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 la société marocaine s'islamise : vérité ou mythe ?

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FAMAS
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MessageSujet: la société marocaine s'islamise : vérité ou mythe ?   Mar 27 Oct 2009 - 1:45

la société marocaine est elle entrain de s'islamiser pour de vrai ? ou ce genre de rapports viennent alarmer les gens pour justifier tout acte de l'Etat visant à encercler et à réprimer les islamistes dans le pays
comme la fermeture des "Dar al cor2an" (les maisons du corans) qui sont des établissements se trouvant un peu partout au Maroc et dont la mission est d'apprendre le coran et les sciences théologiques aux citoyens

Citation :


Un récent rapport avance que la religion prend de plus en plus d’ampleur. Mais ses arguments sont-ils convaincants ?

Les jeunes, et la société marocaine en général, s’intéresseraient de plus en plus à la religion. C’est ce qui ressort d’un rapport sur les appartenances à la religion dans la société marocaine entre 2007 et 2008, qui a été présenté le 3 octobre dernier à Rabat. Il a été mis en place par le Centre Marocain des études et des recherches contemporaines, qui a récemment vu le jour. Les travaux de recherche ont été effectués par dix chercheurs marocains. «Ce sont tous des Doctorants ou des étudiants qui ont au moins un Master», explique Mustapha El Khalfi, directeur du centre et directeur de publication du quotidien arabophone Attajdid. Pour prouver ce qu’il avance, le rapport met en exergue plusieurs arguments, chiffres à l’appui, comme le taux d’affluence dans les mosquées qui aurait particulièrement progressé. En se basant sur les statistiques du ministère des Habous, le document indique que le nombre de mosquées dans le royaume est passé de 41 755 en 2007 à 47 967 en 2009, dont 13 143 dans les villes et 34 784 dans les zones rurales. Le rapport précise que c’est pendant le mois de ramadan que les mosquées sont le plus fréquentées et que la population pratique le plus la religion. «Dire qu’il y a plus de mosquées qu’avant ne veut pas forcément dire que l’islam prend de l’ampleur», tempère l’islamologue Mohammed Darif. Selon lui, l’augmentation du nombre de mosquées est dû à la politique religieuse de l’Etat : «Cette politique de proximité facilite le contrôle par l’Etat de ceux qui fréquentent les mosquées».
Autre argument du rapport : en 2008, le Maroc a enregistré 170 000 demandes de pèlerinage à la Mecque, contre 110 000 en 2007. Sans parler des demandes pour «Al Omra»… Un chiffre qui aurait progressé grâce aux nouvelles facilités mises en place par l’Etat pour effectuer le voyage en Terre sainte. «S’il y a plus de demandes, c’est à cause de la nouvelle politique de quota de l’Arabie Saoudite qui limite le nombre de pèlerins. Toutes les demandes ne sont pas forcément acceptées et il y a donc forcément une liste d’attente plus importante», éclaire Darif.
Le phénomène des écoles coraniques est également cité : le nombre d’élèves dans ces institutions est passé de 300 000 en 2007 à 500 000 en 2008. Mais, que valent tous ces chiffres avancés par le document ? «Ce sont des chiffres officiels puisés dans des recherches ou au ministère des Habous», précise El Khalfi. Finalement, peut-on vraiment avancer que les gens se tournent davantage vers la religion si l’on tient compte de toutes ces données ? «Il ne s’agit là que d’un premier rapport, d’autres viendront étayer notre thèse», répond le directeur du centre.

Le changement des tenues vestimentaires et le phénomène du port du voile qui s’accentue sont également abordés pour attester du fait que les Marocains se rapprochent plus de l’islam. «Les chaînes islamiques, de plus en plus présentes, influencent beaucoup la société», précise aussi le rapport. Le contrôle du champ religieux, la mise en place du haut conseil des ouléma et le patrimoine islamique à travers les différentes bibliothèques des villes marocaines sont également des thèmes traités. Enfin, la nouvelle mode de «finance islamique» serait également un indice révélateur à prendre en compte. Toujours selon ce même rapport, les principaux acteurs qui ont contribué à l’attrait des Marocains pour la religion sont : les institutions du commandeur des croyants et le ministère des Habous. Les ouléma, dans le système religieux, auraient pris du gallon suite aux attentats de Casablanca. Ils étaient au nombre de 30 juste après les événements de Casablanca, alors qu’ils étaient 14 auparavant. De 30 en 2007, ils ont atteint le chiffre de 70 en 2008.
Plus globalement, cinq points ont été étudiés par les auteurs du rapport : la situation religieuse au Maroc, les acteurs religieux, les interdits religieux, les interactions entre la religion et le politique et le cas des juifs marocains. Pourquoi un tel choix ? «C’est une méthodologie inspirée du domaine de la communication. Il ne s’agit pas simplement de parler du discours de la religion, mais de son contexte et de son contenu, sans oublier ses acteurs», argumente El Khalfi. Et pourquoi s’être penché particulièrement sur le cas des juifs ? Ces derniers, dont la représentation est «symbolique» ne constituent pas un problème pour la société, «puisqu’ils ne sont pas plus de 3000», avance le rapport. Et de préciser : «Sauf dans quelques cas bien précis qui n’ont aucun lien avec la religion». El Khalfi pense qu’il fallait parler de cette question, pour qu’aucun amalgame ne soit fait entre les juifs du Maroc et le sionisme. Pour Darif, puisque le rapport évoque la question des juifs du Maroc, il aurait également dû s’intéresser aux chrétiens du pays et plus précisément à l’évangélisation, car c’est un problème bien réel, «qu’on le veuille ou non».

Hicham Bennani

Le Journal Hebdomadaire, octobre 2009


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Dernière édition par FAMAS le Mar 27 Oct 2009 - 4:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: la société marocaine s'islamise : vérité ou mythe ?   Mar 27 Oct 2009 - 2:11

FAMAS a écrit:
la société marocaine est elle entrain de s'islamiser pour de vrai ? ou ce genre de rapports viennent alarmer les gens pour justifier tout acte de l'Etat visant à encercler et à réprimer les islamistes dans le pays
comme la fermeture des "Dar al cor2an" (les maisons du corans) qui sont des établissements se trouvant un peu partout au Maroc est dont la mission est d'apprendre le coran et les sciences théologiques aux citoyens
Développe, parce que lá c'est de la désinformation, ce que tu fais! Wink
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MessageSujet: Re: la société marocaine s'islamise : vérité ou mythe ?   Mar 27 Oct 2009 - 2:16

en fait c'est des établissements appartenant à une association connue pour ses idées salafi "malekite"
son président est le fameux cheikh qui a parlé du mariage de filles mineurs en se référant à l'épouse du prophète Aicha

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MessageSujet: Re: la société marocaine s'islamise : vérité ou mythe ?   Mar 27 Oct 2009 - 2:23

Il est claire que la religion prend de plus en plus d'ampleur. Bien que je ne sois pas assez vieux pour avoir une vision globale de la chose, je pense qu'on a tous remarqué cette histoire du port du voile qui deviens plus fréquent, et des Ninjas qui envahissent les rues ...

Je pense que ce courant de "religionnisation" de la société interviens au moment où la "culture mondiale" commence à imprégner la jeunesse, comme une sorte de lever de bouclier anti-culture Occidentale. De plus, l'internet étant la source d'information et de diffusion de cette culture Americano-Européenne par excellence, est aussi un moyen de propagation de la "culture" religieuse de l'extrême...

Je crois que je peux dire, sans me tromper, et sans blasphémer, que ce phénomène ne présage rien de bon pour le développement socio-économique du pays ...

Note: Évidemment, ce n'est pas la religion qui pose problème, mais son application avec Zèle (Alias l'extrémisme Religieux) ...


Citation :
[...] les interdits religieux, les interactions entre la religion et le politique et le cas des juifs marocains.
No Comment ...

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MessageSujet: Re: la société marocaine s'islamise : vérité ou mythe ?   Mar 27 Oct 2009 - 2:45

FAMAS a écrit:
en fait c'est des établissements appartenant à une association connue pour ses idées salafi "malekite"
son président est le fameux cheikh qui a parlé du mariage de filles mineurs en se référant à l'épouse du prophète Aicha
Question Question
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MessageSujet: Re: la société marocaine s'islamise : vérité ou mythe ?   Mar 27 Oct 2009 - 2:52

oui c'est expres pour souligner que ce cheikh et ses plusieurs miliers de disciples sont des salafis-malekites et non des wahabiste comme on peut le croire
donc il ne s'agit pas d'une invasion de l'Est, l'Etat encercle le salafisme malekite lui même...

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MessageSujet: Re: la société marocaine s'islamise : vérité ou mythe ?   Mar 27 Oct 2009 - 2:52

Tant que ce n'est pas une étude menée par des anthropologues, je n'y croirais pas. Tout ce qu'on peut vraiment conclure des chiffres et arguments avancés, c'est une amplification des apparences de religiosité. J'ai aimé le relativisme de Darif, un spécialiste des mouvements islamistes, qui lui s'informait également à ce sujet auprés des services de police et pas seulement à travers les quelques enquêtes universitaires sur le terrain. Quelques fois, quand les enquêteurs se basent uniquement sur des questionnaires préetablis, les réponse sont quelque peu orientées par le genre de questions posées et la manière dont elles ont été formulées. Ces questions portent en elles les préjugés et clichés de leurs concepteurs. Les rapports des RG, qui enquêtent quotidiennement sur le terrain, sont une véritable mine d'or pour les chercheurs, malheureusement, ils sont inaccessibles.
Le propre de l'anthropologie est de s'interesser plus aux usages et coutumes d'une population, pour en déduire quelles sont leurs croyances, démarche dont les resultats sont souvent aux antipodes de ce qu'on s'imaginait avant, que de demander aux gens quelle est leur religion et jusqu'à quel point ils en appliquent les commandements. Il y a d'ailleurs un argument avancé pour prouver l'islamisation progressive de la société marocaine qui prouve exactement le contraire. "Le rapport précise que c’est pendant le mois de ramadan que les mosquées sont le plus fréquentées et que la population pratique le plus la religion". Un bon musulman fréquente la mosquée tout le long de l'année et pas seulement pendant le Ramadan. Quand on est conscient de l'importance de la fréquentation de la mosquée en tant que facteur de renforcement et de maintien des liens entre les membres de la communauté, on ne peut se contenter d'y aller uniquement pendant le Ramadan. Cette question à elle seule mérite une étude à part. Mais à confier à des psychosociologues. Il s'agit de déterminer si les Maraocains qui fréquentent les mosquées le plus pendant le Ramadan le font vraiment parce qu'ils n'ont pas le temps suffisant pour le faire le reste de l'année ou pour d'autres raisons. Et ce sont des enquêtes que l'on ne mênent pas en posant des questions directes aux gens mais en observant longuement leur comportement et ayant des discussions amicales avec eux, sans qu'ils ne sachent de quoi il s'agit. Il est question de "scanner" la société en plein mouvement pour en comprendre les mécanismes cachés. Car les gens font rarement ce qu'ils disent et disent rarement ce qu'ils pensent.
En conclusion, je partage ton appréhension Famas, ce genre d'études peuvent trés bien avoir été commanditées pour renforcer de pseudo-preuves scientifiques le message que l'on veut transmettre aux gens. Aprés les écrits de Pierre Bourdieu sur les études sociologiques et ce que l'on leur fait dire, la communauté scientifique et sa récupération par les tenants de l'odre établi, il n'est plus possible de rouler les gens aussi facilement.
Je ne dis pas que cette enquête a été forcément commandité à mauvais escient et que ses resultats sont forcément à prendre avec circonspection, ni le contraire. N'ayant pas eu accés au rapport proprement dit, il est difficile de se prononcer. Mais le choix des thémes ne me semble pas fortuit, ni trés dans la vision pure des chercheurs en sciences humaines. "la situation religieuse au Maroc, les acteurs religieux, les interdits religieux, les interactions entre la religion et le politique et le cas des juifs marocains". Trop de choses, quelques fois trop différenciées, comme les "interdits", le"politique" et les "juifs" dans un seul et même panier. Ca sent plus le souci de perception globale du politicien que le souci de rigueur scientifique du chercheur, rigueur qui oblige à bien différencier les aspects étudiés, en fait de les étudier séparement, afin d'éviter l'effet des interactions entre ces différents aspects sur l'interprétation des resultats. Darif est malin Pourquoi s'interesser aux juifs, souci qui n'est pas sans rappeller les phobies d'antisémitisme des occidentaux, et pas aux chrétiens, phénoméne nouveau par son ampleur actuelle dans la société marocaine, et qui normalement devait attirer le plus la curiosité des chercheurs ?
A première vue, ca sent trop l'enquête "orientée"
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Yakuza
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MessageSujet: Re: la société marocaine s'islamise : vérité ou mythe ?   Mar 27 Oct 2009 - 7:03

c est une verité oui,pendant une dizaine d´années,j´ai pu remarquer le degré rapide avec lequel s´islamise la societé marocaine(j´aime pas le verbe parcequ´on est deja musulmans).a chaque fois que je rentre,je découvre de nouveaux "phénomenes" que je connaissait pas du bled dans les 80/90s,ou qu´on connaissait seulement des "ikhwanis" des université,ce qui etait marginal.et personnellement j´aime pas,car je me sens etranger chez moi,avant c´etait plus ou moins une affaire personnelle,le mainstream etait au centre,mtn c´est comme s´il y´a une concurrence entre les gens "qui montre le plus sa religiosité",les femmes de plus en plus voilés,des Burqas que j´au vu dans bcp de villes...franchement c´est etrange,peut etre parcequ´on a pas suivi le mouvement en live,je l´ai remarqué aussi des marocains qui viennent ici,certains me parlaient meme en arabe classique,et la plupart sont d´une certaine extremité quand il s´agit des moeurs europeens ou des juifs,et le takfirisme est devenu sport national meme chez des 20 ans.les chaines satelitaires arabes y sont pour quelquechose,un certain khalid omar ou Al-Manar faisaient le plein ici dans les chambres d´etudiants,mais c´etait du soft,apres ils changaient pour du hardcore venant du MO,plus ils se sentent renferment sur eux plus ils montent de degré.
faut reflechire a ne pas continuer dans le laxisme et mieux controller la religion,le preferable pour moi c´est de l´eloigner de la politique..

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MessageSujet: Re: la société marocaine s'islamise : vérité ou mythe ?   Mar 3 Nov 2009 - 14:51

FAMAS a écrit:
en fait c'est des établissements appartenant à une association connue pour ses idées salafi "malekite"
son président est le fameux cheikh qui a parlé du mariage de filles mineurs en se référant à l'épouse du prophète Aicha


certes l'etat a reagit vite (trop vite) suite aux declarations du detraqué au nom de Meghraoui mais le fait de fermer plusieurs de ces "Dar al quoran" est une erreure , car personne n'est a l'abri d'un effet inverse.
rien ne peu empecher le developpement de cours soutenus dans des maisons ou n'importe quel endroit bien a l'abri du controle du ministere regroupant des jeunes et des cheikhs aux idées sombres.
la solution etait tout simplement l'eviction des responsables qui refusent de suivre les "directives". et non pas la fermeture des ecoles car que nous le voulons ou pas , ce genre d'etablissment a bien la cote dans les milieux populaires. donc si tu ne te charge pas d'assurer le fonctionnement et d'encadrer ces ecoles , ils y'en aura certainment mais hors de controle cette fois ci.
je croyais qu'au moins le ministere apprenait de ses erreures , mais non ...
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Samyadams
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MessageSujet: Re: la société marocaine s'islamise : vérité ou mythe ?   Mar 3 Nov 2009 - 15:03

Cherokee a écrit:



certes l'etat a reagit vite (trop vite) suite aux declarations du detraqué au nom de Meghraoui mais le fait de fermer plusieurs de ces "Dar al quoran" est une erreure , car personne n'est a l'abri d'un effet inverse.
rien ne peu empecher le developpement de cours soutenus dans des maisons ou n'importe quel endroit bien a l'abri du controle du ministere regroupant des jeunes et des cheikhs aux idées sombres.
la solution etait tout simplement l'eviction des responsables qui refusent de suivre les "directives". et non pas la fermeture des ecoles car que nous le voulons ou pas , ce genre d'etablissment a bien la cote dans les milieux populaires. donc si tu ne te charge pas d'assurer le fonctionnement et d'encadrer ces ecoles , ils y'en aura certainment mais hors de controle cette fois ci.
je croyais qu'au moins le ministere apprenait de ses erreures , mais non ...
+1 Bien raisonné Cherokee. Au lieu de les garder à l'oeil, ils les poussent à entrer en clandestinité
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MessageSujet: Re: la société marocaine s'islamise : vérité ou mythe ?   Mar 3 Nov 2009 - 15:39

Je crois que le seul moyen pour l'État de mettre fin a cette dérive extrémiste est paradoxalement de se trouver un Ben Laden national qui justifierait toutes les mesures que l'état prendrait contre lui ...

Moi aussi je rate des épisodes comme le dit yakuza, et en quelques année, je m'aperçois que même chez les très jeunes qu'il m'arrive de fréquenter, certaine ont des opinions comparables à celles d'un dictateur islamiste en puissance ...

C'est un peu comme quand on est marié et qu'on vois sa femme tous les jours ... On ne se rend pas compte du fait qu'elle commence à prendre 3kg de plus tous les deux jours, jusqu'au jour ou il faut faire agrandir les portes de votre maison ...

Sinon, j'ai eu la malchance de faire un tour dans une fac marocaine, et le pourcentage de ninjas y est démesuré... Une densité difficile a atteindre même en Afghanistan ...

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MessageSujet: Re: la société marocaine s'islamise : vérité ou mythe ?   Mar 3 Nov 2009 - 22:41

Samyadams a écrit:

+1 Bien raisonné Cherokee. Au lieu de les garder à l'oeil, ils les poussent à entrer en clandestinité

Vous etes entrain de decrire l'experience pakistanese avec les Talibs et vous etes entrain de lire tous les jours le resultat. Je crois qu'il faut faire vraiment attention a la derive extremiste qui se vit dans plusieurs pays musulmans. Samy tu a mentione' dans un de tes commentairers l'erreur fatale que fut pour le Maroc l'arabisation du systeme scolaire, tu peut ajouter aussi la mauvaise influence que sur ce meme systeme a eu du mouvement salafiste, wahabite ou malekite mais salafiste en tous les cas... et les salafistes n'ont pas tous le profil d'un Mohamed Abdu ou d'un Afgani... tout a fait le contraire... Je pense qu'a travers des institutions multinationales comme l'ISESCO et autres l'arabisme (que non l'arabisation) et l'extremisme salafiste (que non l'Islam des salafs) a envahi tous les systemes educatifs arabes et musulmans pour creer une societe hibride pas capable de s'echaper des peurs et mistifications (lavage de cerveau) qui souffre les petits garcons et filles de ses pays... on a eu notre ration nous aussi en Europe et ca a ete vraiment dificile de s'en y debarraser.
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MessageSujet: Re: la société marocaine s'islamise : vérité ou mythe ?   Mar 3 Nov 2009 - 23:10

Bonsoir les amis,
Permettez moi, d'apporter quelques précisions:
1) L'arabisation du systéme scolaire n'est pas en principe, une erreur, mais ca été fait à mon avis un peu trop tôt car il fallait d'abord réanimer cette langue avant de l'utiliser, c'est un dur processus, un grand travail civilisationnel... (J'ai du mal à imaginer que l'on soit toujours des copies des autres).
2) Le mouvement salafiste est un courant de pensée comme il a été mentionné ci dessus, qui a ces limites et ces qualités, ce n'est pas forcement une association de mal faîteurs, je crains toujours les racourcis et les stéréotypages... De même pour le malekisme qui est une école de jurisprudence en chari3a (je n'arrive pas à m'expliquer sa présence sur cette liste d'accusations).
3) Dar el qoraân a été fermer pour cause de financements étrangers dans la pluparts des cas en provenance du levant et non à cause du salafisme malekite.
PS Au Maroc il n'y a pas des cheikh mais des fqih.

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MessageSujet: Re: la société marocaine s'islamise : vérité ou mythe ?   Mar 3 Nov 2009 - 23:41

source : Le Journal Hebdomadaire, octobre 2009

comme toujours , on a la thése qui fait frémir dans quelques redactions parisiennes bien connues : le Maroc est menacé d'un raz-de-marée islamiste ....

et bien entendu le fautif de tout çà c'est : l'Etat ...
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MessageSujet: Re: la société marocaine s'islamise : vérité ou mythe ?   Mar 3 Nov 2009 - 23:56

Si vous me permettez Mr Smith, quelle est l'appelation du leader du mouvement Justice et Charite'?

Je ne sais pas si tu repondais a mon post mais je veux signaler que je ne critique aucune pense' ou mouvement mais l'utilisation de cette meme pense' a des fins violents. J'ai bien dis que les Cheikhs Mohamed Abdu et Afgani etais des vrais intellectuels tant par leurs connaissances que par leur esprit de voyages et decouvertes... c'est pas le cas dans nos jours ou les lesders des mouvements religieux musulmans meme vivant dans des grandes metropoles occidentales plaident pour la destruction des societes qui les aceuilles.

L'extremisme religieux touchent a toutes les religions, mais maleureusement c'est dans les societe's musulmanes ou est entrain d'aqcerir un statu d'acceptance sociale...

Je veux pas continuer sur ce debat car je ne veux pas donner l'impression d'etre anti-musulman quand je ne le suis pas... c'est si facile de tergiverser l'opinion des autres que c'est mieux de la ferme' qund tu n'est pas chez toi.
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MessageSujet: Re: la société marocaine s'islamise : vérité ou mythe ?   Mer 4 Nov 2009 - 0:04

Leo Africanus a écrit:


Vous etes entrain de decrire l'experience pakistanese avec les Talibs et vous etes entrain de lire tous les jours le resultat. Je crois qu'il faut faire vraiment attention a la derive extremiste qui se vit dans plusieurs pays musulmans. Samy tu a mentione' dans un de tes commentairers l'erreur fatale que fut pour le Maroc l'arabisation du systeme scolaire, tu peut ajouter aussi la mauvaise influence que sur ce meme systeme a eu du mouvement salafiste, wahabite ou malekite mais salafiste en tous les cas... et les salafistes n'ont pas tous le profil d'un Mohamed Abdu ou d'un Afgani... tout a fait le contraire... Je pense qu'a travers des institutions multinationales comme l'ISESCO et autres l'arabisme (que non l'arabisation) et l'extremisme salafiste (que non l'Islam des salafs) a envahi tous les systemes educatifs arabes et musulmans pour creer une societe hibride pas capable de s'echaper des peurs et mistifications (lavage de cerveau) qui souffre les petits garcons et filles de ses pays... on a eu notre ration nous aussi en Europe et ca a ete vraiment dificile de s'en y debarraser.

Cher Leo le cas du Pakistan est unique dans le monde on ne peut l'interpoler
les pakistanais c'est avant tout des indous qui ont lutté pour la création d'un Etat islamique, qui réunirait les musulmans de l'inde! donc la naissance même du pakistan avait une motivation purement religieuse
il suffit de voir la troupe et les officiers pakistanais ils sont tous pratiquant et barbus
la revendication de taliban-pakistan, du moin l'officielle, est l'application de la chariaa au pays
je ne serai pas du tout étonné de voir les pakistanais choisir cela suite à un référendum libre et démocratique, c'est ce qui justifie en effet le soutien populaire à ce mouvement
l'élite laique qui gouverne le pakistan est parfaitement déconnectée du terrain et des orientations et choix populaires ! c'est un constat !

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MessageSujet: Re: la société marocaine s'islamise : vérité ou mythe ?   Mer 4 Nov 2009 - 0:08

Mon frére léo,
Je ne crois pas que tu donne impression d'un anti-musulman (c'est toujour avec grand plaisir que je te lis).
Ce qui m'inquiéte se sont quelques petite imprécisions (enfin, selon moi) et qui peuvent donner à des interprétations hative.
PS justice et bienfaisance

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MessageSujet: Re: la société marocaine s'islamise : vérité ou mythe ?   Mer 4 Nov 2009 - 0:16

La propagation de l'extrémisme musulman n'a d'égale que la propagation de la xénophobie et le mépris anti-arabe en occident ...

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MessageSujet: Re: la société marocaine s'islamise : vérité ou mythe ?   Mer 4 Nov 2009 - 0:23

FAMAS mon amie, sais tu comment les grands narco du Nord du Maroc se font de bon noms? a travers la finantiation d'entite's "caritatives", je dis pas plus. Suite a ca les liens entre narco et terroristes qui apparaissent dans tous les dossiers judicieres tant au maroc qu'en Espagne c'est quelque chose a medite' et tenir en compte.

Concernant le Pakistan, le mouvement que tu decrit n'a apparu qu'apres la creation de ce pays et ca pour ce dotter d'une personalite' nationale qu'ils n'ont jamais eu. Tu la bien dit; des Indhus de religion musulmane qui se sont fait manipuler par une elite descendants des anciens pachas qui voulaient regagner le pouvoir perdu qu'ils n'auraient jamais acquis dans une Inde unie et pleinement democratique. L'Inde a beaucoup perdu sans sa composante musulmane mais les musulmane de la peninsule indique ont aussi beacoup perdu avec la creation du Pakistan... mais celle la c'est une autre histoire.
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Leo Africanus
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MessageSujet: Re: la société marocaine s'islamise : vérité ou mythe ?   Mer 4 Nov 2009 - 0:35

Adam a écrit:
Mon frére léo,
Je ne crois pas que tu donne impression d'un anti-musulman (c'est toujour avec grand plaisir que je te lis).
Ce qui m'inquiéte se sont quelques petite imprécisions (enfin, selon moi) et qui peuvent donner à des interprétations hative.
PS justice et bienfaisance

J'aime bien la note entre parentaises (en fin, selon moi) car je n'est jamais voulu faire l'amalgame entre islam et extremisme et Islam des Salafs avec extremisme salafiste. Si tu relis mes poste tu noteras que j'inciste bien sur ce point.

Le plaisir est toujours le mien de te lire. Concis, bien structure' et "presque" toujours ayant raison.

PS. Le "presque" c'est pour aujourdhui.
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MessageSujet: Re: la société marocaine s'islamise : vérité ou mythe ?   Mer 17 Nov 2010 - 11:18

H3llF!R3 a écrit:
La propagation de l'extrémisme musulman n'a d'égale que la propagation de la xénophobie et le mépris anti-arabe en occident ...

Bien dit monsieur.
Il faut résonner aussi en termes de cause/conséquence (je n'essaye pas de jouer la victime mais qu'on le veuille ou non l'extrémisme chez nous est le produit de ce que les musulmans ont subi ces dernières décennies).

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MessageSujet: Re: la société marocaine s'islamise : vérité ou mythe ?   Mer 17 Nov 2010 - 21:24

Je connais pas trop le Maroc, mais je vais parlé de la Turquie, je pense ce phénomène touche tous les pays musulmans..

Je ne dirais pas une islamisation, je dirais plus, un retour au source, au valeur qui ont fonder les sociétés islamiques.

Aujourd'hui, la société turque aussi s'islamise pourtant pays laïc, si je me trompe pas, 75% des femmes turques portent le voile, cela était de 42% dans les années 70..

Je vois, de plus en plus de policier fréquenter les mosquées, choses impensables dans les années 80, la pratique augmente, surtout après l'arrivé de l'AKP et d'Erdogan. Les mosquées sont bondées et les gens prient dehors.

L'influence de l'islam grandit, surtout grâce à internet et la télé, la Turquie envoi des étudiants en Arabie Saoudite qui reviennent avec leur idéologie, le salafisme est pleine propagation en Turquie.

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Samyadams
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MessageSujet: Re: la société marocaine s'islamise : vérité ou mythe ?   Mer 17 Nov 2010 - 21:58

baccano a écrit:
H3llF!R3 a écrit:
La propagation de l'extrémisme musulman n'a d'égale que la propagation de la xénophobie et le mépris anti-arabe en occident ...

Bien dit monsieur.
Il faut résonner aussi en termes de cause/conséquence (je n'essaye pas de jouer la victime mais qu'on le veuille ou non l'extrémisme chez nous est le produit de ce que les musulmans ont subi ces dernières décennies).
Même si c'est en partie vrai, à quoi nous sert-il de le ressasser ? Les Occidentaux, en nous voyant nous en plaindre, vont-ils changer de politique à notre égard ?
Nous ne pouvons pas agir sur les autres pour changer les choses, mais nous pouvons agir sur nous même.
Première des choses à se dire, nous avons besoin d'entretenir de bonnes relations avec les pays occidentaux, détenteurs d'un savoir scientifique et technologique dont nous avons besoin pour nous développer. Les critiquer à tout bout de champ et ne cesser de leur rappeler tout le mal qu'ils nous ont fait pourrait, dans ce cadre, s'avérer contre-productif pour nous.
Ceux qui ont détruit Rome n'étaient pas les barbares s'attaquant aux limes de l'Empire romain, mais les barbares installés au nord de l'Italie, à l'intérieur même de cet empire. Ils connaissaient les Romains, leur langue, leur culture, leurs armes, leurs stratégies militaires et leurs techniques de combat aussi bien qu'eux. C'étaient des barbares romanisés. Et c'est ce qui leur a permit de défier et de vaincre Rome Wink
Remarques, Baccano, que les Chinois ne perdent jamais leur temps à critiquer les Occidentaux ou à leur rappeler toutes les humiliations qu'ils leur ont fait subir, et il y en a eu beaucoup. Au contraire, ils leurs font de larges sourires, apprennent leurs langues et s'initient à leur culture, sans le moindre sentiment d'aliénation, et leur siphonnent leur savoir scientifique et technique, avec lequel ils fabriquent des produits bons marchés qu'ils leurs vendent
Et maintenant, qui se plaint de qui ? Razz

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MessageSujet: Re: la société marocaine s'islamise : vérité ou mythe ?   Mer 17 Nov 2010 - 22:05

Samyadams a écrit:
baccano a écrit:
H3llF!R3 a écrit:
La propagation de l'extrémisme musulman n'a d'égale que la propagation de la xénophobie et le mépris anti-arabe en occident ...

Bien dit monsieur.
Il faut résonner aussi en termes de cause/conséquence (je n'essaye pas de jouer la victime mais qu'on le veuille ou non l'extrémisme chez nous est le produit de ce que les musulmans ont subi ces dernières décennies).
Même si c'est en partie vrai, à quoi nous sert-il de le ressasser ? Les Occidentaux, en nous voyant nous en plaindre, vont-ils changer de politique à notre égard ?
Nous ne pouvons pas agir sur les autres pour changer les choses, mais nous pouvons agir sur nous même.
Première des choses à se dire, nous avons besoin d'entretenir de bonnes relations avec les pays occidentaux, détenteurs d'un savoir scientifique et technologique dont nous avons besoin pour nous développer. Les critiquer à tout bout de champ et ne cesser de leur rappeler tout le mal qu'ils nous ont fait pourrait, dans ce cadre, s'avérer contre-productif pour nous.
Ceux qui ont détruit Rome n'étaient pas les barbares s'attaquant aux limes de l'Empire romain, mais les barbares installés au nord de l'Italie, à l'intérieur même de cet empire. Ils connaissaient les Romains, leur langue, leur culture, leurs armes, leurs stratégies militaires et leurs techniques de combat aussi bien qu'eux. C'étaient des barbares romanisés. Et c'est ce qui leur a permit de défier et de vaincre Rome Wink
Remarques, Baccano, que les Chinois ne perdent jamais leur temps à critiquer les Occidentaux ou à leur rappeler toutes les humiliations qu'ils leur ont fait subir, et il y en a eu beaucoup. Au contraire, ils leurs font de larges sourires, apprennent leurs langues et s'initient à leur culture, sans le moindre sentiment d'aliénation, et leur siphonnent leur savoir scientifique et technique, avec lequel ils fabriquent des produits bons marchés qu'ils leurs vendent
Et maintenant, qui se plaint de qui ? Razz

Rien à dire Samy; plein dans le mille. .

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MessageSujet: Re: la société marocaine s'islamise : vérité ou mythe ?   Lun 15 Aoû 2011 - 1:15

il y a eu dernièrement une réconciliation entre l'Etat et le courant Salafi en général au Royaume, cette réouverture s'est fait appréciée notamment par le retour du cheikh Maghraoui au Maroc et réouverture des "maisons de Coran" (dour al coran)
Hélas M.Taoufik n'était pas assez sage pour régler la question, il était surtout occupé à promouvoir la Tijania et serrer le cordon sur les autres Soufi qui le rivalisait notamment Boudchichia....

un autre bon signe !

Citation :
Morocco Salafi leader launches reconciliation initiative, writes plea to king

Moroccan Salafi leader Mohamed Fizazi presented to King Mohamed VI an initiative aimed at starting a dialogue with jailed members of Jihadi Safali Movement in the kingdom.

Having had personal encounters with the majority of the group’s prisoners during his eight-year imprisonment and for his familiarity with the details of their cases, Mr. Fizazi stated that he is one of the most suitable mediators between the government and jailed Islamists.

Mr. Fizazi was sentenced to 30 years in jail on charges of terrorism and was released, together with dozens of his fellow prisoners, after being granted royal amnesty in April.
“I realized several of the prisoners are wrongly accused and they seek your help to save them and set them free for they long to go back to their community which they miss so much,” he wrote in the letter he addressed to the king.

Even those prisoners who were previously involved in illegal actions, Mr. Fizazi added, have now renounced violence and are willing to join the rehabilitation program launched by the king which should enable them to reintegrate in the community.

“Security reports and the testimony of prison administrators prove that those prisoners have changed.”

Mr. Fizazi called upon King Mohamed IV to allow human rights activists, scholars, and other volunteers to enter the prison and meet with its inmates in order to lay the grounds for launching a dialogue and charting a new beginning.

He pointed out that several of those prisoners have not shed any blood in the first place and therefore the dialogue with them will be basically intellectual and religious.

“As for those who actually committed murders, we should make sure they renounced violence and repented.”

Initiative lauded

The initiative launched by Mr. Fizazi reveals him as a realistic man who is well acquainted with the political situation in Morocco, said Abdul Rahman Mohtad, Moroccan rights activist and head of the Nasseer Association for the Support of Islamist Prisoners in Morocco.

“The issue of Islamist prisoners in Morocco was never accorded the proper political attention whether on the part of Moroccan activists or international organizations,” he told Al Arabiya.

Mr. Mohtad explained that out of the many Islamist prisoners, only a few were labeled political prisoners. The others, like Mr. Fizazi mentioned in his letter to the king, are treated as terrorists.

“That is why none of the demands concerning Islamist prisoners have exceeded getting a fair trial.”

Mr. Fizazi’s initiative, Mr. Mohtad pointed out, sets the stage for focusing on the prisoners themselves and giving them the chance to explain how their views changed and the guarantees they will offer to the community in case they are released.

“The fact that released members of the group are now taking it upon themselves to set free those still behind bars also signals the beginning of a new era,” he added.

Al Arabiya knew from families of jailed members of the Jihadi Salafi group that several of the prisoners have been sending pleas to the king in the hope that they can be granted amnesty on the occasion of the king’s birthday or Eid al-Fitr (Lesser Bairam).

(Translated from Arabic by Sonia Farid)
URL: http://www.alarabiya.net/articles/2011/08/14/162213.html

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