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 Hitler a-t-il vécu jusqu’en 1964 ?

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Northrop
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MessageSujet: Re: Hitler a-t-il vécu jusqu’en 1964 ?   Sam 19 Sep 2009 - 5:23

fremo a écrit:
La cause généralement acceptée du décès d'Adolf Hitler, le 30 avril 1945 est le suicide par balle et empoisonnement au cyanure. Cette double méthode et d'autres circonstances encouragèrent la propagation de rumeurs accréditant la survie d'Hitler après la Seconde Guerre mondiale et sur le devenir de sa dépouille. L'ouverture en 1993 des archives du KGB et du FSB confirma que les services soviétiques acceptèrent la version telle que décrite par Hugh Trevor-Roper dans son ouvrage Les derniers jours de Hitler. Cependant les archives soviétiques apportèrent des précisions sur ce qu'était devenu le cadavre, un fragment de crâne (où l'on peut voir le trou de la balle), était désormais exposé dans un musée de Moscou.

PS: il s'est suicidé avec son épouse et 2 chiens

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Renard-du-desert
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MessageSujet: Re: Hitler a-t-il vécu jusqu’en 1964 ?   Dim 20 Sep 2009 - 1:08

YukineKo a écrit:
je vous laisse avec cette cet article et vous allez peux etre commencer à avoir des doutes http://www.armees.com/Hitler-a-t-il-vecu-jusqu-en-1964.html


Yuki , sur le même site , j'ai pu trouver ça :
Citation :
Pour le FBI, Hitler était vivant jusqu’en 1956


Désormais disponible sur le net, un dossier d’archives révèle que pendant dix ans les fédéraux américains ont suivi, sur tous les continents, les pistes laissant penser que le dictateur nazi n’était pas mort dans son bunker de Berlin. Jusqu’à ce que les Soviétiques...
...

http://www.armees.com/article112.html ( PDF )

...


Source : http://www.armees.com/Pour-le-FBI-Hitler-etait-vivant.html

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MessageSujet: Re: Hitler a-t-il vécu jusqu’en 1964 ?   Dim 20 Sep 2009 - 1:26

Renard-du-desert a écrit:
YukineKo a écrit:
je vous laisse avec cette cet article et vous allez peux etre commencer à avoir des doutes http://www.armees.com/Hitler-a-t-il-vecu-jusqu-en-1964.html


Yuki , sur le même site , j'ai pu trouver ça :
Citation :
Pour le FBI, Hitler était vivant jusqu’en 1956


Désormais disponible sur le net, un dossier d’archives révèle que pendant dix ans les fédéraux américains ont suivi, sur tous les continents, les pistes laissant penser que le dictateur nazi n’était pas mort dans son bunker de Berlin. Jusqu’à ce que les Soviétiques...
...

http://www.armees.com/article112.html ( PDF )

...


Source : http://www.armees.com/Pour-le-FBI-Hitler-etait-vivant.html
oui c'est presque le même article

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MessageSujet: Re: Hitler a-t-il vécu jusqu’en 1964 ?   Dim 20 Sep 2009 - 1:31

a peu prés , ici on parle du fait , que Hitler serait resté en vie , jusqua 1956 ... !!
et puis ,on y donne le document en question , provenant des archives de L' FBI

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MessageSujet: Re: Hitler a-t-il vécu jusqu’en 1964 ?   Dim 20 Sep 2009 - 1:37

les amis je propose de changer le nom du topic en " Hitler " pour qu'il soit plus général, et qu'on puisse parler dans d'autres périodes de la vie de cet Homme qui a marqué l'Histoire de l'Humanité, parceque là nous reouvrons une polémique qui a était fermé au début des années 90.

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MessageSujet: Re: Hitler a-t-il vécu jusqu’en 1964 ?   Dim 20 Sep 2009 - 2:04

Hitler a bien fait des choses bien intéressantes dans sa vie (outre l'aspect inhumain et outrageant du régime nazi), mis à part les inventions spectaculaires qu'il a subventionné (microscope electronique et compagnie ...), il y a là un homme qui restera un mystère pour l'humanité...

Ce qu'il est devenu après la fin de la WW2, le fait est que personne n'en a la moindre Idée .... Certains disent qu'il est mort dans son bunker, d'autres prétendent l'avoir vu monter dans un avion pour la Norvège (encore occupée), d'autres parlent de la Belgique ou le Danemark, à partir desquels il serait monté (selon des témoins) dans un Uboat de type 21 en partance pour l'atlantique sud...

Mais le must est la théorie de la Base en Antarctique, ou des commandos Britanniques et Américains l'auraient poursuivis mais en vain ... (Certains prétendent même que les tests nucléaires Russes et Américains dans ce même continent en 1950 auraient eu pour but d'endommager les systèmes d'armement Nazis)
Sans oublier cette histoire de Uboat qui rachète une partie de la marchandise d'un navire scandinave dans les années 50 ...

Mais en résumé, personne ne sait quoi que ce soit sur ce qu'il est advenu de Hitler et d'une partie de ses généraux .... Et pour enfoncer le clou, les trésors Nazis ont aussi disparus, en même temps qu'une partie des Sous maris de dernière Generation (Dont certains ont été retrouvées coulés volontairement près des cotes américaines ou Sud-Africaines ...)...

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Blackhawk
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MessageSujet: Re: Hitler a-t-il vécu jusqu’en 1964 ?   Dim 20 Sep 2009 - 2:15

Moi je dit qu'il est possible que hitler aie rester vivant jusqu'à cette date mais dommage qu'il n'y as aucune preuve pour ça

hitler etait un homme qui voulait changer le monde a sa façon sans se soucier des autres gens ( races,religion..)
il as trouver a ses cotè des gens qui partageait la meme idèe que lui et qui lui on donner la force de continuer sur son chemin mais sa confiance aveugle en les gens qui l'entoure la conduit vers sa chute.
mais pensez-vous si hitler avait vaincu les allies est ce que le sort des musulmans serai le meme que celui des juifs ?

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MessageSujet: Re: Hitler a-t-il vécu jusqu’en 1964 ?   Dim 20 Sep 2009 - 2:19

Samyadams a écrit:
Pas la peine de vous casser les pieds avec cette histoire de Hitler ayant vécu plus longtemps que 1945, s'il ne s'était pas suicidé, il aurait été executé par ceux qui ont financé son ascension au pouvoir. Il est par contre plus interessant de s'interesser à ses origines et ce qui explique qu'un parti minable de névrosés rendus amers par la défaite soit devenu aussi puissant au point de remporter les élections en Allemagnes. Ca, c'est de loin beaucoup plus instructif. En apprends ainsi que parmi les financiers du parti nazi, Prescot Bush, grand père de notre cher George W. Que Norman Montagu, président de la Banque d'Angleterre à l'époque, comptait parmi les soutiens les plus puissants d'Hitler. Que la Standart Oil de Rokfeller n'a pas cessé de livrer l' Allemagne nazie en carburant durant toute le durée du conflit, alors qu'une loi américaine interdisait spécifiquement de commercer avec l'ennemi. Que IG Farben, plus grand conglomerrat chimique au monde à l'époque et dont les usines étaient situées en Allemangne, comportait des capitaux américains. Ce conglomerrat a participé activement à l'effort de guerre d'Hitler, mais bizarrement aucune de ses usines n'a été bombardée, alors que l'avaition alliée avait rasé tout ce qui pouvait aider Hitler de prés ou de loin à continuer la guerre.
En apprenant tout ça, on se cesse de se focaliser sur le personnage d'Hitler, qui devient secondaire par rapport aux vrais tenants et aboutissants de cette guerre


Je suis de l'avis de Samyadams , Il n' y avait pas que Hitler dans l'histoire , il y'avais bien des personnes derriere lui ..qui le financaient , et l'encouragaient à leurs façons Like a Star @ heaven ... Ils se sont retirés suite à son echec , et Hitler a cru bon de se suicider par craintes de leurs représailles .

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MessageSujet: Re: Hitler a-t-il vécu jusqu’en 1964 ?   Dim 20 Sep 2009 - 2:26

Blackhawk a écrit:
Mais pensez-vous si hitler avait vaincu les allies est ce que le sort des musulmans serai le meme que celui des juifs ?


1 -
Pour ce qui est des races, les Nazis n'avaient jamais rien contre les Berbères et les Méditerranéens, au contraire, les Berbères étaient presque considérés comme Aryens, puisque soit disant descendants des Raids Scandinaves en Afrique du nord (Vikings notamment)...

Pour ce qui est des Autres Musulmans, je ne pense pas qu'ils aient été menacés car ils n'étaient pas considérés comme un "mélange entre races"...

Néanmoins, t'as pas intérêt a essayer de jouer à l'intégriste ...


2 - Il y a bien des choses qui auraient pu faire gagner la guerre aux Nazis, et outre le fait que Hitler s'en est pris à l'URSS trop tôt, il y a le fait qu'il ait refusé catégoriquement de poursuivre les recherches dans le domaine du nucléaire , jugeant que c'était une "Science de Juifs" (Recherches qui se sont maintenu malgré le manque de fond, jusqu'à la réouverture officiel du programme vers la fin 1942)...

3 - Après verification, la chasse au trésor Nazi de 2008 n'a a bouti à rien, les stocks d'or de plusieurs centaines de tonnes et des trésors russes , incluant diamants, pièces précieuses et reliques sont toujours manquants

PS: J'avoue, le titre du sujet devrait etre un peu plus général ....

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MessageSujet: Re: Hitler a-t-il vécu jusqu’en 1964 ?   Mer 30 Sep 2009 - 8:37

Citation :
Le "crâne d'Hitler" conservé à Moscou est celui d'une femme





Un fragment de crâne censé être celui d'Adolf Hitler est en fait celui
d'une femme non identifiée, selon une étude américaine qui ravive les
questions entourant la mort du dirigeant nazi.

L'os, troué par une balle, alimente la thèse selon laquelle Hitler s'est suicidé dans
son bunker à Berlin à l'arrivée des troupes soviétiques en avril 1945.Des
doutes sur la succession des événements -et même des spéculations sur
une possible fuite du "Führer"- persistent depuis des décennies.

Le morceau de crâne avait été exposé pour la première fois par le
Département des archives à Moscou en 2000. Les Russes affirment détenir
également la mâchoire d'Hitler.Or, des professeurs de
l'Université du Connecticut (nord-est) assurent que leurs analyses
démontrent que le crâne est celui d'une femme, d'un âge compris entre
20 et 40 ans.

Archéologue et spécialiste des ossements humains,
Nick Bellantoni affirme avoir immédiatement pensé qu'il s'agissait
d'une femme en raison de la structure du crâne.Partenaire dans
ce projet, Linda Strausbaugh, directrice du centre de recherche
génétique de l'Université du Connecticut, a accepté d'effectuer des
recherches ADN.

Nick Bellantoni s'est alors rendu à Moscou, où il
a prélevé un échantillon, et l'équipe s'est mise au travail au
laboratoire de l'université en mai dernier. Il leur a fallu trois jours
pour boucler leurs analyses.Les chercheurs craignaient
initialement que l'état du squelette rende les résultats illisibles,
parce que le crâne avait été conservé à température ambiante et que le
morceau qui leur avait été remis était brûlé par le projectile.

Mais l'intérieur du fragment était intact et l'équipe a pu effectuer ses analyses.
Pour arriver à un résultat étonnant."L'ADN nous dit qu'il s'agit d'une femme", a affirmé Mme Strausbaugh à l'AFP, interrogée lundi.Cette révélation fait l'objet d'un documentaire diffusé sur History Channel
et intitulé "La fuite d'Hitler", qui avance à nouveau l'idée que le
dictateur ait pu fuir Berlin.La chercheuse explique pour sa part
que les analyses ne prouvent rien sur le sort d'Hitler et se contente
d'affirmer que le crâne n'est pas le sien.Christopher Browning,
historien de l'Holocauste et professeur à l'Université de Caroline du
nord (sud-est), souligne que ces résultats ne changent rien au
consensus historique sur le fait qu'Hitler est mort dans son abri.

Les historiens ne se fondent pas seulement sur les rapports de l'armée
soviétique, dit-il. Ils ont eu accès à d'autres récits, comme des notes
des services secrets britanniques."Que le squelette ou le crâne
en possession des Russes appartienne ou pas à Hitler ne change rien à
l'histoire", estime le professeur Browning.En fait, même à Moscou, certains scientifiques ont déjà exprimé des doutes quant à l'origine du fragment de crâne.

Celui-ci a d'ailleurs toujours été présenté comme "appartenant probablement à
Hitler", a relevé mardi le chef adjoint des archives d'Etat russes,
Vladimir Kozlov.Et la découverte des scientifiques américains
est "sans conséquence", dit-il, sur l'interprétation des faits
historiques: "l'appartenance du crâne n'a pas d'importance. Le constat
sur la mort d'Hitler a été fait un an avant la découverte des fragments
de crâne".Une question reste en suspens: à qui appartient le
crâne de Moscou? Selon Mme Strausbaugh, si des échantillons d'ADN de
parents des personnes mortes dans le bunker pouvaient être obtenus, un
peu de clarté pourrait être faite. Mais pour l'instant, son identité
reste une énigme.

Source : AFP, Mise a jour: 29/09/2009 17:37

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kenza-ed
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MessageSujet: Re: Hitler a-t-il vécu jusqu’en 1964 ?   Mer 24 Nov 2010 - 22:32

Je suis aussi d'accord, Hitler aurait surement pu battre les alliés s'il ne s'en serait pas pris à l'URSS, sachant que Staline et Hitler avaient fait un contrat disant qu'ils ne se feraient pas la guerre entre eux ... mais Hitler était prêt a combattre et avait aussi de bonnes idées pour la guerre qu'il préparait, il gérait quand même assez bien, il faut le reconnaitre.

Concernant le fameux crâne, je ne penses pas que se soit celui d'Hitler et je ne penses pas non plus qu'il se soit enfui, comme le dit tout le monde, je crois qu'il c'est suicidé dans son bunker en 1945 après sa défaite. Je trouve ça vraiment lâche, après toutes les promesses faites à son pays ... surtout que par sa faute, le pays a vraiment chuter, surtout lors de la crise de 1930, l'Allemagne ne s'en es pas remise.

Mais je ne penses pas qu'un homme sois capable de faire autant de mal et d'horreurs...
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Morrocan phoenix
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MessageSujet: Re: Hitler a-t-il vécu jusqu’en 1964 ?   Ven 3 Déc 2010 - 11:34

Samyadams a écrit:
la Standart Oil de Rokfeller n'a pas cessé de livrer l' Allemagne nazie en carburant durant toute le durée du conflit,

Rockfeler c'est une famille de juifs non? comment ça se fait qu'elle a aidé Hitler?
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MessageSujet: Re: Hitler a-t-il vécu jusqu’en 1964 ?   Ven 3 Déc 2010 - 14:20

Morrocan phoenix a écrit:
Samyadams a écrit:
la Standart Oil de Rokfeller n'a pas cessé de livrer l' Allemagne nazie en carburant durant toute le durée du conflit,

Rockfeler c'est une famille de juifs non? comment ça se fait qu'elle a aidé Hitler?

l'argent n'as pas d'odeur comme le dit le proverbe
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Samyadams
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MessageSujet: Re: Hitler a-t-il vécu jusqu’en 1964 ?   Ven 3 Déc 2010 - 16:25

Morrocan phoenix a écrit:
Samyadams a écrit:
la Standart Oil de Rokfeller n'a pas cessé de livrer l' Allemagne nazie en carburant durant toute le durée du conflit,

Rockfeler c'est une famille de juifs non? comment ça se fait qu'elle a aidé Hitler?
Quelques mots clé pour effectuer des recherches sur Internet et se faire une meilleure idée de ce que fut réellement le régime nazi Wink
Hjalmar Schacht, président de la banque centrale et ministre de l'économie du régime nazi. Malgré l'importance de son rôle dans la montée du nazisme et les préparatifs de guerre, il n'a jamais figuré au banc des accusés du procès de Nuremberg.
Norman Montagu, gouverneur de la banque d'Angleterre et ses liens avec Hjalmar Schacht et le financement du parti nazi. Prescott Bush, grand père de G.W Bush, financier du parti nazi, Joseph Kennedy, père de JFK, financier du parti nazi, ...
Il est aussi très instructif de lire quelques articles sur le conglomérat chimique IG Farben, la seule entreprise allemande ayant participé à l'effort de guerre et même aux crimes contre l'humanité commis dans les camps de concentration, dont aucune usine n'a été bombardée au cours de la seconde guerre mondiale Car pas mal d'actionnaires américains dans son capital Twisted Evil
Pour l'aspect religieux, c'est réservé aux ignares comme le sont encore les Arabes, qui s'évertuent encore à tout voir d'un angle religieux. Tu ne peux t'imaginer, Morrocan phoenix, à quel point les Occidentaux sont heureux de nous voir aussi cons de vouloir tout rapporter à la religion. Très facile de se moquer de nous, Dieu nous a donné une capacité de raisonnement est un ordre très claire d'en user à fond, mais nous nous évertuons à renier la raison pour ne faire appel qu'à la seule foi clown
En matière de "koufr bi ni3mati Allah", les musulmans ont fait plus fort que tous les autres peuples. Ils vouent un haine inimaginable envers la raison dont Dieu les a doté Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Hitler a-t-il vécu jusqu’en 1964 ?   Ven 3 Déc 2010 - 17:47

Citation :
Comment le grand-père de Bush a
aidé Hitler à accéder au pouvoir
_____________________
par Ben Aris, à Berlin, et Duncan Campbell, à Washington
The Guardian, samedi 25 septembre 2004.
_____________________

Pendant des dizaines d'années, des rumeurs liant la première famille américaine
à la machine de guerre nazie ont circulé. Aujourd'hui, le Guardian vous révèle ce que
l’actuel président ressent après tout ce qui a suivi l'application du "Trading with the
Ennemi Act" [la loi réprimant le commerce avec l'ennemi].



--------------------------------------------------------------------------------

Le grand-père de George W. Bush, Prescott Bush, a été un sénateur américain. Il a aussi été directeur et actionnaire de plusieurs sociétés qui ont tiré profit de leurs liens avec les bailleurs de fonds de l’Allemagne nazie.

Le Guardian, en fouillant dans les Archives Nationales Américaines, récemment ouvertes, a obtenu confirmation qu’une société dont Prescott Bush était directeur était impliquée avec les architectes financiers du Nazisme. Ces relations d'affaires se sont poursuivies jusqu'à la saisie en 1942 des capitaux de cette société, qui tombait sous le coup de la loi "Trading with the Ennemi Act". Plus de 60 ans plus tard, ces relations d'affaires avec la machine nazie ont conduit deux anciens ouvriers du bâtiment, esclaves à Auschwitz, à intenter une action civile contre la famille Bush. Ces histoires ont été au coeur d'une controverse pré-électorale qui sent mauvais.

Saisi de cette preuve, un ancien procureur américain qui a poursuivi les crimes de guerre nazis a démontré que les actes de l’ancien sénateur, pour avoir aidé et renforcé l’ennemi, auraient dû justifier des poursuites .

Ce débat autour du comportement de Prescott Bush est en effervescence depuis quelque temps déjà. Les ‘chats’ (ces bavardages sur Internet) sont très nombreux au sujet des liens entre Prescott Bush et les Nazis, et beaucoup sont inexacts et injustes. Mais ces nouveaux documents, dont un grand nombre n'a été déclassifié que l'année dernière, montrent que Prescott Bush a travaillé et tiré profit de compagnies qui avaient été impliquées de très près dans le financement de l’accession d’Hitler au pouvoir. Même après l’entrée en guerre de l'Amérique et alors que l'on disposait déjà de renseignements significatifs concernant la politique et les plans des Nazis. Certains sous-entendent même que l'argent que Prescott Bush a gagné grâce à ces relations d'affaires a aidé à établir la fortune de la famille Bush et à mettre le pied à l’étrier à sa dynastie politique.

Aussi étonnant que cela paraisse, peu de ces relations, des Bush avec l'Allemagne, ont fait l’objet d’un examen public rigoureux, en partie à cause du statut de secret conféré à la documentation qui l'impliquait. Mais aujourd’hui, l'action en justice contre la famille Bush, intentée par deux survivants de l'Holocauste et qui réclament plusieurs milliards de dollars de dommages et intérêts, ainsi que la publication imminente de trois livres sur ce sujet, menacent de faire de cette histoire, relative aux affaires de Prescott Bush, une édition inconfortable pour son petit-fils, George W., alors qu’il cherche à se faire réélire.

Bien que rien ne laisse suggérer dans ces documents que Prescott Bush ait eu la moindre sympathie pour la cause nazie, ils révèlent néanmoins que la société pour laquelle il travaillait, Brown Brothers Harriman (BBH), a agi comme base américaine pour l'industriel allemand — Fritz Thyssen — qui a aidé à financer Hitler au cours des années 1930, avant de se quereller avec lui à la fin de la décennie. Le Gardian a pu voir la preuve montrant que Bush était le directeur de l’Union Banking Corporation (UBC), basée à NewYork , qui représentait les intérêts américains de Thyssen, et qu’il avait continué à travailler pour cette banque après l’entrée en guerre de l’Amérique.

L’énigme...
Bush siégeait aussi au conseil d'au moins une des sociétés qui faisaient partie d'un réseau multinational de sociétés de couvertures, et qui permettaient à Thyssen de déplacer ses capitaux autour du monde.

Thyssen possédait la plus grande compagnie d'acier et de charbon d’Allemagne et il a construit sa richesse grâce aux efforts d'Hitler pour réarmer l’Allemagne entre les deux guerres mondiales. Un des piliers de ce réseau corporatif international construit par Thyssen, UBC travaillait exclusivement pour une banque néerlandaise, qui possédait d’ailleurs UBC, et qui était elle-même contrôlée par Thyssen. Plus énigmatiques sont les liens de Bush avec la Consolidated Silesian Steel Company (CSSC), basée en Silésie, sur la frontière germano-polonaise, et riche en minerais. Pendant la guerre, cette société a profité de l’esclavagisme organisé par les Nazis dans les camps de concentration, notamment à Auschwitz. La propriété de la CSSC a changé de mains plusieurs fois au cours des années 30, mais les documents des archives nationales américaines, déclassifiés l'année dernière, relient Bush à la CSSC, bien qu'il ne soit pas très clair si lui et l’UBC étaient toujours impliqués dans cette société lorsque les actifs américains de Thyssen furent saisis en 1942.

Trois séries d’archives expliquent clairement le rôle de Prescott Bush. Elles sont toutes trois facilement disponibles, grâce à l’efficace système d'archives américain et à son personnel précieux et dévoué, tant à la Bibliothèque du Congrès à Washington qu'aux Archives Nationales à l'Université du Maryland.

Le premier ensemble de dossiers, à la Bibliothèque du Congrès, sont des documents administratifs concernant Harriman et montrent que Prescott Bush était directeur et actionnaire d'un certain nombre de compagnies impliquées avec Thyssen.

Le deuxième ensemble de documents, qui se trouve aux Archives Nationales et qui est classé sous le numéro 248, établit l’historique de la saisie des actifs de la compagnie. Ces documents établissent que le 20 octobre 1942 le Séquestre des Propriétés Etrangères [Alien Property Custodian] a saisi les actifs de l'UBC, dont le directeur était Prescott Bush. Après une étude détaillée des livres de la banque, d’autres saisies eurent lieu dans deux filiales, la Holland-American Trading Corporation et la Seamless Steel Equipment Corporation. Dès le mois de novembre, cette année-là, la Silesian-American Company — une autre société de Prescott Bush — avait aussi été saisie.

Le troisième ensemble de documents, provenant aussi des Archives Nationales, se trouve dans les dossiers concernant IG Farben, qui a été poursuivie pour crimes de guerre.

Un rapport remis en 1942 par le Séquestre des Propriétés Étrangères établissait la liste des compagnies : "depuis 1939, ces biens (acier et mines) étaient la possession du gouvernement Allemand, qui les dirigeait, et ont sans aucun doute aidé considérablement l’effort de guerre de ce pays."

Prescott Bush, un charmeur d’un-mètre-quatre-vingt-dix et doté d’une belle voix, fonda la dynastie politique des Bush et il a même été considéré une fois comme candidat présidentiel potentiel. Comme George (son fils) et George W (son petit-fils) il a fait ses études à Yale où il fut, comme le furent ses descendants après lui, membre des Skull & Bones [Crânes & Os], société secrète étudiante très influente. Il était capitaine d'artillerie pendant la première guerre mondiale et il se maria en 1921 à Dorothy Walker, la fille de George Herbert Walker.

En 1924, son beau-père, un célèbre banquier d'investissement de St-Louis, l’a aidé à lui mettre le pied à l’étrier dans les affaires, à New York, avec Averel Harriman, riche fils du magnat du chemin de fer, E. H. Harriman, qui était devenu banquier.

Une des premières missions que Walker confia à Bush fut de diriger l’UBC. Bush était membre-fondateur de cette banque et les documents administratifs qui le listent parmi les sept directeurs montrent qu'il a possédé une part dans UBC d'une valeur de 125 dollars.

La banque fut créée par Harriman et le beau-père de Bush pour fournir une banque américaine aux Thyssen, la famille industrielle la plus puissante d'Allemagne.

Auguste Thyssen, le fondateur de la dynastie avait été un donateur important lors de la première guerre mondiale pour les efforts de guerre allemands, et au cours des années 1920, lui et ses fils Fritz et Heinrich établirent un réseau de banques et de compagnies outre-mer. Ainsi, leurs actifs et leurs capitaux pourraient être transférés ‘off-shore’ s’ils étaient de nouveau menacés.

Au moment où Fritz Thyssen hérita de cet empire d'affaires, en 1926, la reprise économique de l'Allemagne s’affaiblissait. Après avoir entendu Adolf Hitler, Thyssen s’est retrouvé hypnotisé par le jeune semeur de discordes. Il rejoignit le parti Nazi en décembre 1931 et avoua, dans son autobiographie intitulée "J’ai Payé Hitler", avoir financé Hitler alors que les Nationaux-Socialistes n’étaient encore qu’un parti de frange radical. Il intervint plusieurs fois pour tirer d'affaire le parti, alors que ce dernier se débattait : en 1928 Thyssen acheta le Barlow Palace sur Briennerstrasse, à Munich, qu’Hitler avait converti en "Maison Brune" [Brown House], le siège social du parti Nazi. L'argent provenait d'une autre institution off-shore de Thyssen, la Bank voor Handel en Scheepvarrt de Rotterdam.

A la fin des années 1930, Brown Brothers Harriman, qui prétendait être la plus grande banque d'investissement privée du monde, et UBC avaient acheté et expédié en Allemagne des millions de dollars d'or, de carburant, d’acier, de charbon et de bons du Trésor américain, à la fois alimentant et finançant les préparations de guerre d’Hitler.

Entre 1931 et 1933, UBC a acheté pour plus de 8 millions de dollars d’or, dont 3 millions de dollars furent expédiés à l'étranger. Selon les documents dont The Gardian a pris connaissance, après qu'UBC eut été fondée, elle a transféré 2 millions de dollars vers les comptes de BBH, et entre 1924 et 1940 les actifs d'UBC s’élevaient autour de 3 millions de dollars, ne baissant à 1 million qu’en de rares occasions.

En 1941, Thyssen a fui l'Allemagne après s’être querellé avec Hitler, mais il fut capturé et détenu en France jusqu’à la fin de la guerre.

Durant toutes les années 30, il n'y avait rien d'illégal à faire des affaires avec les Thyssen et nombre d’entreprises américaines, parmi les plus connues, avaient lourdement investi dans la reprise économique allemande. Cependant, tout changea après que l'Allemagne eut envahi la Pologne en 1939. Même à cette date, on pourrait soutenir que BBH était dans ses droits en continuant ses relations d'affaires avec les Thyssen, et ce jusqu'à la fin de 1941, puisque les Etats-Unis étaient techniquement toujours neutres, du moins, jusqu'à l'attaque de Pearl Harbor. Le problème est né le 30 juillet 1942 lorsque le Herald Tribune de New York publia un article intitulé "L'ange d'Hitler a 3 millions de dollars dans une banque américaine". Les énormes achats d'or d'UBC avaient fait s’élever des soupçons selon lesquels la banque était en fait une "coquille artificielle et secrète", cachée à New York, pour Thyssen et d'autres huiles Nazies. La Commission sur les Propriétés Étrangères (Alien Property Commission — APC) lança une enquête.

On ne conteste pas que le gouvernement américain ait saisi, en automne 1942, un ensemble d’actifs contrôlés par BBH – y compris UBC et la SAC – en vertu du "Trading with Ennemi Act". La controverse est de savoir si Harriman, Walker et Bush ont vraiment possédé, sur le papier, plus que ces sociétés.

Erwin May, attaché au Trésor et officier au département d'enquête de l'APC, examina les affaires d'UBC. La première chose qui apparut fut que Roland Harriman, Prescott Bush et les autres directeurs ne détenaient pas réellement leurs propres parts dans UBC, mais les détenaient simplement pour le compte de la Banque voor Handel. D'une façon étrange, personne, y compris le président de l'UBC, ne semblait savoir qui possédait la banque basée à Rotterdam.

May écrivit dans son rapport, daté du 16 août 1941 : "l’Union Banking Corporation, immatriculée le 4 août 1924, est entièrement possédée par la Banque voor Handel en Scheepvaart N.V de Rotterdam, Pays-Bas. Mon enquête n'a produit aucune preuve quant à la propriété de la banque néerlandaise. M. Cornelis [sic] Lievense, le président d'UBC, dit qu’il ne sait rien sur les propriétaires de la Banque voor Handel, mais croit qu’il est possible que le Baron Heinrich Thyssen, le frère de Fritz Thyssen, puisse en posséder une part substantielle."

May disculpa la banque de l’accusation selon laquelle elle aurait constitué une base arrière dorée pour les chefs Nazis, mais il décrivit un réseau de compagnies s'étendant d'UBC à travers l'Europe, l'Amérique et le Canada et expliqua comment l'argent de voor Handel voyageait de ces compagnies vers UBC.

En septembre, May localisa les origines des membres non-américains du conseil d'administration et constata que le Néerlandais HJ Kouwenhoven – qui avait rencontré Harriman en 1924 pour monter UBC –avait plusieurs autres emplois : non seulement il était le directeur général de voor Handel, il était aussi le directeur de la banque d'Auguste Thyssen, à Berlin, et directeur de l’Union Steel Works de Fritz Thyssen, la holding qui contrôlait l’empire Thyssen, constitué de l’Acier et des mines de l’Allemagne.

En quelques semaines, Homer Jones, le chef de la division de recherche et d'enquête de l’APC envoya un mémorandum au conseil de direction de l'APC recommandant que le gouvernement américain place UBC ainsi que ses actifs sous séquestre. Jones citait dans ce mémorandum les directeurs de la banque, en y incluant le nom de Prescott Bush et écrivait : "Les dites actions sont détenues par les individus susmentionnés, qui n’étaient toutefois que des candidats agréés de la Banque voor Handel de Rotterdam, Pays-Bas, et qui sont possédées en réalité par un ou plusieurs membres de la famille Thyssen et des ressortissants allemands et hongrois. Les 4.000 parts ci-avant établies sont donc favorablement possédées et aident aux intérêts de ressortissants ennemis et sont séquestrables par l'APC," selon le mémorandum des Archives nationales dont le Gardian a pris connaissance.

La main dans le sac …
Jones recommanda que les actifs soient liquidés au profit du gouvernement, mais à la place, UBC fut maintenue intacte et finît par retourner, après la guerre, aux actionnaires américains. Certains prétendent que Bush aurait vendu ses part d’UBC après la guerre pour un montant de 1,5 millions de dollars – une somme colossale à l’époque – mais il n’y a pas de preuve documentée pour étayer cette thèse. Aucune poursuite supplémentaire n’a jamais été engagée, et l’enquête n’est pas allée plus loin, malgré le fait qu UBC ait été prise la main dans le sac à diriger une société écran américaine pour le compte de la famille Thyssen, huit mois après l’entrée en guerre de l’Amérique et qu’il s’agissait de la banque qui avait financé en partie l’ascension d’Hitler vers le pouvoir.

La partie la plus énigmatique de cette histoire reste entourée de mystère : c’est le lien, si il y en a un, entre Prescott Bush, Thyssen, Consolidated Silesian Steel Company (CSSC) et Auschwitz.

L’associé de Thyssen dans United Steel Works, et qui possédait dans cette région des mines de charbon et des fonderies d’acier, était Friedrich Flick, un autre magnat de l’acier qui détenait aussi des actions de IG Farben, la puissante entreprise de l’industrie chimique allemande.

Les usines de Flick en Pologne utilisaient à plein régime le travail d’esclaves provenant des camps de concentration en Pologne. Selon un article du New York Times publié le 18 mars 1934, Flick possédait les deux tiers de CSSC, tandis que des "Intérêts américains" détenaient le reste.

Les documents provenant des Archives Nationales Américaines montrent que l’implication de BBH dans CSSC ne se limitait pas, au milieu des années trente, à sieulement détenir ces actions. L’ami et frère “bonesman” de Bush, Knight Woolley, un autre associé dans BBH, écrivit à Averill Harriman en janvier 1933, mettant en garde sur les problèmes que rencontrait la CSSC après que les polonais eurent commencé leur nationalisation de ces usines. "La situation de la Consolidated Silesian Steel Company est devenue de plus en plus critique, et, en conséquence, j’ai fait venir Sullivan et Cromwell pour m’assurer que nos intérêts sont protégés," écrivit Knight. "Après avoir étudié la situation, Foster Dulles insiste pour que leur homme en poste à Berlin soit mis au courant et qu’il dispose de l’information dont les directeurs, là-bas, devraient disposer. Vous n’avez pas oublié que Foster est directeur et qu’il est particulièrement attaché à s’assurer qu’aucune responsabilité ne puisse être attribuée aux directeurs américains."

Mais la propriété de la CSSC, entre 1939, lorsque les Allemands ont envahi la Pologne, et 1942, lorsque le gouvernement américain a enquêté sur UBC et le SAC, n’est pas bien déterminée.

"La SAC possédait des mines de charbon et c’est elle qui possédait effectivement la CSSC entre 1934 et 1935, mais lorsque la SAC fut contrôlée, il n’y avait pas de trace de la CSSC. Toute preuve concrète de propriété disparaît après 1935 et il ne reste que quelques traces en 1938 et 1939," rapporte Eva Schweitzer, journaliste et auteur du livre ,"Ameica and The Holocaust", qui sortira le mois prochain.

La Silésie a rapidement été intégrée au Reich allemand après son invasion, mais tandis que les usines polonaises furent saisies par les Nazis, celles qui appartenaient aux Américains, toujours neutres, ainsi qu’à d’autres nationalités, furent traitées avec plus de précaution puisque Hitler espérait encore persuader les Etats-Unis de rester au moins en dehors de la guerre en tant que pays neutre. Schweitzer dit que les intérêts américains étaient considérés au cas par cas. Les Nazis ont racheté certaines usines, pas les autres.

Les deux survivants de l’Holocauste, qui poursuivent le gouvernement américain ainsi que la famille Bush en justice, réclament des dommages et intérêts pour un montant de 40 milliards de dollars en compensation des bénéfices que les deux parties ont tiré avec l’esclavagisme qui eut lieu à Auschwitz pendant la deuxième guerre mondiale.

Kurt Julius Goldstein, 87 ans, et Peter Gingold, 85 ans, ont engagé une action collective en Amérique en 2001, mais le procès à été rejeté par la Juge Rosemary Collier sur la base que le gouvernement ne peut être tenu responsable selon le principe de "la souveraineté de l’état".

Jan Lissmann, l’un des avocats de ces survivants, a déclaré: "Le Président Bush a retiré la signature du Président Bill Clinton au traité [qui établissait cette cour], non seulement pour protéger les Américains, mais aussi pour se protéger lui-même ainsi que sa famille."

Lissmann défend l’idée selon laquelle les procès relatifs aux génocides relèvent de la loi internationale, ce qui oblige les gouvernements à rendre des comptes sur leurs actions. Il réclame que les attendus soient invalidés puisqu’il n’y pas eu d’audience.

Dans leurs demandes, M. Goldstein et M. Gingold, président honoraire de la Ligue des Antifascistes, suggèrent que les Américains étaient conscients de ce qui se passait à Auschwitz et auraient dû bombarder ce camp.

Les avocats qui ont aussi présenté une motion à La Haye, demandant une opinion pour savoir si la souveraineté de l’état est une raison valable de refuser d’entendre leur cas. Un verdict est attendu d’ici un mois.

La pétition envoyée à La Haye établit: "A partir d’avril 1944, L’American Air Force aurait pu détruire, à l’aide de raids aériens, le camp, ainsi que les ponts de chemin de fer et les voies ferrées entre la Hongrie et Auschwitz. Le meurtre d’environ 400.000 victimes hongroises de l’Holocauste aurait pu être évité."

Le procès s’articule autour d’un décret présidentiel, passé le 22 janvier 1944 et signé par le Président Franklin Roosevelt, qui demandait au gouvernement de prendre toutes les mesures pour sauver les Juifs européens. Les avocats prétendent que cet ordre a été ignoré à cause de la pression exercée par un groupe de grosses sociétés américaines, dont BBH, dans laquelle Prescott Bush était directeur.

Lissmann déclare : "Si la cour rend un avis positif cela causera au [Président] Bush d’énormes problèmes et le rendra personnellement responsable du paiement des dommages et intérêts."

Le gouvernement américain et la famille Bush rejettent toutes les demandes qui ont été faites contre eux.

En plus du livre d’Eva Schweitzer, deux autres ouvrages sont sur le point d’être publiés et ils soulèvent le sujet de l’histoire des affaires de Prescott Bush. L’auteur du second ouvrage, qui doit être publié l’année prochaine, John Loftus, est un ancien procureur américain qui a poursuivi des criminels de guerre Nazis dans les années 70. Il vit maintenant à St-Petersburg, en Floride, et gagne sa vie en tant que commentateur sur la sécurité pour Fox News et la radio ABC. Loftus travaille sur un roman qui utilise une partie du matériel qu’il a réuni à propos de Bush. Loftus a insisté pour dire que ce dans quoi Prescott Bush a été impliqué n’a été rien d’autre que ce que de nombreux autres hommes d’affaires américains et britanniques faisaient à ce moment-là.

"Vous ne pouvez pas plus blâmer Bush pour ce que son grand-père a fait que vous ne pouvez blâmer Jack Kennedy pour ce que son père à fait – acheter des actions nazies – mais ce qui est important c’est la couverture, comment cela a -t-il pu marcher aussi bien pendant un demi siècle, et y a-t-il pour nous des conséquences à en tirer aujourd’hui ?" a-t-il dit.

"Il s’agit du mécanisme qui permit de financer Hitler pour qu’il retourne au pouvoir ; Il s’agit du mécanisme qui permit le réarmement de l’industrie du Troisième Reich ; il s’agit du mécanisme qui permit de rapatrier les profits engendrés par les Nazis vers des propriétaires américains ; il s’agit du mécanisme qui permit de calmer les enquêtes sur le blanchiment financier du Troisième Reich," dit Loftus, qui est aussi vice-président du musée de l’Holocauste à St-Petersburg.

"L’Union Banking Corporation était une société holding pour les Nazis, pour Fritz Thyssen," dit Loftus. "A différents moments, la famille Bush a essayé de le nier, disant qu’ils étaient détenus par une banque hollandaise et que ce n’est que lorsque les Nazis annexèrent les Pays-Bas qu’ils réalisèrent alors que les Nazis contrôlaient apparemment cette société et que c’est la raison pour laquelle les supporters de Bush prétendent que lorsque la guerre fut finie ils récupérèrent leur argent. Les enquêtes engagées par le Trésor américain et les enquêtes des services de renseignements en Europe ont toutes deux établi que c’est du pipi de chat. Ils ont toujours su qui étaient les ultimes bénéficiaires."

"Il n’y a plus personne d’encore vivant qui pourrait être poursuivi mais cela ne les a pas empêchés d’y échapper," dit Loftus. "En tant qu’ancien procureur, je ferais le procès de Prescott Bush, de son beau-père (George Walker) et d’ Averill Harriman, pour avoir apporté de l’aide et renforcé l’ennemi. Ils sont restés au conseil d’administration de ces sociétés alors qu’ils savaient qu’elles contribuaient aux bénéfices financiers de la nation Allemande."

Loftus a dit que Prescott Bush avait dû être conscient de se qui se passait en Allemagne à ce moment-là. "Je parie qu’il n’était pas un gendre très brillant et qu’il faisait ce que Herbert Walker lui disait de faire. Walker et Harriman étaient les mauvais génies, ils n’avaient que faire des Nazis pas plus que de leurs investissements avec les Bolcheviques."

Ce qui est aussi en question est combien d’argent Bush a gagné, grâce à cette implication. Ses supporters suggèrent qu’il ne détenait qu’un jeton de présence. Loftus le conteste, et il cite des sources "du milieu de la banque et des renseignements" et suggère que la famille Bush, par l’intermédiaire de George Herbert Walker et de Prescott, a reçu la somme de 1,5 millions de dollars lors de cette implication. Toutefois, il n’y a pas de trace écrite de cette somme.

La troisième personne qui va publier sur ce sujet est John Buchanan, 54 ans, journaliste dans un magazine basé à Miami, qui a commencé à examiner ces documents alors qu’il travaillait sur un scénario. L’année dernière, Buchanan a publié ses découvertes dans la vénérable – et de circulation réduite – New Hampshire Gazette, sous le titre "Des Documents dans les Archives Nationales Prouvent que le Grand-père de George Bush a Fait du Commerce Avec les Nazis – Même Après Pearl Harbor". Il s’étend sur ce sujet dans son livre qui sera publié le mois prochain – "Fixing America: Breaking the Stranglehold of Corporate Rule, Big Media and the Religious Right” [Réparer l’Amérique : En finir avec l’étranglement causé par les règles des Corporations, les grands médias et la droite religieuse.]

Dans cet article, Buchanan, qui a surtout travaillé dans le commerce et dans la presse musicale avec un détour en tant que reporter à Miami, prétendait que "les faits essentiel sont apparus sur Internet et dans des ouvrages relativement obscurs mais ont été niés par les médias et la famille Bush comme étant des diatribes sans fondement. »

Buchanan souffre d’hypermanie, une forme de maniaco-dépression, et lorsqu’il s’est retrouvé débouté de son effort initial pour intéresser les média, il a répondu par une série de menaces contre les journalistes et les maisons de presse qui l’avaient éconduit. Ces menaces, contenues dans des méls, suggéraient qu’il exposerait les journalistes comme étant des "traîtres à la vérité."

Sans surprise, il a rapidement rencontré des difficultés à voir ses appels retournés. Le plus sérieusement du monde, il dut faire face à des accusations aggravées comme homme de paille à Miami, en relation avec un homme avec lequel il s’était brouillé à propos du meilleur moyen de publier ses découvertes. L’accusation a été abandonnée le mois dernier.

Une biographie flatteuse …
Buchanan a dit qu’il regrettait que son comportement ait mis à mal sa crédibilité mais que son but principal avait été de contenir la publicité qui était faite sur cette histoire. Loftus et Schweitzer disent tous deux que Buchanan est arrivé avec une documentation qui n’avait encore jamais été rendue publique.

La famille Bush a largement réagi en ne faisant pas de commentaires sur toute référence à Prescott Bush. Brown Brothers Harriman s’est aussi refusée à tout commentaire.

La famille Bush a approuvé récemment une biographie flatteuse sur Prescott Bush et qui s’appelle "Duty, Honour, Country" [Devoir, Honeur, Patrie] écrite par Mickey Herskowitz. Les éditeurs, Rutledge Hill Press, ont promis que le livre "parlerait honnêtement des accusations de relations d’affaires de Prescott Bush avec des industriels nazis ainsi que d’autres accusations."

En fait, les accusations tiennent sur moins de deux pages. Le livre se réfère à l’histoire parue dans le "Herald-Tribune” en disant : « Une personne dont le niveau d’éthique aurait été moins bien établi aurait paniqué … Bush et ses associés chez "Brown Brothers Harriman" informèrent les organismes de contrôle du gouvernement que le compte de ce client, ouvert à la fin des années 30, représentait en fait ‘la compensation d’une faveur pour un client’ … Prescott Bush a agit rapidement et au grand jour au nom de la société, qui était bien desservie grâce à une bonne réputation qui n’avait jamais été compromise. Il a ouvert tous ses livres et rendu tous ses documents publics. Pour ce est considéré aujourd’hui, six décennies plus tard, comme relevant des scandales d’entreprises et des carrières ruinées, il a reçu alors ce que l’on peut considérer comme le certificat suprême de bonne conduite."

L’histoire de Prescott Bush a été jugée tant par les conservateurs que par certains libéraux [démocrates] comme n’ayant rien à voir avec l’actuel président. Il a aussi été suggéré que Prescott Bush était peu en relation avec Averill Harriman et que les deux hommes s’opposaient politiquement.

Pourtant, des documents faisant partie du dossier Harriman comprennent un profil flatteur en temps de guerre paru dans le "New York Journal American" et juste à côté, dans le dossier, il y a une lettre écrite par Prescott Bush au le rédacteur financier de ce journal, remerciant le journal d’avoir publié ce profil. Il ajoutait que "la performance d’Harriman et toute son attitude avait été une source d’inspiration et de fierté pour ses associés et ses amis."

The Anti-Defamation League [la ligue américaine contre la diffamation] soutient Prescott Bush et la famille Bush. Dans une déclaration qu’ils ont faite l’année dernière, ils prétendent que "les rumeurs sur d‘éventuels ‘liens’ nazis avec feu Prescott Bush … ont circulé en long et en large sur Internet, ces dernières années. Ces accusations ne tiennent pas debout et ont des motivations politiques … Prescott Bush n’était ni un Nazi, ni un sympathisant nazi."

Cependant, l’une des plus anciennes publications juives du pays, “the Jewish Advocate”, a répandu la controverse avec force de détails.

Plus de soixante ans après que Prescott Bush eut été brièvement mis en examen, à l’époque d’une guerre ancienne, son petit-fils fait face à une autre sorte d’examen, mais un de cette sorte qui conforte votre perception selon laquelle, pour certaines personnes, la guerre peut être un business profitable.

Traduit de l’anglais par Jean-François Goulon


source :http://questionscritiques.free.fr/Bush/Prescott_Bush_Hitler.htm.

La Banque BBH (Browm Hermann Brother) existe toujours.


Sur la prétendue survivance d'hitler, militairement parlant, Adolf ne pouvait pas quitter Berlin une fois que joukov avait encerlé la ville (40 000 pièce d'artilleries + 1 million d'hommes + maitrise complète du ciel). Dans les derniers mois, quasiment aucun avion allemand ne pouvait décoller.

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Samyadams
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MessageSujet: Re: Hitler a-t-il vécu jusqu’en 1964 ?   Ven 3 Déc 2010 - 18:11

Ça fait plaisir de constater que nombre de marocains connaissent parfaitement les dessous de l'Histoire Cool Autant de personnes auxquelles il est difficile de raconter des bobards

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vympel27
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MessageSujet: Re: Hitler a-t-il vécu jusqu’en 1964 ?   Ven 3 Déc 2010 - 18:33

plusieurs dignitaires nazis dont le celebre ministre de l'industrie du reich albert speer ont pu rejoindre et quitter ensuite berlin par avion aux derniers jours de la mort de hitler.les sovietiques encerclaient certes la capitale mais les possibilités d'une fuite demeuraient neanmoins.
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Yakuza
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MessageSujet: Re: Hitler a-t-il vécu jusqu’en 1964 ?   Ven 3 Déc 2010 - 18:44

tjs avec ces theories de complot Rolling Eyes
Speer etait a Hambourg et est allé seulement dire adieu a hitler pour revenir aussitot a Schleswig-holstein chez Dönitz pour l´assister dans le cabinet de l´apres-hitler.
il savait qu´il ne courait pas grand danger comme Hitler et a ete dailleurs arreté apres,il n´avait pas de sang aux mains proprement parlé,comme Göring ou Himmler et autres.
hitler n´avait aucune chance d´eviter Zhukov.

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MessageSujet: Re: Hitler a-t-il vécu jusqu’en 1964 ?   Ven 3 Déc 2010 - 20:40

je ne crois pas a la theorie de complot.je crois que hitler est bien mort a berlin et qu il n a pas voulu s'echappé sinon il aurait pu le faire avant l'encerclement comme lui avait suggeré ses proches (par exemple fegelein beau frere de eva braun et proche de himmler a tout fait aupres de sa belle soeur pour qu elle persuade le fuhrer de quitter berlin).pour ce qui est de sortir de l'etau sovietique d'autres l ont fait et ont pu s echapper (martin bormann,heinrich muller chef de la gestapo...)
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MessageSujet: Re: Hitler a-t-il vécu jusqu’en 1964 ?   Ven 3 Déc 2010 - 21:49

De toutes maniérés, Hitler est mort aujourd'hui !!
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MessageSujet: Re: Hitler a-t-il vécu jusqu’en 1964 ?   Sam 4 Déc 2010 - 1:02

kenza-ed a écrit:
Je suis aussi d'accord, Hitler aurait surement pu battre les alliés s'il ne s'en serait pas pris à l'URSS, sachant que Staline et Hitler avaient fait un contrat disant qu'ils ne se feraient pas la guerre entre eux ... mais Hitler était prêt a combattre et avait aussi de bonnes idées pour la guerre qu'il préparait, il gérait quand même assez bien, il faut le reconnaitre.

Concernant le fameux crâne, je ne penses pas que se soit celui d'Hitler et je ne penses pas non plus qu'il se soit enfui, comme le dit tout le monde, je crois qu'il c'est suicidé dans son bunker en 1945 après sa défaite. Je trouve ça vraiment lâche, après toutes les promesses faites à son pays ... surtout que par sa faute, le pays a vraiment chuter, surtout lors de la crise de 1930, l'Allemagne ne s'en es pas remise.

Mais je ne penses pas qu'un homme sois capable de faire autant de mal et d'horreurs...

au fait en 1939-40 l'armée nazie n'était pas du tout prête pour une si grande guerre... elle n'était même pas de taille a se battre contre l'armée française qui était plus nombreuse et mieux équipé... mais pourtant en 1940 il l'a fait et il a pris le contrôle de la France par ce que comme tu as dit il gérait assez bien... d'ailleurs Hitler ne prenait pas au sérieux les menaces anglofrançaises au cas ou il envahirait la Pologne... il ne s'attendait même pas a une guerre mondiale et il ne comptait pas en déclencher une ...

pour le crane j'ai entendu dire qu'il n'appartiendrai pas a Hitler et que c'est plutôt un crane de femme... on est pas obligés d'y croire Wink
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Samyadams
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MessageSujet: Re: Hitler a-t-il vécu jusqu’en 1964 ?   Sam 4 Déc 2010 - 2:16

vympel27 a écrit:
je ne crois pas a la theorie de complot.je crois que hitler est bien mort a berlin et qu il n a pas voulu s'echappé sinon il aurait pu le faire avant l'encerclement comme lui avait suggeré ses proches (par exemple fegelein beau frere de eva braun et proche de himmler a tout fait aupres de sa belle soeur pour qu elle persuade le fuhrer de quitter berlin).pour ce qui est de sortir de l'etau sovietique d'autres l ont fait et ont pu s echapper (martin bormann,heinrich muller chef de la gestapo...)
Vympel, la "théorie du complot" à ce sujet, ne s’intéresse nullement a ce qu'est devenu Hitler à la fin de la guerre, mais plutôt a ce qu'il était avant même d'être chancelier. Tout ce qui est raconté sur ce qu'est devenu Hitler à la fin de la guerre, c'est pour détourner l'attention des gens de ce qui est beaucoup plus important. Comment et pourquoi la parti nazi a accédé au pouvoir en Allemagne.
Que Hitler soit mort ou resté en vie au moment de la chute de Berlin n'a aucune importance. Le gars était fini, politiquement mort. L'individu Adolf ne revêt aucune sorte d'importance.
Par contre, étudier attentivement la montée en puissance de son parti et son accès au pouvoir, puis la montée en puissance de l'Allemagne, ça, c'est beaucoup plus instructif, même actuellement. N'oublions pas qu'il y a eu deux présidents Bush, le père et le fils, alors que nous savons que Prescott Bush était un financier du nazisme. Outre JFK, autre fils de financier du parti nazi. Comment est-ce que le passé douteux de leurs parents n'a pas pesé sur leur avenir politique, au point de ne pas les empêcher d'occuper la Maison Blanche ?
L'idéologie à laquelle se référent les néo-conservateurs américains leur a été professé par Léo Strauss, un juif allemand, professeur à l'université de Chicago, que rares sont ceux qui savent qu'il a été disciple de Carl Schmitt, juriste du troisième Reich.
@Morrocan phoenix
Citation :
au fait en 1939-40 l'armée nazie n'était pas du tout prête pour une si grande guerre... elle n'était même pas de taille a se battre contre l'armée française qui était plus nombreuse et mieux équipé...
La manoeuvre de Sédan, qui a pris Français et Anglais de court. Le génie d'Hitler a été de reconnaître le génie de Von Manstein Wink
Citation :
par ce que comme tu as dit il gérait assez bien...
Il ne gérait pas aussi bien que ça. Il a arrêté le remboursement de la dette de guerre, reçu pas mal de capitaux des Etats-Unis et d'Angleterre pour redresser l'industrie allemande et fait tourné la planche à billet. Il a appliqué les mêmes principes du programme de relance économique que le gouvernement qui l'a précédé, celui du Général Kurt Von Schleicher, inspiré par l'économiste allemand Lautenbach, qui est basé sur l'investissement productif. Sauf que Hitler ne l'a pas fait pour sauver l'Allemagne, mais pour la plonger dans la guerre. D'ailleurs, il aurait été rattrapé par l'inflation qu'il avait crée si la guerre n'avait pas commencé.
Si le Maroc devait agir de la même manière, ne pas rembourser ses dettes, recevoir un flux important de capitaux et faire tourner la planche à billet, son économie va connaître un bond fulgurant en très peu d'années.
Les questions qu'il faudrait plutôt se poser, c'est pourquoi les alliés n'ont pas remué ciel et terre quand Hitler a interrompu le remboursement des réparations de guerre ? De nos jours, quand un pays présente un moratoire sur une simple dette, c'est un énorme scandale international qui s'ensuit. Voir le récent exemple de la Grèce.
Pourquoi Hitler avait-il autant bénéficié du soutien d'importants groupes financiers américains et anglais, alors que son discours ultra nationaliste et belliqueux était déjà connu ? Ce ne sont pas de petits investissements américains que l'Allemagne a reçu, mais de gros capitaux. Qui se rappelle de la tentative de coup d'Etat militaire aux Etats-Unis pour renverser Roosevelt, qui appliquait une politique économique contraire à celle d'Hitler, le new deal, similaire au programme Von Schleicher/Lautenbach ?
Pousser les gens à faire une fixation sur Hitler est la meilleure manière de les détourner de l'essentiel, qui a financé l'accès d'Hitler au pouvoir et pourquoi ?
Citation :
il ne s'attendait même pas a une guerre mondiale et il ne comptait pas en déclencher une ...
Il a été mis au pouvoir exactement pour faire la guerre et il le savait parfaitement Wink

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MessageSujet: Re: Hitler a-t-il vécu jusqu’en 1964 ?   Sam 4 Déc 2010 - 12:02

Samyadams a écrit:

Citation :
il ne s'attendait même pas a une guerre mondiale et il ne comptait pas en déclencher une ...
Il a été mis au pouvoir exactement pour faire la guerre et il le savait parfaitement Wink

J'ai lu dans l'un des livres de sir Basil Liddel hart l'un des meilleurs historiens de la guerre que Hitler ne s'attendait pas a tant de sérieux de la part de l'Angleterre au cas ou il envahirait la Pologne... du moins il ne s'attendait pas que la guerre éclaterait aussi tôt. ^^
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vympel27
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MessageSujet: Re: Hitler a-t-il vécu jusqu’en 1964 ?   Sam 4 Déc 2010 - 14:20

hitler n'a pas voulu d'une guerre avec les british il admirait l'empire britannique et voulait s'entendre avec eux.c est ce que les nazis ont fait avant la guerre avec lord chamberlain qui avait signé les accords de munich mettant fin a la crise des sudetes.meme durant la guerre hitler croyait en une paix avec les british c est pour cela qu il a freiné a dunkerque et laissé fillé l'armée britannique parce qu il n a pas voulu les humilié chose qui aurait incité le royaume a continuer la guerre.
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MessageSujet: Re: Hitler a-t-il vécu jusqu’en 1964 ?   Sam 4 Déc 2010 - 14:53

ce n est pas l attaque contre l URSS qui fut une erreur
mais le deroulement de l Operation

l attaque sur plusieur axe a etait une erreur

le retard dans le lancement de l attaque de queque semaines pour aidé les italiens embourbé en grece a etait une erreur

si Hitler avait laissé les main libre a Guderian et Von Manstein barbarossa aurait reussi

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MessageSujet: Re: Hitler a-t-il vécu jusqu’en 1964 ?   

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Hitler a-t-il vécu jusqu’en 1964 ?
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