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 Est ce que l'Etat Marocain doit soutenir la cause kabyle?

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Samyadams
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MessageSujet: Re: Est ce que l'Etat Marocain doit soutenir la cause kabyle?   Ven 13 Aoû 2010 - 15:03

thierrytigerfan a écrit:
c'est que je n'ai pas été tres bien acceuillis
Shocked Dans quelle partie du Maroc tu as été mal accueilli ?


Dernière édition par Samyadams le Sam 14 Aoû 2010 - 10:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Est ce que l'Etat Marocain doit soutenir la cause kabyle?   Sam 14 Aoû 2010 - 9:48

FAMAS a écrit:
la cause Kabyle évoquée par le Maroc à L'ONU au plaisir de younes
ça fait ta 2ème prophétie après celle des MLRS pour Rabat



NB: topic réouvert mais je ne tolererai aucun dérapage
argumentation et courtoisie sinon s'abstenir

si le pauvre peuple sahraoui a droit à s'autodéterminer
le pauvre peuple Kabyle n'en est pas moin digne et le mérite autant


Bonne chose pour le Maroc!
Le représentant algérien se tape la honte surtout regardez bien vers 1M30 " lorske kon a ine méson di vere on a pa interer a jeté di piere" !
C'est d'ailleurs le seul pays ou la petite pancarte "algérie" se trouve en vertical et non a l'horizontal comme l'Allemagne ou le Maroc pas exemple ..
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MessageSujet: Re: Est ce que l'Etat Marocain doit soutenir la cause kabyle?   Sam 14 Aoû 2010 - 10:49

Tu as aussi oublié de dire que le representant Algerien a bouffer de la loubia a l oignon et qu il n arrete pas de peter dans le nez des autres delegués ,entrainant un incident diplomatique et une condamnation de l Algerie par le conseil de securite qui va designer une commission d enquête pour possession d ADM . C' est siderant ce que ton post est bete et inutile , quel valeur a t il dans le debat ? rien , null , zero ! encore une fois c est siderant
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MessageSujet: Re: Est ce que l'Etat Marocain doit soutenir la cause kabyle?   Sam 14 Aoû 2010 - 11:28

Mon message qui comporte quelques traits d'humour, montre deux choses.
La première c'est le massacre de la langue Française, cette personne par son manque d'éloquence "li méson di vere" et son incompétence représente a merveille l'image de l'algérien a travers le monde! Je suis certains qu'un algérien vendeur a la sauvette de Barbes* aurait fait mieux..
La deuxième : l'acharnement de l'algérie dans cette question, qui démontre aux yeux du monde le parti pris de ce pays ..alors que de l'autre coté officiellement "l'algérie n'est pas partie prenante" Crédibilité zéro.


*un quartier sur Paris ou des milliers d'algérien vivent et vendent des fausses cigarettes et toutes sorte d'objet souvent voler quelques heures plus tôt.
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MessageSujet: Re: Est ce que l'Etat Marocain doit soutenir la cause kabyle?   Sam 14 Aoû 2010 - 11:46

Younes a écrit:
Mon message qui comporte quelques traits d'humour, montre deux choses.
La première c'est le massacre de la langue Française, cette personne par son manque d'éloquence "li méson di vere" et son incompétence représente a merveille l'image de l'algérien a travers le monde! Je suis certains qu'un algérien vendeur a la sauvette de Barbes* aurait fait mieux..
La deuxième : l'acharnement de l'algérie dans cette question, qui démontre aux yeux du monde le parti pris de ce pays ..alors que de l'autre coté officiellement "l'algérie n'est pas partie prenante" Crédibilité zéro.


*un quartier sur Paris ou des milliers d'algérien vivent et vendent des fausses cigarettes et toutes sorte d'objet souvent voler quelques heures plus tôt.

non younes, aucun imcompétent, fut-il marocain, ne représente à lui seul l'image de son pays. .heureusement pour nous, quand on connait le nombre d'imcompétents au sein de nos institutions.
Il serait bon que ceux qui rapproche sahara/kabylie, nous explique, au dela de la simple "réponse du berger à la bergère" en quoi ces "causes" son proches, et en quoi cela va servir notre cause.

PGM
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MessageSujet: Re: Est ce que l'Etat Marocain doit soutenir la cause kabyle?   Sam 14 Aoû 2010 - 13:24

Younes a écrit:
]
*un quartier sur Paris ou des milliers d'algérien vivent et vendent des fausses cigarettes et toutes sorte d'objet souvent voler quelques heures plus tôt.

[/quote]

cette remarque est déplacée, désobligeante et non fondée..

c'est une insulte à la communauté algerienne de ce forum....
J'aimerai que l'on évite ce genre de "coups bas"
sachant qu'a BARBES, de toute façon il y a pas mal de Marocains aussi.;alors !!

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MessageSujet: Re: Est ce que l'Etat Marocain doit soutenir la cause kabyle?   Sam 14 Aoû 2010 - 13:32

Je connais beaucoup mieux que toi Paris et sa région sur toutes les coutures, Barbes c'est 99 % d'algériens qui vivent que part la vente de fausse cigarette et du Recel d'objets volés Portable, montre, Mp3 etc. Pour le fondement de ma remarque faudra repasser.
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MessageSujet: Re: Est ce que l'Etat Marocain doit soutenir la cause kabyle?   Sam 14 Aoû 2010 - 13:39

Younes a écrit:
Je connais beaucoup mieux que toi Paris et sa région .


Pourquoi, tu es "parisien " younes ???
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MessageSujet: Re: Est ce que l'Etat Marocain doit soutenir la cause kabyle?   Sam 14 Aoû 2010 - 14:06

C'est quoi cet ambassadeur de l'algérie qui est incapable de lire sa feuille correctement?!

PGM a écrit:

Il serait bon que ceux qui rapproche sahara/kabylie, nous explique, au dela de la simple "réponse du berger à la bergère" en quoi ces "causes" son proches, et en quoi cela va servir notre cause.

Non, aucun intérêt, à part celui de décrédibiliser l'algérie qui au nom des droits de l'Homme nourrit, loge, et soutient nos ennemis... Et défend ''la cause sahraoui'' dans le monde entier... Voyons les gars! Mnt on a même plus le droit d'essayer, tout ce qu'il faut faire c'est subir l'agressivité d'un voisin frustré et attendre des jours meilleurs.
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MessageSujet: Re: Est ce que l'Etat Marocain doit soutenir la cause kabyle?   Sam 14 Aoû 2010 - 14:32

Younes a écrit:
son incompétence représente a merveille l'image de l'algérien a travers le monde!

nous y voila l insinuation raciste habituelle , sans oublier les voleurs a la tire de Barbès sous-entendu tous les Algeriens sont des voleurs misereux , analphabètes et incompétents a ayant une tres mauvaise image a travers le monde . C est toi qui donne une tres mauvaise image du Maroc et en agissant ainsi tu decredibilises la cause que tu crois defendre .

Pour en revenir au sujet je trouve étonnant que la diplomatie Marocaine joue la carte du MAK , c est courir le risque d ouvrir une boite de Pandore dans le Royaume lui meme . Le risque est il calculé ou surfait ? quel est la situation des revendictions amazighs au Maroc ?

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FAMAS
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MessageSujet: Re: Est ce que l'Etat Marocain doit soutenir la cause kabyle?   Sam 14 Aoû 2010 - 17:51

certains militants Rifains exigent une autonomie en effet, c'est pour cela que le représentant de l'Algérie a parlé de "maison de verre" , toutes les régions du Maroc sont sur le point d'être "autonomes", grâce à la régionalisation avancée dont ils bénéficieront

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MessageSujet: Re: Est ce que l'Etat Marocain doit soutenir la cause kabyle?   Mer 18 Aoû 2010 - 4:38

Pour revenir aux sujet sur la Kabylie, je ne pense pas que soutenir des faux furieux indépendantiste soit la meilleurs solutions pour nous !!!!!!
Car, ce ne fera que donner aux autorité Algériennes des cartes dans leur mains ( j'ai oublié l'expressions Embarassed ) !!!!!!!
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MessageSujet: ....   Mar 11 Oct 2011 - 19:43

Pas sur de la section mais je crois que cela est dans la suite du debat et a un impact potentiel sur le (des)equilibre des foces...

http://www.kabylie-gouv.org/declaration-de-tanger-des-amazigh,498.html?lang=taq

Citation :

Aravi n ïanja
DECLARATION DE TANGER


Dans le sillage de « la conférence de Tanger » tenue dans la ville du même nom du 27 au 29 avril 1958 exprimant le souhait des trois grands partis politiques d’alors de mettre sur pied, au lendemain de l’indépendance de l’Algérie encore en guerre pour sa décolonisation, une union fédérale nord-africaine des peuples ; nous avions été indignés alors, par le détournement de l’idéal initial à travers la création en deux étapes (le 10/06/1988 à Zeralda et le 17/02/1989 à Marrakech), d’une organisation au sigle (UMA) ségrégationniste envers les Amazighs et au contenu si flou qu’il permet tous les vetos bloquant le fonctionnement et la réalisation de l’unité de nos peuples et de nos territoires.
A titre d’illustration, il faut rappeler que depuis février 1994, il y a plus de 16 ans, aucun sommet des chefs d’Etats qui la composent n’a pu avoir lieu. L’opposition algérienne à la récupération par le Maroc du Sahara restitué par l’Espagne, et la fermeture par l’Algérie de sa frontière avec le Maroc , privent encore les peuples de l’Afrique du nord de réaliser leur aspiration fédérale et la mise en commun de leurs potentialités dans un monde qui, pourtant, ne permet qu’aux grands blocs de faire entendre leur voix.

• Rassurés par la vivacité de cet idéal qui continue d’animer peuples et citoyens concernés ;
• Encouragés par les récentes évolutions qui ont fait chuter les dictatures en Tunisie et en Egypte, permis un soulèvement sans précédent en Libye contre le régime dictatorial des Kadhafi ;
• Soulagés par le statut de langue amazighe consacré par la nouvelle constitution marocaine adoptée par référendum le 01/07/2011, ouvrant ainsi l’horizon des libertés, de la démocratie et des droits humains ;

Nous, personnalités amazighes soussignées, venant des divers territoires de l’Afrique du Nord, réunies les 22 et 23 juillet 2011 à l’initiative de la Fondation Méditerranéenne de la Culture Amazighe de Tanger, adoptons la présente Déclaration de Tanger.

Nous sommes mobilisés et déterminés à œuvrer sans relâche à la réalisation de l’unité des peuples nord- africains, sans aucune ségrégation à l’encontre d’une identité, d’une langue, d’une culture ou d’une croyance. La reconnaissance officielle de l’Amazighité en tant que langue, culture et identité en Afrique du nord est une condition inéluctable pour la stabilité, le développement socioéconomique durable. L’Union des peuples nord-africains ne pourra se faire que sur une base fédérale équitable.

Cette union fédérale s’inscrira à la fois dans la perspective méditerranéenne et africaine et sera le partenaire des grandes puissances et des grands ensembles continentaux du monde dans le respect de ses intérêts et de ses valeurs fondatrices. Située à la charnière de l’Orient et de l’Occident, du Nord et du Sud, du monde musulman et du monde chrétien, elle aura à jouer un rôle majeur en faveur de la paix, de la prospérité, de la stabilité et de la fraternité entre les peuples du monde entier. La liberté, la démocratie et le respect des droits humains, politiques, identitaires, culturels et socio-économiques en seront les règles de fonctionnement. Pour impulser un début de mise en œuvre de cette déclaration, nous exigeons dès maintenant des gouvernements nord-africains actuels :

• La réouverture immédiate des frontières entre l’Algérie et le Maroc ;
• La reconnaissance du Conseil National de Transition (CNT) comme seul représentant légitime du peuple libyen ;
• La reconnaissance des droits linguistiques et culturels amazighes en Tunisie et en Égypte;
• La reconnaissance du Gouvernement Provisoire Kabyle, l’Anavad ;
• La fin de la colonisation espagnole aux Canaries et aux enclaves de Ceuta et Melilla.


Et nous revendiquons également du Conseil National de Transition libyen, l’officialisation de l’identité et de la langue amazighe.

Vive l’union des peuples nord-africains !
Tudrt i igdudn n afrika n içlmd!

Tanger, le 23/07/2011

Signataires :

Les signataires de la déclaration de Tanger du 23/07/2011

Ilyass El Omari (Fondation Méditerranéenne de la Culture Amazighe de Tanger)

Ferhat Mehenni (Président du Gouvernement provisoire Kabyle, Anavad)

Fethi Khelifa (Membre du Conseil national de transition libyen, CNT)

Khadija Bensaidane (Tunisie)

Amani Al Weshahy (Egypte)

Thomas Quintana (Islas Canarias)

Ahmed Arehmouch (Maroc)

Vivement que nos politiciens et surtout, surtout, leur bases electorales comprennent ce que Notre Nouvelle Constitution et l'importance des aspirations de droits civiques et citoyens comportent comme ACTIF pour le Maroc et le Maghreb.

Inchaallah.

_________________
Citation :
One should then look at the world of creation. It started out from the minerals and progressed, in an ingenious, gradual manner, to plants and animals. [...] The animal world then widens, its species become numerous, and, in a gradual process of creation, it finally leads to man, who is able to think and to reflect. The higher stage of man is reached from the world of the monkeys, in which both sagacity and perception are found, but which has not reached the stage of actual reflection and thinking. At this point we come to the first stage of man after (the world of monkeys). This is as far as our (physical) observation extends.


Ibn Khaldoun, Al Mouqaddimah (1377 - Franz Rosenthal translation), Ch.1
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vympel27
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MessageSujet: Re: Est ce que l'Etat Marocain doit soutenir la cause kabyle?   Mar 11 Oct 2011 - 19:57

le proverbe marocain dit:"ma qadou fil zadou fila" en jouant cette carte ethnique on risque de se bruler l'ami.va lire l'ideologie et les theories de certains courants du la mouvement amazigh avant de faire la com pour cette initiative.
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tshaashh
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MessageSujet: Re: Est ce que l'Etat Marocain doit soutenir la cause kabyle?   Mar 11 Oct 2011 - 20:18

vympel27 a écrit:
le proverbe marocain dit:"ma qadou fil zadou fila" en jouant cette carte ethnique on risque de se bruler l'ami.va lire l'ideologie et les theories de certains courants du la mouvement amazigh avant de faire la com pour cette initiative.

Tu vois Vympel dans le debat precendent on etait d'accord de pousser al logique jusqu'au bout. La pire des solutions est de reste coince au milieu. Avec l'affaire du Sahara et le maintient de l'Etat algerien de l'entitee polisario, la seule reponse offensive, qui vaille le coup, qui ait un sens, et qui est gagnate est celle-ci.

L'independance Kabyle a au fond infiniment plus de sens que le polisario, sur tout les plan.

Seul obstacle, c'est l'amazighophobie. Qui nosu empeche d'explorer cette carte a jouer car on doit faire attention a cette eternelle "fila" qui n'exite que dans l'imaginaire populaire du dahir "berbere" (ou le dahir anti-berbere en realite).

Vymple, lorsque tu disait que l'on devait frapper fort, je suis on ne peut plus etre d'accord avec toi. Le "status quo" est trop long et trop risque, et depend de trop d'aleas, meme si, pour le moment, les evenement tournent en notre faveure a cause des gaffes des autres (gaffes qu'ils ne peuvent que comettre vu la nature de leur regime et du blocage de leur propre ideolgoie).

Si on decide d'etre "cool" un peu avec nous meme et considere qu'un pays puissant est uni ne se resume pas a un pays mono-"linguistique" mono "ethnique" mono 'ideologique", et que EN plus l'amazighite est loin d'eter un facteur etranger au Maroc Monarchiste, le Maroc islamique et le Maroc authentique, alors on peut (et on doit si on est serieux) jouer cette "carte" qui n'en est pas une: l'effet de surprise sera total, le potentiel et la liberte de mouvement qu'aura notre diplomacie sera inegale: canaries, sebta et mlilia, Union du Maghreb Wink

sinon, si on reste dans cette pettite logique FLNiste efarouchee, etant une copie "ouest" du regime a notre est, lui meme une pale copie des regimes encore plus a l'est qui ont baigne dans le baathisme, on ne se'n sortira "jamais"...assez vite en tout cas.

Vymple, parler d'amazighite comme carte ethnique est une insulte a tous les maghrebins, et surtout les marocains. l'union du maghreb "arabe" n'est elle pas une carte ethnique? et qui a failli en plus?

Il est temps de prendre certaines initiatives et d'arreter les phobies.

Si on veut avancer plus vite et fixer NOS regles du jeux (comme dans le cas Libye/CNT).

Sinon, bah on a toujours l'option qui te derangeat tant: des morts innocents, nos policiers et soldats incapable de faire leur travail car on doit menager les "uns" et les "autres", une situation pourrie qui est controlable mais a un prix exhorbitant.

Choices choices


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MessageSujet: Re: Est ce que l'Etat Marocain doit soutenir la cause kabyle?   Mar 11 Oct 2011 - 20:36

si tshaash je vais faire avec toi ce debat sur les phobies dans la region mais sache qu'il n y a pas que l'amazighophobie l'arabophobie existe aussi.je te dirais simplement qu'il y a plusieures facons de faire mal aux voisins sans employer cette carte.des moyens moins couteux et qui ne comportent pas autant de risque.
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MessageSujet: Re: Est ce que l'Etat Marocain doit soutenir la cause kabyle?   Mar 11 Oct 2011 - 21:18

vympel27 a écrit:
si tshaash je vais faire avec toi ce debat sur les phobies dans la region mais sache qu'il n y a pas que l'amazighophobie l'arabophobie existe aussi.je te dirais simplement qu'il y a plusieures facons de faire mal aux voisins sans employer cette carte.des moyens moins couteux et qui ne comportent pas autant de risque.

Je suis curieux de voir ces moyens.

Il faut garder a l'esprit que l'Algerie est une puissance energetique comparee au Maroc.

Rien que ca signifie que n'importe quelle action "offensive" devra faire preuve de creativite, devancer l'ennemi.

L'intelligence est notre seule arme, car on a pas assez de $$$ pour acheter des ONG ,calmer les populations, jouer a chache-cache.

Quant a l'arabophobie, on ne va pas s'amuser a pointer du doit qui a commencer le premier et qui nous met dans un paradoxe ARTIFICIEL:

La question berberophone est parallele et totalement independante de la question arabophone.

J'insiste sur "phone": il s'agit de langue et culture. Le premier piege dans lequel on evitera de tomber volonter et facilelemt et celui de transformer des indetitee culturelles en identitee raciales et "tribales".

Reconnaitre le tamazight et son role n'exclut en rien l'islamite de l'Etat marocain et la place de langue arabe dans la CULTURE marocaine.

Les laicards anti-islam sont autant arabophone (et baathistes meme) que berberophones (et gauchistes anti-traditions amazigh dans beacupoup de cas).

Les anti-arabes et les anti-amazigh savent aboyer mais aucun n'a de projet. Ils gagnent et les laissant occuper la place politique au lieu de laisser des MAROCAINS qui *aiment* leur langue autant que leurs pays (independament de cette langue) debattre, peut etre difficilement, mais dans un cardre clair: le Maroc de tous les marocains.

Nous sommes loin d'avoir un etat segrege pour parler de "phobie" comme une fatalite ou de maison de verre.

Maintenant pour retourner au debat, mon opinion comme je l'ai exprimee sur le thread Sahara Marocain: ou bien on continue sur la strategie actuelle, qui nous a tous enervee mais qui a le propre de ne pas deranger "intellectuellement" et de prendre tout son temps et faire des victimes collaterales...

Ou bien on attaque. Et dans ce cas on met le paquet.

Tuer des responsables du DRS meme par AQ interposee est ridicule et bien pire que la solution pro-independentismes ou autonomisme.

tu crois que eux ils seront pas capable, avec 10 ans d'experiences, de faire pire au Maroc, qui *depend* de la stabilite pour son *economie*, qui a une opinion publique reelle qui peut vraiment faire mal (contrairememnt a l'algerie ou le spectre de la guerre civile et la justification terro sera toujours utilise piur calmer les esprits et eliminer les "nuisibles")?

La seule stragie gagnante et l'offensive. tout a fait d'accord qu'il faut preparer le terrain interne (la Nouvell constitution ne donne t-elle pas plus de marge de maneuvre a de future responsables ambitieux et intelligents?), mais les "reactions" et la defensive joue dans la cour de l'ennemi.

C'est mon opinion. Moralement par contre je suis contre l'istrumentalisation des "causes" et les "ingerences democratiques et populaires".

Mais si on fait le choix, il faut faire le "bon" et y aller jusqu'au bout. Sinon blach.

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MessageSujet: Re: Est ce que l'Etat Marocain doit soutenir la cause kabyle?   Mer 12 Oct 2011 - 3:22

Citation :
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Ilyass El Omari cyclops (Fondation Méditerranéenne de la Culture Amazighe de Tanger)

Ferhat Mehenni (Président du Gouvernement provisoire Kabyle, Anavad)

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PAM PAM PAM!! permettez moi de douter!!

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MessageSujet: Re: Est ce que l'Etat Marocain doit soutenir la cause kabyle?   Mer 12 Oct 2011 - 16:58

Adam a écrit:
Citation :
Aravi n ïanja
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PAM PAM PAM!! permettez moi de douter!!

Et si le PAM etait le plus "avise" en tout cas dans le "secret" cyclops

Nos policards, qui justifient leur sclerose cerebrale aigue par "hommes de principe integres wallah" ne donnent pas en tout cas l'imprission d'apprecier le preambule de la nouvelle constitution a sa juste valeur...d'ou peut etre le PAM...?

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MessageSujet: Re: Est ce que l'Etat Marocain doit soutenir la cause kabyle?   Mer 12 Oct 2011 - 18:36

J'espere que les nouvelles reformes permettrons d'accordé des provinces autonomes, comme en Espagne au pays basques ou catalans...

Avec ce statut d'autonomie ca a pu permettre de devellopé ces regions d'une maniere independante et resultat quand ont va a Bilbao,Irun,barcelone...ont remarque que ces regions sont riches et devoloppé.

Inchallah cela arrivera avec le plan de regionalisation de nos provinces (Rif,Atlas,Souss,Sahara,Chaouia...)

Pour la cause Kabyle cela ne regarde pas le Maroc,ce n'est pas parce que a l'Est on se mellent de nos affaires qu'ont devrait faire cette meme stupidité.

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MessageSujet: Re: Est ce que l'Etat Marocain doit soutenir la cause kabyle?   Mer 12 Oct 2011 - 19:04

Northrop a écrit:
J'espere que les nouvelles reformes permettrons d'accordé des provinces autonomes, comme en Espagne au pays basques ou catalans...

Avec ce statut d'autonomie ca a pu permettre de devellopé ces regions d'une maniere independante et resultat quand ont va a Bilbao,Irun,barcelone...ont remarque que ces regions sont riches et devoloppé.

Inchallah cela arrivera avec le plan de regionalisation de nos provinces (Rif,Atlas,Souss,Sahara,Chaouia...)

Pour la cause Kabyle cela ne regarde pas le Maroc,ce n'est pas parce que a l'Est on se mellent de nos affaires qu'ont devrait faire cette meme stupidité.

L'autonomie ne signifie pas necessairment progres. La corruption au Maroc est encore plus locale et "proche du citoyen" que nationale Neutral

Mais je suis d'accord sur le principe.

Il est certain que la cause Kabyle ne regarde pas le Maroc. Mais il ne faut pas se faire d'illusion: le gouvernement Kabyle autonome est deja accuse d'etre a la solde d'sirael et du maroc...

quant a ce symposium a Tanger, sur territoire marocain, finissant avec ce discours ou il n'y rien de specifiquement negatif contre le regime algerien, les "journalistes" algeriens n'ont pas hesite a nous sortir le refrain connu:

Citation :
Le Maroc charge l'Algérie

Cette fois-ci, c'est à travers un événement qui se voulait «hautement» culturel que les relais du Makhzen viennent prêter main forte à Rabat.

La conférence du «festival méditerranéen» de Tanger qui s'est tenue les 22 et 23 juillet 2011 a appelé, au terme de ses travaux, à la réouverture des frontières entre le Maroc et l'Algérie et à la reconnaissance du Conseil national de transition libyen... Un événement, qui s'inscrivait en droite ligne de la promotion de la langue amazighe au Maghreb et dans certaines régions du Bassin méditerranéen, qui s'est mué en caisse de résonance des services marocains qui n'en ratent pas une pour sortir leurs griffes contre l'Algérie. Le Maroc, qui vient de satisfaire la question de tamazight en l'inscrivant dans sa nouvelle Constitution, veut-il faire la leçon à son voisin algérien? La manoeuvre est plus sournoise. Elle tend à allumer l'incendie dans une région (la Kabylie) où la contestation bat son plein. Ce qui explique pourquoi la déclaration finale des participants à cette rencontre a dérapé en recommandations politiques tout en donnant l'impression de se cristalliser autour d'une revendication qui a trait à l'identité berbère. Un habillage maladroit qui cache très mal une énième campagne de diabolisation orchestrée contre l'Algérie. La question linguistique semble être la nouvelle rampe de lancement des relais du pouvoir marocain. Ces derniers veulent rebondir sur la revendication de l'officialisation de la langue amazighe qui a été élevée, en Algérie, au rang de langue nationale aux côtés de la langue arabe pour remettre sur le tapis des malentendus et des différends machiavéliquement entretenus et dont ils ne veulent pas assumer les responsabilités qui, pourtant, leur incombent, historiquement. Les participants à la rencontre de Tanger se situent à l'opposé de la position algérienne qui prône une solution politique dans le cadre du conflit libyen. Ils se sont faits la caisse de résonance des accusations incessantes qui ciblent l'Algérie et font le jeu du pouvoir marocain qui pointe un doigt accusateur en direction d'Alger en ce qui concerne le conflit du Sahara occidental et l'ouverture des frontières algéro-marocaines. L'échec des dernières négociations au sujet du Sahara occidental a été mis sur le compte de l'Algérie et du Front Polisario. «Le Maroc ne peut que dénoncer avec la plus grande force ce statu quo inacceptable dans lequel nous installent les autres parties... l'Algérie et le Polisario ne donnent pas le sentiment d'une volonté réelle de trouver une solution rapide conforme à la légalité internationale à ce différend qu'ils ont eux-mêmes créé», a déclaré le ministre marocain des Affaires étrangères et de la Coopération, Taib Fassi Fihri, jeudi dernier à l'issue des 8es pourparlers informels qui se sont tenus du 19 au 21 juillet à Manhasset aux USA entre le Maroc et le Front Polisario. Une dérobade qui témoigne du manque de bonne foi! On avait pourtant cru à un réel apaisement du côté de Rabat suite au message adressé par le souverain marocain au président de la République à l'occasion de la célébration du 49e anniversaire de l'Indépendance de l'Algérie. Mohammed VI avait réaffirmé sa «ferme détermination pour surmonter les obstacles conjoncturels et objectifs et imprimer une nouvelle dynamique aux relations de coopération fructueuse et de solidarité agissante entre nos deux pays, tant au niveau bilatéral digne de deux peuples voisins et frères». Décidément, le vent qui vient de l'Ouest souffle le chaud et le froid...

L'expressionDZ

Citation :
La conférence de Tanger pour la Culture Amazighe reconnaît le gouvernement de Ferhat Mehenni
Le Maroc utilise Tamazight pour régler ses comptes politiques avec l’Algérie


Les participants à la conférence du festival méditerranéen de la Culture Amazighe de Tanger ont critiqué l’Algérie et le Maroc, qui n’ont pas honoré leurs engagements constitutionnels vis-à-vis de la reconnaissance du caractère national et officiel de la langue Tamazight, son développement, son enseignement, la généralisation de la culture amazighe et sa préservation.

Le débat sur le présent et l’avenir de la langue amazighe dans la conférence de Tanger au Maroc s’est transformé en règlement de comptes politiques entre l’Algérie et le Maroc au sujet du Sahara Occidental et la fermeture des frontières terrestres algéro-marocaines, dont l’Algérie refuse l’ouverture sans conditions ni engagements sécuritaires de la part du Maroc.

Des parties marocaines ont saisi l’occasion de cette conférence pour appeler les participants à réclamer au gouvernement algérien d’abandonner sa position vis-à-vis du Sahara Occidental et de dépasser ses malentendus avec le Maroc. Cela permettra de normaliser les relations entre les deux pays, et l’ouverture immédiate des frontières Algéro-marocaines. Les marocains ont, également, incombé à l’Algérie la responsabilité de l’échec de la construction du Maghreb Arabe. Les participants dans cette conférence ont exigé aux gouvernements nord-africains actuels dans leur communiqué final : La réouverture immédiate des frontières entre l’Algérie et le Maroc. La reconnaissance du gouvernement provisoire Kabyle, l’« Anabad ». La reconnaissance du Conseil National de Transition (CNT) comme seul représentant légitime du peuple libyen. La reconnaissance des droits linguistiques et culturels amazighes en Tunisie et en Égypte. La fin de la colonisation espagnole aux Iles Canaries et aux enclaves de Ceuta et Melilla. Les participants ont, également, revendiqué au Conseil National de Transition libyen, l’officialisation de l’identité et de la langue amazighe. Il est à signaler que les participants à cette conférence sont respectivement, Ferhat Mehenni (fondateur du Mouvement pour l’Autonomie Kabyle MAK), Ilyass El Omari (Fondation Méditerranéenne de la Culture Amazighe de Tanger), Ahmed Arehmouch (Maroc), Fethi Khelifa (Libye), Khadija Bensaidane (Tunisie), Amani Al Weshahy (Egypte), Thomas Quintana (Iles des Canaries)


El Khabar.

Mon debat avec vympel a commence lorsqu'il a formule le souhait de faire bouger l'affaire du sahara et punir les coupables.
Son idee, que j'approuve, est de frapper fort un asset strategique pour donner un signal fort que le maroc peut faire mal.
mais je lui ait dit que son execution, executer de hauts responsables, par le biais de terro "banal" lui posait de gros probleme.
Mon idee que , *si* on veut cette voie, il faut faire preuve d'antici[ation et d'effet surprise ,et frapper sur plusieurs fronts a la fois: securitaire, diplomatique, symbolique, tout en renforcant l'interieur.

D'ou le debat su la Kabylie. scratch

Jouer avec les separatismes c'est jouer avec le feu, meme si c'est legitime moralement comme dans le cas Kabyle, basque ou kurde, ou l'on parle de groupes linguistiques/ethniques "distincts" qui ont ete marginalise (relativement). Cette legitimite s'accroit si le dit groupe de personne vit dans un pays *RICHE*, qui supporte lui meme le separatisme de gens qui se partagent la meme langue, religion, histoire, et ceci contre un pays *techniquement frere*, se pavane d'etre derriere la liberte des peuples et leur droit a l'autodetermination etc...etc...

Je n'approuve pas l'instrumentalisation de la cause Kabyle. Mais il existe 1001 moyens, legitimes et logiques, que cette cause pourrait nous aider, en comm, en diplomatie et emme dans les (des)equilibres de forces. Ce sera stupide de ne pas garder un oeil attentif et ENCORE plus stupide de collaborer avec le baath algerien au pouvoir contre les kabyles au nom de cette *fraternite* empoisonee. quant a avoir peur de l'effet domino, on devrait si nos politicards restent campes sur des positions jurassiques au lieu de *recuperer* les occasions et de *devancer* les evenements.

Les accusations venants du regime algerien de toutes facons, contre le maroc sionniste qui encourage les kabyles chretiens de comploter avec les russes anglophones contre l'algerie "democratique et populaire" ne cesseront pas avec ou sans notre implication... Rolling Eyes



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One should then look at the world of creation. It started out from the minerals and progressed, in an ingenious, gradual manner, to plants and animals. [...] The animal world then widens, its species become numerous, and, in a gradual process of creation, it finally leads to man, who is able to think and to reflect. The higher stage of man is reached from the world of the monkeys, in which both sagacity and perception are found, but which has not reached the stage of actual reflection and thinking. At this point we come to the first stage of man after (the world of monkeys). This is as far as our (physical) observation extends.


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MessageSujet: Re: Est ce que l'Etat Marocain doit soutenir la cause kabyle?   Mer 12 Oct 2011 - 20:12

monsieur tshaash tu n'as rien compris a mon idée a ce que je vois.j'ai jamais appellé a utiliser des groupes terroristes pour excecuter les coupables j'ai donné ca juste a titre d'exemple.il y a d'autres moyens plus efficaces que l'assassinat pour destabiliser un service je te renvoie aux operations du KGB durant la guerre froide.l'assassinat en lui meme n'est pas une finalité il peut remplir son role d'intimidation comme le font les israeliens mais ca reste un moyen tactique alors que la desinformation et la deception relevent du long terme et de la strategie dans les operations clandestines.(ex:monter une operation d'intox contre un responsable ennemi pour faire croire qu'il trahit son organisation au final il se fera liquider par les siens Twisted Evil )j'espere que je me suis bien fait comprendre cette fois.pour revenir a la question amazigh je respecte trop mon peuple pour en employer une composante ou ses revendications (legitimes dans la plupart) pour mener une sale guerre.de grace laissons cette cause loin des calculs et des marchandages politiques (il arrivera quoi si tu te mets d'accord avec les algeriens tu vas trahir les kabyles par exemple pour plaire a tes nouveaux copains).
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MessageSujet: Re: Est ce que l'Etat Marocain doit soutenir la cause kabyle?   Mer 12 Oct 2011 - 20:39

vympel27 a écrit:
monsieur tshaash tu n'as rien compris a mon idée a ce que je vois.j'ai jamais appellé a utiliser des groupes terroristes pour excecuter les coupables j'ai donné ca juste a titre d'exemple.il y a d'autres moyens plus efficaces que l'assassinat pour destabiliser un service je te renvoie aux operations du KGB durant la guerre froide.l'assassinat en lui meme n'est pas une finalité il peut remplir son role d'intimidation comme le font les israeliens mais ca reste un moyen tactique

Mes excuses alors

alors que la desinformation et la deception relevent du long terme et de la strategie dans les operations clandestines.(ex:monter une operation d'intox contre un responsable ennemi pour faire croire qu'il trahit son organisation au final il se fera liquider par les siens Twisted Evil )j'espere que je me suis bien fait comprendre cette fois.

Bien. et tu crois que de l'autre cote ils ne seront pas capables de faire de meme?
Monsieur vympel, si nos renseignemnts ratent, sur *notre* territoire, des elements infiltres de polisario, et on parle de petits minables et non de pros algeriens, alors tu imagines nos capacite a jouer ce jeu, qu'ils faut, de dela des cardres formes, des infrsatructures qu'il faut deployer a *l'etranger*, _financer_, la monnaie sonnate et trebuchante!

Les couts sont prohibitfs, notre attention sera diluee au lieu que nos services fassent de la defense, confortablement, ils seront portes a attaquer en territoires hostiles

La replique meme du DRS ne sera pas forcement du meme type: ils peuvent toujours armer et lacher de vrai terros. encore une fois, la'rchitecutre du pouvoir au Maroc et le role populaire et tres, tres diffenret de celui de l'algerie: l'economie marocaine depends fortement du service, le pouvoir politique depends fortemement de la legitimisation et beacoup moins de la peur...

chose qu'il ne faut pas oublier: le Maroc n'imprime aps de petrodollars, ne vaut rien strategiquement pour les puissances consommatrices de petrole/gaz...


pour revenir a la question amazigh je respecte trop mon peuple pour en employer une composante ou ses revendications (legitimes dans la plupart) pour mener une sale guerre.

Employer n'est pas le probeleme. Abuser, user, manquer de respect EST le probeleme Rolling Eyes
Nous, les marocains, on est la pour etre employes: c'est notre travail. Les Etats emploiens leurs citoyens, leurs artistes, leurs ONG, leurs entrepreises, meme leurs *traitres* et tueurs en serie...
Toute la question est que la "remuneration", le "retour", l'appreciation, meme symbolique, doit etre "logique".
Le Maroc emploie d'autres composantes du peuple, ajuste titre. toute la question est l'optimization de cet "emploi", au bon moment pour la bonne raison.

Le respect, c'est lorsqu'on travaille et qu'on gagne. traiter une partie du peuple de "respect" pour ne pas l'impliquer dans les guerres que mene notre pas (politique, economique, diplomatique pour ne parler que de cela) c'est de la marginalisation et de l'exclusion, qui va bien au dela du manque de respect...

quant a la sale guerre, je ne vois pas de laquelle vous parlez...on ne va pas armer et entrainer des kabyles Rolling Eyes



de grace laissons cette cause loin des calculs et des marchandages politiques (il arrivera quoi si tu te mets d'accord avec les algeriens tu vas trahir les kabyles par exemple pour plaire a tes nouveaux copains).

Tout 'dabord, il ne s'agit de trahir personne, surtout les (regime) algeriens: on ne peut trahir deja une entitee avec laquelle nous n'avons aucune relation (par definition la trahison est un retournement), une entitee qui est en plein dans les affaires marocaines, une entitee qui trahis son propre peuple.

deuxio, encore une fois, et j'ai l'impression que vous n'avez pas compris ce que je disait: il ne s'agit pas d'armer et de lacher des kabyles, choses qu'ils ne feront pas de toutes facons Rolling Eyes

Il s'agit d'aller sur la meme ligne, de devancer, de progresser vers des droits civiques, qui continuerait de mettre dans le corner les baathistes algeriens.

il sa'git de reflechir sur une formule gagnant-gagnant, au lieu de mettre en sourdine ou meme de collaborer avec le regimes algerien au nom du "respect fraternel mutuel". c'est aussi simple que cela.

quant aux autres options de "donner une lecon" (celle-ci en etant une, positive), l'autre partie possede plus de capacitee. point barre.

Qu'est ce qu'ils ne possedent pas? l'agilite, la flexibilite. ce que nous avons et pouvons developper plus.

On l'a vu avec le CNT. On n'a eu rien a faire.



Les smear campains a petit cout peuvent marcher contre les petits executants, aucune chance de poigner les hauts grades qui cachent leur salete derriere des murs de villa-palace....

Le regime algerien est sensible a ce genre d'actions en desaccords avec son ideologie, qui n'est *PAS* la *notre*:

Rappel:

Citation :
La langue amazighe est "inscrite dans le marbre de la Constitution marocaine", "l'Algérie ne peut plus "persister dans le déni selon El Watan

L'officialisation de la langue amazighe et le renforcement du rôle de la région dans le projet de nouvelle constitution confortent l'engagement du Maroc à consolider davantage les fondements d'un Etat démocratique pluriel, soulignait Mohamed Cheikh Biadillah lors des meetings du PAM à Taroudant et Chtouka Ait-Baha en juin dernier. /MAP


Voir aussi:
Signature de plusieurs accords pour l'enseignement de l'Amazighe aux enfants des MRE
L'Amazigh au-delà de nos frontières - Polémique identitaire
Amina Ibnou-Cheikh - “La darija et le tamazight sont privés de reconnaissance institutionnelle”
Associations et partis divisés sur le statut de l'amazigh
Partis et associations divisés sur le statut de l'amazighe

La langue amazighe est "inscrite dans le marbre de la Constitution marocaine", écrit dimanche le journal algérien "El Watan", notant que l'Algérie ne peut plus "persister dans le déni identitaire".

"Incontestablement, c'est un acquis historique", relève le journal qui a consacré un dossier à l'officialisation de la langue amazigh au Maroc, relevant dans ce sens que "les autres pays d'Afrique du Nord, dont l'Algérie, ne peuvent plus persister dans le déni identitaire".

"Partout dans le royaume. Dans le Nord, à Nador, à El Hoceima, dans le Rif comme dans le Moyen Atlas, c'est la fête. La langue amazighe est désormais érigée au statut de langue officielle à la faveur de la nouvelle Constitution marocaine", souligne notamment le journal.

"Après sa reconnaissance en tant que langue nationale en 2003, cette langue, dont les racines structurent l'histoire, la civilisation et la culture de l'Afrique du Nord, est gravée dans le marbre de la Constitution du Maroc", ajoute le quotidien.

L'Algérie, où "le combat identitaire a été pourtant mené avec acharnement, reste à la traîne", fait remarquer la publication, notant que "l'Etat algérien est sérieusement interpellé sur cette question, qui est foncièrement démocratique ", et " doit fatalement reconnaître, et de manière officielle, le fait amazigh".

MAP

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MessageSujet: Re: Est ce que l'Etat Marocain doit soutenir la cause kabyle?   Mer 12 Oct 2011 - 20:54

Pour les cadres c'est une question de formation je crois que nous avons de la bonne matiere premiere dans notre pays des gens doués courageux et patriotes avec ca crois moi le maroc a de quoi avoir l'un des meilleurs services au monde.j'ai toujours plaidé pour la creation d'une organisation de renseignement dediée specialement a ce conflit (meme pas besoin qu'elle ait une existence officielle comme la DST ou la DGED les britanniques ont caché jusqu'a 94 l'existence du MI6,du SOE du temps de la guerre les americains aussi avec leur OSS).maintenant niveau finacement quand tu detiens le renseignement c'est a dire la connaissance prealable tu detiens le pouvoir donc le moyen d'avoir du pognon.c'est un secret de polichinelle tous les services au monde ont des sources legales et illegales pour lever des fonds(ne me sors pas le truc de nous sommes une democratie tout le monde fait du traffic) donc quand tu prends des organisations criminelles qui se font 100 milliards de dollars de revenu par an imagine ce que peut faire une organisation etatique (le plus legalement en plus en s'impliquant dans la sphére economiques).maintenant je reviens au facteur clé la motivation,tu as le choix entre faire ce conflit avec une mentalité de fonctionnaire je fais mon boulot et je rentre le soir voir ma petite femme et mes gosses en laissant le DRS tranquille comme ca ils se vengent pas sur moi ou je le mene avec une mentalité de guerrier et de soldat qui est pret a se sacrifier pour son pays sans penser aux consequences.
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MessageSujet: Re: Est ce que l'Etat Marocain doit soutenir la cause kabyle?   Mer 12 Oct 2011 - 21:09

vympel27 a écrit:
Pour les cadres c'est une question de formation je crois que nous avons de la bonne matiere premiere dans notre pays des gens doués courageux et patriotes avec ca crois moi le maroc a de quoi avoir l'un des meilleurs services au monde.

Ce n'est pas suffisant pour agir a l'etranger. Il faut toute une infrastructure.


j'ai toujours plaidé pour la creation d'une organisation de renseignement dediée specialement a ce conflit (meme pas besoin qu'elle ait une existence officielle comme la DST ou la DGED les britanniques ont caché jusqu'a 94 l'existence du MI6,du SOE du temps de la guerre les americains aussi avec leur OSS).

Peut etre que c'est deja le cas, vu que c'est secret?

maintenant niveau finacement quand tu detiens le renseignement c'est a dire la connaissance prealable tu detiens le pouvoir donc le moyen d'avoir du pognon.c'est un secret de polichinelle tous les services au monde ont des sources legales et illegales pour lever des fonds(ne me sors pas le truc de nous sommes une democratie tout le monde fait du traffic) donc quand tu prends des organisations criminelles qui se font 100 milliards de dollars de revenu par an imagine ce que peut faire une organisation etatique (le plus legalement en plus en s'impliquant dans la sphére economiques).

Naturellement, les democraties ne se genent pas.
Mais fera tu confiance a une organisation secrete, opaque tu tire des millards de traffic?
tu ne crois pas que nos organisations "transparentes" sont deja hors de controle?
comment les objectifs seront controles, en mettant l minimum de monde dans le coup, sans que le plus haut niveau ne soit implique, ce qui veut dire: le label narco-Etat que les uns et les autres s'empressent a coller, touchera des hautres "spheres"...n'est ce pas dangereux? tu crois que les "autres" cont rater cette carte de pression? et qu'ils ne sauront pas?

si le mossad, la cia, le je-ne-sais-qui peuvent faire ca, c'est qu'ils sont assis sur du solide: une capacite de nuisance qui fait en sorte que l'on peut meme monter un film-documentaire sans que cela n'ai la moindre influence sur leur gouvernements...

encore une fois, on n'est pas dans la meme position.


maintenant je reviens au facteur clé la motivation,tu as le choix entre faire ce conflit avec une mentalité de fonctionnaire je fais mon boulot et je rentre le soir voir ma petite femme et mes gosses en laissant le DRS tranquille comme ca ils se vengent pas sur moi ou je le mene avec une mentalité de guerrier et de soldat

Ce debat a commencer parcequ'on etait d'accord sur la 2emme option: c'est la mentalite de "fonctionnaire" qui empeche d'etudier *d'abord* toutes les possibilite *avant* de condamner certaines ... par peur Rolling Eyes


qui est pret a se sacrifier pour son pays sans penser aux consequences.

drole de definion. pret a se sacrifier pour son pays, certainement. Sans penser aux consequences? LE but n'est pas de se sacrifier, mais de gagner. i lfaut toujours penser justement aux consequences...Le sacrifice est un effet collateral non-voulu pour n'importe quel Etat normal et leader sain d'esprit Rolling Eyes



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Est ce que l'Etat Marocain doit soutenir la cause kabyle?
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