à leur téte, pas ce sale Khomeini,chacun ayant sa propre vue concernant le futur de l’Iran. Il y avait des factions libérales, marxistes, anarchistes et laïques, ainsi qu’un large panorama de groupes religieux cherchant à modeler le futur de l’Iran, ces groupes ont vite pris le pouvoir dans les gouvernements locaux dans tout l’Iran, et récupèrent ainsi la plupart des pouvoirs. Les tribunaux révolutionnaires mis en place permettent l’élimination de figures de l’ancien régime et des opposants de tous bords. Finalement, à l'issue d'un référendum organisé le 1avril 1979, une république islamique est instaurée, à la tête de laquelle Khomeini devient le guide suprême. vue que Khomeini était la figure politique la plus populaire.

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MessageSujet: Re: Dynastie et monarchie déchut   Mer 16 Sep 2009 - 3:21

Fahed64 a écrit:
Oulah, comme tu y vas, crises, moins d'un dollard par jour, famine ...... Shocked
L'Iran c'est pas pas l'Egypte et encore moins le burkina fasso Fremo Wink .
Même si le pompage reste leur principal activité, ils ont quand même un PIB de 300 $ milliard plus de 3 fois le notre. Bien que leur pays ne soit pas ultra développé, les infrastructure de base existe. Le niveau de vie du peuple à considérablement augmenté ( PPA de 850 $ Milliard Shocked)
En gros ils sont loin devant nous. Sommes nous pour autant au bord d'une crise, y'a t'il une famine chez nous? le peuple vie t'il avec moins de 1 dollard par jour?

Je ne cherche pas à mettre en avant et hériger comme exemple l'Iran des Mollah, mais ne compare pas l'incomparable, tu as d'un côté un mégalo qui pensait qu'a s'armer et de l'autre côté une bande de religieux sous embargo qui arrivent à un minimum de developpement économique et social....

Bof, avec une population presque 3 fois plus que le Maroc, sa change pas beaucoup de choses..

En plus, leur économie tombe en lambeaux, l'inflation, le chômage atteint les records..et ils vont acheter du carburant au Venezuela, dans un pays de pétrole, on réquésitionne le carburant..


Dernière édition par barbaros pacha le Mer 16 Sep 2009 - 3:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dynastie et monarchie déchut   Mer 16 Sep 2009 - 3:23

barbaros pacha a écrit:
Fahed64 a écrit:
Oulah, comme tu y vas, crises, moins d'un dollard par jour, famine ......
L'Iran c'est pas pas l'Egypte et encore moins le burkina fasso Fremo .
Même si le pompage reste leur principal activité, ils ont quand même un PIB de 300 $ milliard plus de 3 fois le notre. Bien que leur pays ne soit pas ultra développé, les infrastructure de base existe. Le niveau de vie du peuple à considérablement augmenté ( PPA de 850 $ Milliard )
En gros ils sont loin devant nous. Sommes nous pour autant au bord d'une crise, y'a t'il une famine chez nous? le peuple vie t'il avec moins de 1 dollard par jour?

Je ne cherche pas à mettre en avant et hériger comme exemple l'Iran des Mollah, mais ne compare pas l'incomparable, tu as d'un côté un mégalo qui pensait qu'a s'armer et de l'autre côté une bande de religieux sous embargo qui arrivent à un minimum de developpement économique et social....

Bof, avec une population presque 3 fois plus que le Maroc, sa change pas beaucoup de choses..
non pas du tout la population iranienne est presque 2 fois de la population marocaine ( iran :70M et la Maroc:32M)

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MessageSujet: Re: Dynastie et monarchie déchut   Mer 16 Sep 2009 - 3:28

Pour aller dans le même sens que Fahed, je conterai la vision d'un cadre marocain travaillant à l'ISESCO et qui a visité l'Iran dans le cadre d'une mission. Il en est revenu vexé. Les Iraniens le regardaient de haut, même les simples citoyens, en apprenant qu'il était marocain Et subjugé par la beauté de leurs femmes, coquines à souhait selon ses dires. Il m'a parlé d'un Téhéran trés propre, de gens trés civilisés dans leurs comportements et d'un niveau intellectuel assez élevé, en tout cas de loin mieux que le notre. Nous connaissons trés mal ce pays que peu d'entre nous ont eu l'occasion de visiter. Et nous nous faisons de bien fausses idées sur les Iraniens. Selon de bons connaisseurs de l'Iran, Isphahan est la capitale de l'adultére dans ce pays Les jeunes boient de l'alcool, fûment du shit et écoutent et dansent au rythme de la musique occidentale, même si discrétement. Mais tout le monde le sait et la police ne passe son temps à leur courir aprés. Sur ce plan, l'Iran est beaucoup plus libéral que l'Arabie Saoudite.
L'iran est une trés ancienne civilisation, un trés vieux peuple, trés rafiné, et les Mollahs sont issus de ce peuple. Ils ont beau être conservateurs, ce ne sont quand même pas les Talibans, ni même les Saouds. Ces Mollahs que tu traite de terroristes, Fremo, ils ont étudié à la "Hawza el ilmia" pendant quatorze ans, pas seulement la théologie mais aussi les philosophes grecs antiques et occidentaux modernes. Aucune université sunnite ne forme aussi bien ses oulémas comme celle de Qom. Un mollah comme Khatami, il ne faut pas oublier que c'en est un, est polyglotte est il est l'auteur d'ouvrages multiples. Combien des chefs d'Etat arabes ont écrit ne serait-ce qu'un seul ouvrage dans leurs vies ? Il faut lire ne srait-ce qu'une fois un texte écrit par un mollah, tu sera subjugé Fremo. Ils ont forts, trés forts, d'ailleurs nos oulémas sunnites évitent de les affronter sur le terrain du débat intellectuel. ils peuvent traiter d'un sujet sans citer ni Allah ni son prophéte, en s'appuyant sur les seuls arguments logiques. Tout en restant dans la droite ligne de leurs idéaux. On peut être d'accord ou pas avec leurs idées, mais dans tout les cas de figure, on ne peut que leur reconnaître un trés haut niveau intellectuel.
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MessageSujet: Re: Dynastie et monarchie déchut   Mer 16 Sep 2009 - 3:32

Samy, les mollah quelque soit leur étude, ne peuvent pas être la poussière des savants sunnites qui sont venu sur cette terre..je te le dis..
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MessageSujet: Re: Dynastie et monarchie déchut   Mer 16 Sep 2009 - 3:40

c'est très vrai ce que tu dis samyadams! il faut bien rendre à césar ce qui est à césar
l'Iran est loin d'être un pays bananier où un président américain ignorant à l'image de Bush viendrait taxer son régime de terroriste et le changer du jour au lendemain
bien qu'il y a eu une gueguerre entre mossavi et Nejad, il y avait un taux de participation éléctorale très important ce qui veux dire, que ce régime est tout de même crédible aux yeux de son peuple
Mossavi n'est qu'un mauvais perdant ! c'est ce même système qui a fait de Khatami un président, pourquoi ne pas l'avoir dénoncé à l'époque! et pourquoi attendre ce "timing" précisemment, c'est la question à se poser !!!

c'est vrai aussi que leurs oulémas sont des craques en logique et philosophie, ils fuient les preuves tangibles du coran et du hadith pour te parler de méthaphysique pour te faire gober leurs idées
que Hussein soit assassiné par l'un ou l'autre , ça ne justifie pas de déformer l'islam ! le chiisme a toujours eu un caractère politique et ne s'appuie sur aucune vérité historique ou réligieuse
pour ce qui est de la confrontation avec les oulemas sunnites !! c'est plus tôt le contraire ! un Alim chiite n'oserait jamais se frotter à un cheikh de la Mecque ou alMedina car il sait très bien qu'il manquerait d'arguments
ils préférent plus tôt s'attaquer aux communs des mortels et les convaincre que le chiisme n'est qu'un "madhab" alors que c'est loin d'être le cas....

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MessageSujet: Re: Dynastie et monarchie déchut   Mer 16 Sep 2009 - 3:46

Samyadams a écrit:
Pour aller dans le même sens que Fahed, je conterai la vision d'un cadre marocain travaillant à l'ISESCO et qui a visité l'Iran dans le cadre d'une mission. Il en est revenu vexé. Les Iraniens le regardaient de haut, même les simples citoyens, en apprenant qu'il était marocain Et subjugé par la beauté de leurs femmes, coquines à souhait selon ses dires. Il m'a parlé d'un Téhéran trés propre, de gens trés civilisés dans leurs comportements et d'un niveau intellectuel assez élevé, en tout cas de loin mieux que le notre. Nous connaissons trés mal ce pays que peu d'entre nous ont eu l'occasion de visiter. Et nous nous faisons de bien fausses idées sur les Iraniens. Selon de bons connaisseurs de l'Iran, Isphahan est la capitale de l'adultére dans ce pays Les jeunes boient de l'alcool, fûment du shit et écoutent et dansent au rythme de la musique occidentale, même si discrétement. Mais tout le monde le sait et la police ne passe son temps à leur courir aprés. Sur ce plan, l'Iran est beaucoup plus libéral que l'Arabie Saoudite.
L'iran est une trés ancienne civilisation, un trés vieux peuple, trés rafiné, et les Mollahs sont issus de ce peuple. Ils ont beau être conservateurs, ce ne sont quand même pas les Talibans, ni même les Saouds. Ces Mollahs que tu traite de terroristes, Fremo, ils ont étudié à la "Hawza el ilmia" pendant quatorze ans, pas seulement la théologie mais aussi les philosophes grecs antiques et occidentaux modernes. Aucune université sunnite ne forme aussi bien ses oulémas comme celle de Qom. Un mollah comme Khatami, il ne faut pas oublier que c'en est un, est polyglotte est il est l'auteur d'ouvrages multiples. Combien des chefs d'Etat arabes ont écrit ne serait-ce qu'un seul ouvrage dans leurs vies ? Il faut lire ne srait-ce qu'une fois un texte écrit par un mollah, tu sera subjugé Fremo. Ils ont forts, trés forts, d'ailleurs nos oulémas sunnites évitent de les affronter sur le terrain du débat intellectuel. ils peuvent traiter d'un sujet sans citer ni Allah ni son prophéte, en s'appuyant sur les seuls arguments logiques. Tout en restant dans la droite ligne de leurs idéaux. On peut être d'accord ou pas avec leurs idées, mais dans tout les cas de figure, on ne peut que leur reconnaître un trés haut niveau intellectuel.
tu sais que ces mollahs interdisent les études profonde du coran, et des textes du prophéte, ils disent que les "Essahaba" du prophétes sont des traitres, et comme c'est eux qui ont conserver ces textes alors pas question de les prendre en considération, toi tu es musulman n'est ce pas, tu crois qu'un musulman peut dire du Omar ou Abo Bakr des traitre, et les insultés dans chaque priéres ?? ils mettent des "Imams" et leur textes philosophiques dans une place pluuuuuuus sacré coran.

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MessageSujet: Re: Dynastie et monarchie déchut   Mer 16 Sep 2009 - 3:47

FAMAS a écrit:
c'est très vrai ce que tu dis samyadams! il faut bien rendre à césar ce qui est à césar
l'Iran est loin d'être un pays bananier où un président américain ignorant à l'image de Bush viendrait taxer son régime de terroriste et le changer du jour au lendemain
bien qu'il y a eu une gueguerre entre mossavi et Nejad, il y avait un taux de participation éléctorale très important ce qui veux dire, que ce régime est tout de même crédible aux yeux de son peuple
Mossavi n'est qu'un mauvais perdant ! c'est ce même système qui a fait de Khatami un président, pourquoi ne pas l'avoir dénoncé à l'époque! et pourquoi attendre ce "timing" précisemment, c'est la question à se poser !!!

c'est vrai aussi que leurs oulémas sont des craques en logique et philosophie, ils fuient les preuves tangibles du coran et du hadith pour te parler de méthaphysique pour gober leurs idées
que Hussein soit assassiné par l'un ou l'autre , ça ne justifie pas de déformer l'islam ! le chiisme a toujours eu un caractère politique et ne s'appuie sur aucunes vérités historiques ou réligieuses
pour ce qui est de la confrontation avec les oulemas sunnites !! c'est plus tôt le contraire ! un Alim chiite n'oserait jamais se frotter à un cheikh de la Mecque ou alMedina car il sait très bien qu'il manquerait d'arguments
ils préférent plus tôt s'attaquer aux communs des mortels et les convaincre que le chiisme n'est qu'un "madhab" alors que c'est loin d'être le cas....


Exact..

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