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 Artillerie longue portée(LRM):Nécessaire ou non pour Rabat?

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Les FAR doivent se doter de LRM ?
Oui c'est franchement évident, et urgent!
90%
 90% [ 94 ]
Non pas besoin en cas de besoin les USA vont nous aider militairement..
5%
 5% [ 5 ]
C'est une arme inutile pour les FAR..
5%
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MessageSujet: Re: Artillerie longue portée(LRM):Nécessaire ou non pour Rabat?   Dim 11 Juil 2010 - 15:39

Ce Bm21 n'a plus sa place dans les FAR, dans le cadre de la modernisation de nos forces, un système d'arme aussi vétuste n'a plus de place dans nos rangs. Chargement, précision, véhicule lanceur..sont trop vieux!
Un système pareil, avec une modernisation de l'ensemble que je cite et d'autres, je suis d'accord.

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MessageSujet: Re: Artillerie longue portée(LRM):Nécessaire ou non pour Rabat?   Dim 11 Juil 2010 - 15:54

Younes a écrit:
Ce Bm21 n'a plus sa place dans les FAR, dans le cadre de la modernisation de nos forces, un système d'arme aussi vétuste n'a plus de place dans nos rangs. Chargement, précision, véhicule lanceur..sont trop vieux!
Un système pareil, avec une modernisation de l'ensemble que je cite et d'autres, je suis d'accord.


C'est une arme de saturation, robuste, rustique et pas chère. C'est un système simple qui est loin d'être inutile.
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MessageSujet: Re: Artillerie longue portée(LRM):Nécessaire ou non pour Rabat?   Dim 11 Juil 2010 - 15:58

Younes a écrit:
Ce Bm21 n'a plus sa place dans les FAR, dans le cadre de la modernisation de nos forces.

Tu avais raison au début de ton raisonnement, sauf sur ce détail cher ami Like a Star @ heaven pouvoir tirer des roquette de 122mm en grand nombre et pour pas cher c'est très important! Tu sais, chaque chose à des avantages et des inconvenients, il fallait absolument qu'on dispose d'un MLRS lourd, le AR1A c'est bien Cool excellente portée, panoplie de roquettes très large... beaucoup de bienfaits Wink Mais, c'est pas la même cadence de tire qu'un bon vieux BM21, la roquette est plus cher, et puis même si tu peux dératiser à 20km avec un AR1A, c'est pas adéquat, tu dépenses trop d'argent à lancer des roquettes d'une tonne chacune pour un truc que tu peux faire avec le BM21, et avec une cadence de tire impressionnante! What a Face

Le calibre 122mm est toujours d'actualité, les polonais ont développé un bon véhicule MLR qui n'a rien à envier aux nouveaux MLR de calibre supérieur, mais qui met en oeuvre des 122mm, ça s'appelle WR-40 Langusta, c'est un vrai bijou:
Arrow
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MessageSujet: Re: Artillerie longue portée(LRM):Nécessaire ou non pour Rabat?   Dim 11 Juil 2010 - 18:39

Je suis tout à fait d'accord avec Raptor en ce qui concerne au sujet de la cadence de tire,prix des roquettes,etc!!

En plus,au champ de bataille actuelle les MLRS ont de plus en plus un protagonisme et une importance plus petite au niveau opérationnel, puisque ceux-ci sont des armes de saturation face à de grandes concentrations d'infanterie et véhicules blindés ennemis tandis que la majorité des guerres actuelles suivent la tendance d'être des conflits asymétriques.En fait dans les armées occidentales il existe de plus en plus une certaine tendance à posséder un plus petit nombre de MLRS dans l'ensemble de ses arsenaux respectifs pour ce motif parmi d'autres.

Si à tout l'antèrieur, on souligne le fait de l'utilisation erronée de certains de ces systèmes de dernière génération, comme les Himars en Afghanistan, pour effectuer certaines missions "chirurgicales" d'attaque contre les taliban avec des résultats horribles sur la population civile par exemple (Par le fait de d'être une arme de saturation et non de précision) ainsi qu'à sa vulnérabilité face à des possibles attaques aériennes (Exemple, guerre du golfe de l'année 1991) et face aux modernes systèmes de détection acoustique et aux radars contrebaterie, je vois difficile l'amortissement et la rentabilité d'un système MLRS de longue portée dans la perspective toujours de n'importe quel champ de bataille moderne et actuel, c'est-à-dire, face à une menace asymétrique(Des dégât collatérals sur la population civil) ou face à un ennemi technologiquement avancé(Vulnerabilité).

De toute façon,sans doute, les lance-roquettes sont une arme assez psychologique en même temps que très utiles pour des organisations armées sans armée comme Hizbullah ou pour faire face à des armées avec des faibles moyens matériels et humains comme le Polisario par exemple.C'est pourquoi,sur ce point j'étais d'accord avec Raptor.
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MessageSujet: Re: Artillerie longue portée(LRM):Nécessaire ou non pour Rabat?   Dim 11 Juil 2010 - 19:29

Dr.Watson a écrit:
Younes a écrit:
Ce Bm21 n'a plus sa place dans les FAR, dans le cadre de la modernisation de nos forces, un système d'arme aussi vétuste n'a plus de place dans nos rangs. Chargement, précision, véhicule lanceur..sont trop vieux!
Un système pareil, avec une modernisation de l'ensemble que je cite et d'autres, je suis d'accord.


C'est une arme de saturation, robuste, rustique et pas chère. C'est un système simple qui est loin d'être inutile.

Je viens de me relire, et au fait je voulais dire plutot que les récents BM21 sont très bien ( avec système de chargement auto ou semi automatique) un peu comme le système que montre Raptor au dessus
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MessageSujet: Re: Artillerie longue portée(LRM):Nécessaire ou non pour Rabat?   Mer 14 Juil 2010 - 19:53



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MessageSujet: Re: Artillerie longue portée(LRM):Nécessaire ou non pour Rabat?   Mer 14 Juil 2010 - 19:56

Raptor a écrit:
Younes a écrit:
Ce Bm21 n'a plus sa place dans les FAR, dans le cadre de la modernisation de nos forces.

Tu avais raison au début de ton raisonnement, sauf sur ce détail cher ami pouvoir tirer des roquette de 122mm en grand nombre et pour pas cher c'est très important! Tu sais, chaque chose à des avantages et des inconvenients, il fallait absolument qu'on dispose d'un MLRS lourd, le AR1A c'est bien excellente portée, panoplie de roquettes très large... beaucoup de bienfaits Mais, c'est pas la même cadence de tire qu'un bon vieux BM21, la roquette est plus cher, et puis même si tu peux dératiser à 20km avec un AR1A, c'est pas adéquat, tu dépenses trop d'argent à lancer des roquettes d'une tonne chacune pour un truc que tu peux faire avec le BM21, et avec une cadence de tire impressionnante!

Le calibre 122mm est toujours d'actualité, les polonais ont développé un bon véhicule MLR qui n'a rien à envier aux nouveaux MLR de calibre supérieur, mais qui met en oeuvre des 122mm, ça s'appelle WR-40 Langusta, c'est un vrai bijou:


Je le trouve tres bien ton système
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MessageSujet: Re: Artillerie longue portée(LRM):Nécessaire ou non pour Rabat?   Jeu 15 Juil 2010 - 0:12

Younes a écrit:



Impressionnant ce système, je ne le connaissais pas.

Des photos que j'ai trouvé Arrow





C'est impressionnant! on parle d'une portée de 400 km.
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Viper
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MessageSujet: Re: Artillerie longue portée(LRM):Nécessaire ou non pour Rabat?   Jeu 15 Juil 2010 - 0:24

le problème LRM aujourd'hui c'est qu'ils sont facilement repérable, avec leur tire en rafale, en utilisant des radars de contre battrie moderne.

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MessageSujet: Re: Artillerie longue portée(LRM):Nécessaire ou non pour Rabat?   Jeu 15 Juil 2010 - 0:31

Viper a écrit:
le problème LRM aujourd'hui c'est qu'ils sont facilement repérable, avec leur tire en rafale, en utilisant des radars de contre battrie moderne.

S'ils tirent a plus de 200Km pas de risque de tire de contre batterie.
Les chinois ont annoncés la vente de WS3 au soudan et pas d'information pour le Maroc.
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Viper
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MessageSujet: Re: Artillerie longue portée(LRM):Nécessaire ou non pour Rabat?   Jeu 15 Juil 2010 - 0:47

Dr.Watson a écrit:

S'ils tirent a plus de 200Km pas de risque de tire de contre batterie.

sauf s'il existe des sytèmes de porté équivalente capable de répondre à l'attaque.
Dans l'artillerie moderne la réponse peut être faite en moin d'une minute !
D'où la nécéssité de système automatisé de manière à réduire le cycle des manoeuvres

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MessageSujet: Re: Artillerie longue portée(LRM):Nécessaire ou non pour Rabat?   Jeu 15 Juil 2010 - 12:36

Dr.Watson a écrit:

Les chinois ont annoncés la vente de WS3 au soudan et pas d'information pour le Maroc.
les clauses discretions a si Doc Wink
le Pakistan par exemple a acheté aussi un systeme et personne,a part des rumeurs sur leurs forums,ne l´a eu en preuve,jusqu´a ce qu´ils ont ete montré lors d´un exercice

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MessageSujet: Re: Artillerie longue portée(LRM):Nécessaire ou non pour Rabat?   Jeu 15 Juil 2010 - 13:10

S'il y a bien un pays qui devrait demander une clause de discrétion c'est bien le Soudan, concernant le Pakistan il y a aucun secret concernant leurs relation militaire qui est très importante dans plusieurs domaines beaucoup plus stratégique que celui des MLRS.
L'article dit seulement qu'un pays d'Afrique du nord qui est le Maroc est intéresse par le AR1A et que Norinco n'a pas confirmer.
Juste pour comparaison, avec ce genre d'article l'Algerie aurait déjà des Ka-52 Mi-28 Mig-35 Su-35, Patria AMV, Fregate Fremm drone et j'en passe.

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MessageSujet: Re: Artillerie longue portée(LRM):Nécessaire ou non pour Rabat?   Jeu 15 Juil 2010 - 13:25

et bien un GAR est deja equipé Doc,et les officiers qui etaient en stage en chine sont depuis belle lurette revenues a leurs posts Very Happy

la rumeur du pakistan etait comme la notre,ils debattaient tout le temps sur une rumeur lancé dans la presse chinoise d´un possible achat et la discussion coulait,jusqu´a ce que des photos du dit exercice les ont montrés "inflagranti",bien sur la chine(norinco) n´a ni confirme ni infirmé,

faut que tu comprend qu´il y´a des clauses de discretions chers a nos haut-gradés qu´ils souligent tjs a prendre en consideration.

now,la presse a vous qui annonce n´importe quelle visite comme un achat c´est pas semblable a ce cas,car il ne s´agit pas de notre presse qui en parle(laisse les dormir) mais des articles etrangers,précedés deja de temoignages credibles ici des gens dignes de foie et qui en savent quelquechose.

mtn,si tu veux faire comme l´episode de l´Astrac qui "serait tombé a l´eau" et le Tiger III qui n´est "que notre fantasme",libre a toi,mais apres ca sera la meme realité.

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MessageSujet: Re: Artillerie longue portée(LRM):Nécessaire ou non pour Rabat?   Jeu 15 Juil 2010 - 14:02

Yakuza a écrit:

mtn,si tu veux faire comme l´episode de l´Astrac qui "serait tombé a l´eau" et le Tiger III qui n´est "que notre fantasme",libre a toi,mais apres ca sera la meme realité.

Tu oublies les Blk 40/42 ex USAF Laughing
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MessageSujet: Re: Artillerie longue portée(LRM):Nécessaire ou non pour Rabat?   Jeu 15 Juil 2010 - 14:26

Yakuza a écrit:
et bien un GAR est deja equipé Doc,et les officiers qui etaient en stage en chine sont depuis belle lurette revenues a leurs posts Very Happy

.

EUH, je ne souhaite pas "officialiser" des choses que la maroc ne souhaite pas officialiser ( Laughing )
Dans un registre moins sensible LA CHINE a fournie au MAROC 2 LOT de 200 ZPU 14,5 mm

l'inde A FOURNI au maroc 150 ou 200 ( j'ai oublié ) LANCEURS KONKURS debut 2000 ou 2001

la france est entrain de fournir un paquet ET QD JE DIS UN PAQUET ....c'est un paquet D'helicos à la GR

Ou a tu vu, doc les infos la dessus!!!

Je ne donnerai pas d'infos sur d'autres livraisons ..

mais YAKU a raison, c'est même fatiguant cette obsession au " secret" chez nous !!!

on a l'info qd on voit le matos !!!! C'est fou ça...

APRES savoir si c'est vrai ou pas....

Moi je m'en fou !!! JE SAIS et ça me suffit..comme vos generaux doivent savoir etc etc etc

a +
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MessageSujet: Re: Artillerie longue portée(LRM):Nécessaire ou non pour Rabat?   Jeu 15 Juil 2010 - 15:16

pas seulement le pakistan .. la Jordanie, qu'a acheté des WM80 chinois, on a eu aucune infos qu'aprés la publication de ces photos lors d'un exercice

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MessageSujet: Re: Artillerie longue portée(LRM):Nécessaire ou non pour Rabat?   Sam 17 Juil 2010 - 15:56

Il y'a plein d'armes qui nous ont été fournis sans document ou source officiel..

Mais concernant les AR1A chapeau est ca devré etre officiel (pas par des document) mais comme les shikla par exemple (c a d en vrai)


HS: 'je n'arrete pas de voir des convoi militaire a casa ( 3 convoi cette semaine: un avec des transport chars "iveco" avec des "uro" et "nissan"; en debut de semaine se 12 camions porte blindé avec jeep que j'ai vu et le pire c'etait hier entre casa et mohammedia 3 camions avec 3 T-72) quelqu'un auré une idée de ce qui ce passe..//HS

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MessageSujet: Re: Artillerie longue portée(LRM):Nécessaire ou non pour Rabat?   Sam 17 Juil 2010 - 16:08

Northrop a écrit:
Il y'a plein d'armes qui nous ont été fournis sans document ou source officiel..

Mais concernant les AR1A chapeau est ca devré etre officiel (pas par des document) mais comme les shikla par exemple (c a d en vrai)


HS: 'je n'arrete pas de voir des convoi militaire a casa ( 3 convoi cette semaine: un avec des transport chars "iveco" avec des "uro" et "nissan"; en debut de semaine se 12 camions porte blindé avec jeep que j'ai vu et le pire c'etait hier entre casa et mohammedia 3 camions avec 3 T-72) quelqu'un auré une idée de ce qui ce passe..//HS
LES URO ET NISSAN viennent de la D.R.T/nouasseur

les T 72 ( reconstruction au 1 è ERRM ????) OU RECEPTION ?? je crois pas
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MessageSujet: Re: Artillerie longue portée(LRM):Nécessaire ou non pour Rabat?   Sam 17 Juil 2010 - 16:18

Non j'pense pas reception (enfin peut etre??) car ils avaient le meme cammo que ceux des JPO de casa mais recouvert d'une bache ( contrairement aux vehicules civil les vehicules militaire reste flambant neuf est bien entretenu)

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MessageSujet: Re: Artillerie longue portée(LRM):Nécessaire ou non pour Rabat?   Sam 17 Juil 2010 - 17:44

J'apprécie à l'occasion les qualités de l'artillerie longue portée et de saturation, mais je dois dire que l'aviation reste pour moi le vecteur principal des attaques dans la profondeur.
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salimalami
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MessageSujet: Re: Artillerie longue portée(LRM):Nécessaire ou non pour Rabat?   Sam 17 Juil 2010 - 20:28

Peut être mouvement vers laayoun ou sera célèbre la fête du trône cette année
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YASSINE
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MessageSujet: Re: Artillerie longue portée(LRM):Nécessaire ou non pour Rabat?   Sam 17 Juil 2010 - 22:07

c'est surement pour des remise a niveau et maintenance lourde a nouasseur car les quelque 86 T72 HS et non dispo, il faut bien leurs donner un nouveau souffle et une seconde vie
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MessageSujet: Re: Artillerie longue portée(LRM):Nécessaire ou non pour Rabat?   Sam 17 Juil 2010 - 22:29

YASSINE a écrit:
c'est surement pour des remise a niveau et maintenance lourde a nouasseur car les quelque 86 T72 HS et non dispo, il faut bien leurs donner un nouveau souffle et une seconde vie

86 hs ????? ou as tu eu cette info...


Il y a plus de 6 è alors
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MessageSujet: Re: Artillerie longue portée(LRM):Nécessaire ou non pour Rabat?   Dim 18 Juil 2010 - 16:20

salimalami a écrit:
Peut être mouvement vers laayoun ou sera célèbre la fête du trône cette année

c'est à Tanger que la fête du trône cette année va être célébrée, c'est ce que j'ai entendu à la RTM

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