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 Le génocide arménien grand oublié de l'histoire ?

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GlaivedeSion
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MessageSujet: Le génocide arménien grand oublié de l'histoire ?   Sam 26 Sep 2009 - 2:53

que pensez vous de l'attitude de la communauté international par rapport au génocide arménien? quels sont les positions des pays arabes a ce sujet?
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MessageSujet: Re: Le génocide arménien grand oublié de l'histoire ?   Sam 26 Sep 2009 - 3:06

je crois que l'Etat Isrélien ne reconnais pas ces massacres comme étant "génocide", sauf le grand rabbin,
pour les pays arabe , je crois que seulementt le liban qu'il reconnu.
en fait la communauté internationale doit revoir ce sujet, qui n'a était révélé qu'on 1970, alors que ces massacres ont été fait par les ottmans en 1915, et a causé la mort d'un million et demi de personnes
mais d'abbord j'appelle notre ami Samy pour nous expliqué le contexte politique dont le quelle ces crime ont été commis.

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MessageSujet: Re: Le génocide arménien grand oublié de l'histoire ?   Sam 26 Sep 2009 - 3:23

qu'israel ne reconnait pas le genocide ne change rien au fait qu'il s'agit bien d'un genocide.
il existe un mémorial du genocide arménien en israel.
je crois savoir que une certaine quantités d'arabes(nottament des syriens) ont sauvés des arméniens de la main des turcs.
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MessageSujet: Re: Le génocide arménien grand oublié de l'histoire ?   Sam 26 Sep 2009 - 3:34

oui exactement c'est une génocide, personnelment j'ai pas des infos sur l'aide syrien mais c'est fort probable

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MessageSujet: Re: Le génocide arménien grand oublié de l'histoire ?   Sam 26 Sep 2009 - 12:38

fremo a écrit:
oui exactement c'est une génocide, personnelment j'ai pas des infos sur l'aide syrien mais c'est fort probable

quoi qu'il en soit beaucoup de pays ne reconnaissent pas cette tragédie
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MessageSujet: Re: Le génocide arménien grand oublié de l'histoire ?   Sam 26 Sep 2009 - 13:01

Les massacres/génocides, ça n'intéresse personne, sauf ceux qui les subissent et se battent pour que l'on s'en souvienne et ceux qui les ont perpétrés afin qu'on les oublie.
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MessageSujet: Re: Le génocide arménien grand oublié de l'histoire ?   Sam 26 Sep 2009 - 13:11

Quelques photos ..


Halte à des convois de déportation vers Rahka - 191



Photo de famille des bourreaux (avril 1915) Tous les membres de l'Ittihad



La plupart des photos sont affreuses representants des cadavres et des pendaisons , je n'ai pas voulu les poster sur le forum , donc voici le lien pour les interressés http://www.cdca.asso.fr/cdca/cdca-photographies_genocide.htm

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MessageSujet: Re: Le génocide arménien grand oublié de l'histoire ?   Sam 26 Sep 2009 - 13:43

Il y a tellement d'aspect cachés des évenements qui se sont déroulés en Arménie en 1915, qu'il est trés difficile de se prononcer. Une question à laquelle je n'ai jamais trouvé de réponse. Que s'est-il passé en août 1915, quand les troupes russes ont pénétré en territoire ottoman, en Arménie plus exactement ? Tout le monde sait maintenant que les Arméniens ont apporté leur aide aux troupes russes. Mais ont-ils aussi procédé à des massacres d'habitants de villages musulmans, comme certaines sources historiques le prétendent ? Si c'est le cas, ca explique, sans justifier bien sûr, la réaction sanguinaire des Turcs. Ce qui est certain, c'est que les Arméniens ont fait un bien mauvais calcul en soutenant les Russes contre les Turcs, qui les ont alors considérés comme des traîtres. La "punition" a été collective et meurtrière.
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MessageSujet: Re: Le génocide arménien grand oublié de l'histoire ?   Sam 26 Sep 2009 - 17:27

mais il me semble que les massacres ont commencé avant que les russes n'entrent en arménie ,ni méme en turquie anatolienne.
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MessageSujet: Re: Le génocide arménien grand oublié de l'histoire ?   Sam 26 Sep 2009 - 18:45

GlaivedeSion a écrit:
mais il me semble que les massacres ont commencé avant que les russes n'entrent en arménie ,ni méme en turquie anatolienne.
Oui et non. Les Turcs ont commencé à maltraiter les Arméniens dés leur première grosse défaite face aux Russes. Les Arméniens datent le début des massacres en avril 1915, mais l'ordre de procéder au génocide ne date que de septembre. Ce qui est sur, c'est que le gros des massacres a eu lieu en automne, donc aprés l'entrée des troupes russes en territoire turc. Les Arméniens avaient-ils vraiment trahi les Turcs dés le début de la guerre ? Difficile de le savoir, tout le monde ment à souhait dans cette sale affaire.


Dernière édition par Samyadams le Sam 26 Sep 2009 - 18:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le génocide arménien grand oublié de l'histoire ?   Sam 26 Sep 2009 - 18:46

GlaivedeSion a écrit:
mais il me semble que les massacres ont commencé avant que les russes n'entrent en arménie ,ni méme en turquie anatolienne.

Les arméniens ont trahit l'empire Ottoman, et ils ont payer le prix, c'est aussi simple que sa. Il y a eu des massacres des deux cotés.
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MessageSujet: Re: Le génocide arménien grand oublié de l'histoire ?   Sam 26 Sep 2009 - 18:48

GlaivedeSion a écrit:
qu'israel ne reconnait pas le genocide ne change rien au fait qu'il s'agit bien d'un genocide.
il existe un mémorial du genocide arménien en israel.
je crois savoir que une certaine quantités d'arabes(nottament des syriens) ont sauvés des arméniens de la main des turcs.

Israel ne peut pas reconnaitre ce "génocide", ces intérêts en dépend, il voudra pas qu'un pays de 80 millions d'habitants devienne un pays hostile.

C'est contre les intérêts des israliens dans la région. C'est pour cela que le Lobby juif aide le lobby turc à bloquer les propositions au sénat américain et ils influencent le président américain.
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MessageSujet: Re: Le génocide arménien grand oublié de l'histoire ?   Sam 26 Sep 2009 - 18:59

Renard-du-desert a écrit:
Quelques photos ...

La plupart des photos sont affreuses representants des cadavres et des pendaisons , je n'ai pas voulu les poster sur le forum , donc voici le lien pour les interressés [url=http://www.cdca.asso.fr/cdca/cdca-photographies_genocide.htm
http://www.cdca.asso.fr/cdca/cdca-photographies_genocide.htm[/quote[/url]]

quelle horreur et quelle desolation , c'est la Shoah avant l'heure
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MessageSujet: Re: Le génocide arménien grand oublié de l'histoire ?   Sam 26 Sep 2009 - 19:08

Citation :
Entre 1894 et 1896, comme les Arméniens réclament des réformes et une modernisation des institutions, le sultan en fait massacrer 200.000 à 250.000 avec le concours diligent des montagnards kurdes.

Un million d'Arméniens sont dépouillés de leurs biens et quelques milliers convertis de force. Des centaines d'églises sont brûlées ou transformées en mosquées... Rien qu'en juin 1896, dans la région de Van, au coeur de l'Arménie historique, pas moins de 350 villages sont rayés de la carte.

Ces massacres planifiés ont un avant-goût de génocide.
L'Américain George Hepworth enquêtant sur les lieux deux ans après les faits, écrit : «Pendant mes déplacements en Arménie, j'ai été de jour en jour plus profondément convaincu que l'avenir des Arméniens est excessivement sombre. Il se peut que la main des Turcs soit retenue dans la crainte de l'Europe mais je suis sûr que leur objectif est l'extermination et qu'ils poursuivront cet objectif jusqu'au bout si l'occasion s'en présente. Ils sont déjà tout près de l'avoir atteint» (*).

Les Occidentaux se contentent de plates protestations mais le crime ne profite guère au sultan. Celui-ci tente de jouer la carte de chef spirituel de tous les musulmans en sa qualité de calife. Il fait construire le chemin de fer du Hedjaz pour faciliter les pèlerinages à La Mecque. Il se rapproche aussi de l'Allemagne de Guillaume II. Mais il est déposé en 1909 par le mouvement nationaliste des «Jeunes-Turcs» qui lui reprochent de livrer l'empire aux appétits étrangers et de montrer trop de complaisance pour les Arabes.


Citation :
Les Jeunes-Turcs profitent de l'occasion pour accomplir leur dessein d'éliminer la totalité des Arméniens de l'Asie mineure, qu'ils considèrent comme le foyer national exclusif du peuple turc. Ils procèdent avec méthode et brutalité.

L'un de leurs chefs, le ministre de l'Intérieur Talaat Pacha, ordonne l'assassinat des Arméniens d'Istamboul puis des Arméniens de l'armée, bien que ces derniers aient fait la preuve de leur loyauté (on a ainsi compté moins de désertions chez les soldats arméniens que chez leurs homologues turcs). C'est ensuite le tour des nombreuses populations arméniennes des sept provinces orientales (les Arméniens des provinces arabophones du Liban et de Jérusalem ne seront jamais inquiétés).

Voici le texte d'un télégramme transmis par le ministre à la direction des Jeunes-Turcs de la préfecture d'Alep : «Le gouvernement a décidé de détruire tous les Arméniens résidant en Turquie. Il faut mettre fin à leur existence, aussi criminelles que soient les mesures à prendre. Il ne faut tenir compte ni de l'âge, ni du sexe. Les scrupules de conscience n'ont pas leur place ici».

Le gouvernement destitue les fonctionnaires locaux qui font preuve de tiédeur, ainsi que le rapporte l'historien britannique Arnold Toynbee, qui enquêta sur place.

Dans un premier temps, les agents du gouvernement rassemblent les hommes de moins de 20 ans et de plus de 45 ans et les éloignent de leur région natale pour leur faire accomplir des travaux épuisants. Beaucoup d'hommes sont aussi tués sur place.

La «Loi provisoire de déportation» du 27 mai 1915 fixe le cadre réglementaire de la déportation des survivants ainsi que de la spoliation des victimes.

Dans les villages qui ont été quelques semaines plus tôt privés de leurs notables et de leurs jeunes gens, militaires et gendarmes ont toute facilité à réunir les femmes et les enfants. Ces malheureux sont réunis en longs convois et déportés vers le sud, vers Alep, une ville de la Syrie ottomane.

Les marches se déroulent sous le soleil de l'été, dans des conditions épouvantables, sans vivres et sans eau, sous la menace constante des montagnards kurdes, trop heureux de pouvoir librement exterminer leurs voisins et rivaux. Elles débouchent en général sur une mort rapide.

Survivent toutefois beaucoup de jeunes femmes ou d'adolescentes (parmi les plus jolies) ; celles-là sont enlevées par les Turcs ou les Kurdes pour être vendues comme esclaves ou converties de force à l'islam et mariées à des familiers (en ce début du XXIe siècle, beaucoup de Turcs sont ainsi troublés de découvrir qu'ils descendent ainsi d'une jeune chrétienne d'Arménie arrachée à sa famille et à sa culture).


En septembre, après les habitants des provinces orientales, vient le tour d'autres Arméniens de l'empire. Ceux-là sont convoyés vers Alep dans des wagons à bestiaux puis transférés dans des camps de concentration en zone désertique où ils ne tardent pas à succomber à leur tour.

Au total disparaissent pendant l'été 1915 les deux tiers de la population arménienne sous souveraineté ottomane.

Citation :
Le traité de Sèvres signé le 10 août 1920 entre les Alliés et l'empire ottoman prévoit la mise en jugement des responsables du génocide. Mais le sursaut nationaliste de Moustafa Kémal bouscule ces bonnes résolutions et entraîne une amnistie générale, le 31 mars 1923.

Les nazis tireront les leçons du premier génocide de l'Histoire et de cette occasion perdue de juger les coupables... «Qui se souvient encore de l'extermination des Arméniens ?» aurait lancé Hitler en 1939, à la veille de massacrer les handicapés de son pays (l'extermination des Juifs viendra deux ans plus tard).

À la vérité, c'est seulement dans les années 1980 que l'opinion publique occidentale a retrouvé le souvenir de ce génocide, à l'investigation de l'Église arménienne et des jeunes militants de la troisième génération, dont certains n'ont pas hésité à recourir à des attentats contre les intérêts turcs.

Les historiens multiplient depuis lors les enquêtes et les témoignages sur ce génocide, le premier du siècle. Le cinéaste français d'origine arménienne Henri Verneuil a évoqué dans un film émouvant, Mayrig, en 1991, l'histoire de sa famille qui a vécu ce drame dans sa chair.


Extraits d'un article de André Larané .

Source : http://www.herodote.net/histoire/evenement.php?jour=19150424
Citation :

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MessageSujet: Re: Le génocide arménien grand oublié de l'histoire ?   Sam 26 Sep 2009 - 20:30

barbaros pacha a écrit:
GlaivedeSion a écrit:
mais il me semble que les massacres ont commencé avant que les russes n'entrent en arménie ,ni méme en turquie anatolienne.

Les arméniens ont trahit l'empire Ottoman, et ils ont payer le prix, c'est aussi simple que sa. Il y a eu des massacres des deux cotés.

sa frise le vomie,le massacre des arméniens ne serai rien d'autre que le retour du baton?
de quel trahison tu parle ? je te signale que les ottomans n'etais rien d'autres que des colonisateurs des balkans jusqua la mecque et au dela méme.

c'est desolant de nié l'evidence ce genocide n'est pas un massacre,mais bien un genocide.honte au négationiste
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MessageSujet: Re: Le génocide arménien grand oublié de l'histoire ?   Sam 26 Sep 2009 - 20:39

Le négationnisme j'ai toujours trouvé le concept puant à souhait..
En France c'est un délit, non mais j'ai quand meme le droit de croire ou pas croire se que je souhaite non ?

ps: je suis pas négationniste, mais je trouve vraiment ahurissant ..ya pas mal d'autre peuple qui ont été massacrer par milliers, et bizarrement c'est juste avec le peuple Juifs que la négation est interdite.

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MessageSujet: Re: Le génocide arménien grand oublié de l'histoire ?   Sam 26 Sep 2009 - 20:55

GlaivedeSion a écrit:
barbaros pacha a écrit:
GlaivedeSion a écrit:
mais il me semble que les massacres ont commencé avant que les russes n'entrent en arménie ,ni méme en turquie anatolienne.

Les arméniens ont trahit l'empire Ottoman, et ils ont payer le prix, c'est aussi simple que sa. Il y a eu des massacres des deux cotés.

sa frise le vomie,le massacre des arméniens ne serai rien d'autre que le retour du baton?
de quel trahison tu parle ? je te signale que les ottomans n'etais rien d'autres que des colonisateurs des balkans jusqua la mecque et au dela méme.

c'est desolant de nié l'evidence ce genocide n'est pas un massacre,mais bien un genocide.honte au négationiste

Si il y a eu génocide, il y en a eu, tu veux que je fasse quoi?

Et puis, les israeliens sont de loin à donner des leçons aux turcs, on oublie pas les palestiniens, peut être que les sionistes ne sont pas des colonisateurs, hein?

Vive la victimisation...
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MessageSujet: Re: Le génocide arménien grand oublié de l'histoire ?   Sam 26 Sep 2009 - 20:58

Younes a écrit:
Le négationnisme j'ai toujours trouvé le concept puant à souhait..
En France c'est un délit, non mais j'ai quand meme le droit de croire ou pas croire se que je souhaite non ?

ps: je suis pas négationniste, mais je trouve vraiment ahurissant ..ya pas mal d'autre peuple qui ont été massacrer par milliers, et bizarrement c'est juste avec le peuple Juifs que la négation est interdite.

c'est la que tu te trompe il ne s'agit pas de croire ,mais il s'agit de savoir.

tout le monde sais que le genocide arménien,juif,tzigane,uttu a eu lieu ,c'est prouvé y'a pas de debat a avoir .maintenat que tu crois ou que tu ne crois pas c'est autres choses mais sachant que ces genocides ont eu lieu, c'est degoutant de les remettres en questions.

personne n'a donné d'importance au genocide arménien ,puis est venu la shoah pour en grande partie les juifs et les tziganes,puis le genocide uttu et tutsi moderé, aujourdhui certains mettent en cause ces réalités ils ouvre danc la voie a d'autres genocides .
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MessageSujet: Re: Le génocide arménien grand oublié de l'histoire ?   Sam 26 Sep 2009 - 21:02

barbaros pacha a écrit:
GlaivedeSion a écrit:
barbaros pacha a écrit:
GlaivedeSion a écrit:
mais il me semble que les massacres ont commencé avant que les russes n'entrent en arménie ,ni méme en turquie anatolienne.

Les arméniens ont trahit l'empire Ottoman, et ils ont payer le prix, c'est aussi simple que sa. Il y a eu des massacres des deux cotés.

sa frise le vomie,le massacre des arméniens ne serai rien d'autre que le retour du baton?
de quel trahison tu parle ? je te signale que les ottomans n'etais rien d'autres que des colonisateurs des balkans jusqua la mecque et au dela méme.

c'est desolant de nié l'evidence ce genocide n'est pas un massacre,mais bien un genocide.honte au négationiste

Si il y a eu génocide, il y en a eu, tu veux que je fasse quoi?

Et puis, les israeliens sont de loin à donner des leçons aux turcs, on oublie pas les palestiniens, peut être que les sionistes ne sont pas des colonisateurs, hein?

Vive la victimisation...

fuite en avant moi je te demande rien a toi je m'arrétte pas a ta personne qui ne m'interesse en rien au demeurant .
quand les sionistes aurons massacré 1.5millions de personnes en moin d'un an on en reparlera .
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MessageSujet: Re: Le génocide arménien grand oublié de l'histoire ?   Sam 26 Sep 2009 - 21:02

GlaivedeSion a écrit:


c'est la que tu te trompe il ne s'agit pas de croire ,mais il s'agit de savoir.

tout le monde sais que le genocide arménien,juif,tzigane,uttu a eu lieu ,c'est prouvé y'a pas de debat a avoir .maintenat que tu crois ou que tu ne crois pas c'est autres choses mais sachant que ces genocides ont eu lieu, c'est degoutant de les remettres en questions.

personne n'a donné d'importance au genocide arménien ,puis est venu la shoah pour en grande partie les juifs et les tziganes,puis le genocide uttu et tutsi moderé, aujourdhui certains mettent en cause ces réalités ils ouvre danc la voie a d'autres genocides .

Ce sont les historiens qui décide s'il y a eu génocide ou pas, pas les politiques.. il y a encore débat entre les historiens sur cette questions, donc le débat n'est pas clos...

La France devrait un peu regarder son propre histoire, l'esclavage et le génocide de 1.5 millions d'algériens...
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MessageSujet: Re: Le génocide arménien grand oublié de l'histoire ?   Sam 26 Sep 2009 - 21:05

GlaivedeSion a écrit:


fuite en avant moi je te demande rien a toi je m'arrétte pas a ta personne qui ne m'interesse en rien au demeurant .
quand les sionistes aurons massacré 1.5millions de personnes en moin d'un an on en reparlera .

Il suffit que vous partez du pays appelé Palestine pour que je vous accuse plus. Mais bon, les musulmans ont compris la leçon.


Dernière édition par barbaros pacha le Sam 26 Sep 2009 - 21:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le génocide arménien grand oublié de l'histoire ?   Sam 26 Sep 2009 - 21:05

c'est nul comme arguments ,d'autant plus que la france a reconnu sa participation a la shoah
rien n'est pire que celui qui ne veut pas voir
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MessageSujet: Re: Le génocide arménien grand oublié de l'histoire ?   Sam 26 Sep 2009 - 21:08

GlaivedeSion a écrit:
c'est nul comme arguments ,d'autant plus que la france a reconnu sa participation a la shoah
rien n'est pire que celui qui ne veut pas voir

Ma France à reconnu? Tu te fout de moi?

Même la Sncf refuser de reconnaitre son rôle concernant la Shoah, la France s'est excuser, mais jamais reconnu son rôle, c'est l'Allemagne qui à reconnu.
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MessageSujet: Re: Le génocide arménien grand oublié de l'histoire ?   Sam 26 Sep 2009 - 21:09

en parlant de genocide nié,

a partir de combien de victime delibéré peut ont parlé de genocide

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MessageSujet: Re: Le génocide arménien grand oublié de l'histoire ?   Sam 26 Sep 2009 - 21:11

Alloudi a écrit:
en parlant de genocide nié,

a partir de combien de victime delibéré peut ont parlé de genocide

Ce sont justes les "puissances" qui peuvent délibéré..pas les autres loosers..
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MessageSujet: Re: Le génocide arménien grand oublié de l'histoire ?   Aujourd'hui à 16:57

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