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 Armée Algérienne (Tome IV)

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Azoughen
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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome IV)   Jeu 6 Mai 2010 - 7:21

Viper a écrit:
DCNS est tjrs en course pour le marché des frégates
Algériennes semble t'il ...


Citation :
Perspectives à
l'export


En dehors du Maroc, DCNS espère remporter de
nouveaux contrats à l'international avec sa nouvelle frégate. Il faut
dire que le groupe français dispose de l'un des meilleurs produits du
marché, et même sans doute du meilleur en matière de rapport
coût/capacités. L'Arabie Saoudite, la Grèce, le Brésil et l'Algérie sont
considérés, pour l'heure, comme les clients potentiels les plus
sérieux. Mais les produits, si bons soient-ils, ne sont pas les seuls
arguments aboutissant à la signature d'un contrat. Pour chaque pays, la
dimension politique est prépondérante. Ainsi, l'Etat et ODAS (qui a pris
la suite de la SOFRESA n 2008) ne ménagent pas leurs efforts en Arabie
Saoudite. Hier, Nicolas Sarkozy comme une « priorité » la « vente d'une
FREMM en Arabie Saoudite ». Après de longues discussions avec Brasilia
sur la vente de sous-marins, qui a abouti l'an dernier, DCNS espère
doubler la mise, dans les prochaines années, avec un programme de
frégates.

Avant cela, le groupe pensait pouvoir concrétiser
cette année la vente de 6 FREMM en Grèce. Toutefois, vu la situation
financière catastrophique du pays, cette perspective n'est plus assurée.
« La Grèce traverse la crise que tout le monde connaît et va devoir
faire des sacrifices drastiques, notamment sur la défense. Le projet des
frégates sera-t-il maintenu, repoussé ou réduit ? Les discussions se
poursuivent et nous serons prêts au moment où il le faudra », a reconnu
hier Patrick Boissier. Concernant l'Algérie, les
discussions se veulent très discrètes
, les relations entre les
deux pays connaissant des périodes plus ou moins propices
. On
notera que sur ce marché, comme au Brésil notamment, DCNS fait face à la
concurrence des Italiens, qui proposent leur version de la FREMM.

meretmarine.com
c'est du pipeau ... les constructeurs citent generalement de maniere recurrente les clients potentiels du matériel qui est proposé, mais concretement, l'Algérie ne compte absolument pas s'approvisionner aupres des français pour des raisons evidentes sur lesquelles il n'est pas necessaire de revenir. tout indique en définitif que ce sera l'italie qui raflera la mise avec 4 a 6 fremm dont 2 qui seront constuites en Algérie.
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Yakuza
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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome IV)   Jeu 6 Mai 2010 - 12:08

ca serait aussi une explication pour la visite annulée de boutef chez Merkel(meme si ils disaient le nuage volcanique bof..)

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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome IV)   Jeu 6 Mai 2010 - 12:56

Yakuza a écrit:
ca serait aussi une explication pour la visite annulée de boutef chez Merkel(meme si ils disaient le nuage volcanique bof..)

Il n'y pas que la visite de Boutef qui fut annulé, il y avait aussi d'autres personnalités importante du Moyen-Orient ... L'annulation n'a rien a voir avec le contrat c'est bien a cause du Nuage.
Pour le moment il n'y a rien de concret impossible de savoir si se sont les Allemands ou Anglais qui rafleront la mise, une chose est sur, pour les Français c'est mort sauf si le contrat est signé après 2012 avec un nouveau chef d'état en place a Paris.
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Yakuza
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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome IV)   Jeu 6 Mai 2010 - 13:17

dommage pour vous aussi


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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome IV)   Jeu 6 Mai 2010 - 14:05

La Pak-FA est exportable donc il est possible que l'Algérie commande ce tye d'avion d'ici 10-15 ans. Le document que tu as posté fait reference au JSF F-35 ( ? ) et il est evident que l'Algerie ne peut s'en equiper.
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Proton
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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome IV)   Jeu 6 Mai 2010 - 19:29

6 FREMM, quels sont les besoins de votre marine?
Faut se rendre compte que 6 frégate de cette taille, c'est ENORME.
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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome IV)   Jeu 6 Mai 2010 - 19:38

Doc, juste pour clarifier un point : les 2 FREMM qui doivent être construite en algerie, de quel type de "construction" parle t-on ? seront-elle fabriquées en algerie (fabrication de la coque et des différents éléments), ou simplement assemblées en algerie. J'ai lu que certains composant à base d'alliage spéciaux n'étaient fabriqués qu'en france. Dans quel port seront-elles construite ?

Cdt

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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome IV)   Jeu 6 Mai 2010 - 19:40

Younes a écrit:
6 FREMM, quels sont les besoins de votre marine?
Faut se rendre compte que 6 frégate de cette taille, c'est ENORME.

Une pour Ain Ternouchent
Une pour Oran
Une pour Mostaganem
Une pour Alge Une pour Skikda
Une pour Bejaia
Une pour Annaba.

une pour chaque ville cotiere pour bien proteger leu cote.
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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome IV)   Jeu 6 Mai 2010 - 20:02

6 fregates ( sans parler du reste de la flotte et des SM) lourdement armées pour protéger leur petite côte... qu'est ce qu'il ne faut pas entendre... Je ne m'explique pas ce pseudo contrat...
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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome IV)   Jeu 6 Mai 2010 - 20:07

Les militaires vont s'en mettre plein les poches comme toujours.
Un non sens monumentale
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PGM
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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome IV)   Jeu 6 Mai 2010 - 20:22

Attention, l'algerie à une facade mediterranéenne de 1200 km, et l'essentiel de ses échanges se fait par voies maritimes.
A titres perso, pour le même budget, j'aurai opté pour 2 FREMM (histoire d'avoir une permanence en mer, que ce que l'on ne peut faire avec une seule ) 4 godwins et 4/5 OPV70. Le choix d'alger relève t-il sans doute du prestige et comme le rappeler yak du désir d'Otaniser ses équipements.

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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome IV)   Jeu 6 Mai 2010 - 20:47

L'Algérie se divise en 6 regions Militaires, chaque regions disposent de son propre commandemant, Trois des regions ont une facade maritime, on peut donc imaginer qu'il y aura 2 Fremm (Ou Autres) par regions militaires avec 6 a 9 Corvettes et 3 OPV F2000.
D'apres un recoupage d'information on sait qu'il doit y avoir un transfert de technologie important avec la construction de deux chantiers navals (+ modernisation de l'ECRN ?) ainsi que des bases navals (aucune idée de l'implantation)

Pour le reste il y a trop peu d'information disponible.


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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome IV)   Jeu 6 Mai 2010 - 21:47

La France avec une marine présente dans les 4 coins du monde, des intérêts a plusieurs milliers de kilomètre de Paris (DOM) ne disposera que de 12 FREMM, donc c'est normal que je me pose des questions sur la volonté des généraux algérien sur le bien fondé d'avoir 6 FREMM?
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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome IV)   Jeu 6 Mai 2010 - 21:50

Dr.Watson a écrit:
L'Algérie se divise en 6 regions Militaires, chaque regions disposent de son propre commandemant, Trois des regions ont une facade maritime, on peut donc imaginer qu'il y aura 2 Fremm (Ou Autres) par regions militaires avec 6 a 9 Corvettes et 3 OPV F2000.
D'apres un recoupage d'information on sait qu'il doit y avoir un transfert de technologie important avec la construction de deux chantiers navals (+ modernisation de l'ECRN ?) ainsi que des bases navals (aucune idée de l'implantation)

Pour le reste il y a trop peu d'information disponible.



Ceux qui sont en charge de la III,IV et la VI ont un cauchemar.Rien que pour ces trois vous avez besoin d'une base aerienne genre "command center" 6 squadrons combat and penetration,plus load of shit of helicopters (sorry for the language),a minimum of 50.To defend it air space and border your country need a huge military budget based more on land,air and exceptionel logistics command,navy forget it,if any foreign force wants to attack you it will be from the south not from the ocean.Your ANP is giving too much importance to the navy they better come with new configuration ,it is not smart ,that is only my opinion
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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome IV)   Jeu 6 Mai 2010 - 21:53

surtout que la France à la deuxième ZEE au....Monde
l'Algérie n'a que 998 km de cote..

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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome IV)   Jeu 6 Mai 2010 - 22:14

C'est comme mettre une baleine dans une piscine municipale
Mais j'ai remarqué que les algérien n'ont pas d'auto modération, par exemple si demain un article parle de d'un contrat de 9 FREMM avec 4 Scorpène ils essayerons toujours de justifier l'achat plus ou moins maladroitement. Alors que c'est pas le cas chez nous ( cf FREMM marocaine).
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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome IV)   Jeu 6 Mai 2010 - 23:03

à la fois nous n'avons pas les mêmes ressources....ce que l'on veut, c'est souvent ce que l'on peut !
Si l'on ne considère que le ratio besoin/cout, le prix va etre inutilement élevé. Un tel investissement, hors navires, sur le plan humain est gigantesque pour une économique comme celle de l'algerie. Imaginer qu'il faudra former quasiment de A à Z des milliers de marins, techniciens, des infrastructures d'accueils forcément couteuse, pour des besoins qui n'ont effectivement rien à voir avec nombre de pays bien plus developpés que nous. De toute façon en mediterranée, c'est la VI flotte qui fait la loi.
Ca doit relever d'une décision stratégique compte tenu de l'investissement, parce que c'est cher à l'achat et très cher à l'entretien et à l'usage ces grosses bêtes.

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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome IV)   Jeu 6 Mai 2010 - 23:32

je ne pense pas que l ont puisse se permettre de critiquer le choix de fremm des voisins,

on a bien fait l acquisition d un tel navire largement aux dessus de nos besoin( budgetaires et operationelles)



les fremm au maghreb, c est un nom sens point finale

un mix patrouilleurs/patrouilleurs océaniques + corvette multimission( GOWIND, SIGMA, Meko...) /fregates 3000T (Lafayette,FM-400,Meko, d occasion...)

est le plus adapté

les format du genre marine malaisienne ou chilienne sont des exemple pour nous

un mix fregates d occas pas trop ancienne avec de bonnes capacités / patrouilleurs océanique corvettes ...

et c est pourtan des nation beaucoup plus maritime que les notre ( cotes Chili : 6500km , cotes Malaisie : 4700 km ) et surtout beaucoup plus riches. (PIB Chili : 250 milliards $, PIB Malaisie : 290 milliards $ )

l entretient annuel d une fremm revien a combien

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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome IV)   Ven 7 Mai 2010 - 0:28

PGM a écrit:
à la fois nous n'avons pas les mêmes ressources....ce que l'on veut, c'est souvent ce que l'on peut !
Si l'on ne considère que le ratio besoin/cout, le prix va etre inutilement élevé. Un tel investissement, hors navires, sur le plan humain est gigantesque pour une économique comme celle de l'algerie. Imaginer qu'il faudra former quasiment de A à Z des milliers de marins, techniciens, des infrastructures d'accueils forcément couteuse, pour des besoins qui n'ont effectivement rien à voir avec nombre de pays bien plus developpés que nous. De toute façon en mediterranée, c'est la VI flotte qui fait la loi.
Ca doit relever d'une décision stratégique compte tenu de l'investissement, parce que c'est cher à l'achat et très cher à l'entretien et à l'usage ces grosses bêtes.

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Le gouvernement algérien est passé maitre en achat clet en main à coup de milliards dés qu'il s'agit d'une nouvelle industrie ( usines, grosses infrastructures ) .L'argent c'est pas un probléme, Je reste péssimiste concernant le transfert de technologie. Vous pensez vraiment que les vieux généraux algériens pensent à l'avenir ? tout ce qui importe ces les rétrocommisions liés aux contrats d'achats. C'est tout le malheure que je souhaite à nos amis algériens.
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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome IV)   Ven 7 Mai 2010 - 1:24

Dr.Watson a écrit:
L'Algérie se divise en 6 regions Militaires, chaque regions disposent de son propre commandemant, Trois des regions ont une facade maritime, on peut donc imaginer qu'il y aura 2 Fremm (Ou Autres) par regions militaires avec 6 a 9 Corvettes et 3 OPV F2000.
D'apres un recoupage d'information on sait qu'il doit y avoir un transfert de technologie important avec la construction de deux chantiers navals (+ modernisation de l'ECRN ?) ainsi que des bases navals (aucune idée de l'implantation)

Pour le reste il y a trop peu d'information disponible.


pour l'implantation d'une industrie navale chez vous, c'est une excellente idée, qui sit peut étre la semaine prochaine ( pas demin comme dit tous le monde ), les relations se normalise entre les deux voisins, ca serait un bon sujet de partenariat ...
toute fois lorsque vous parlez de 6 FREMM, la question qui se pose, est ce que l'Algérie, peut mobiliser les équipages nécéssaires pour ces batiments ( cela si l'achat se conctrétise ), parceque même à quai, il doit y avoir un équipage, et pour seulment les 6 FREMM, on doit avoir 800 personnes, tous formés, sinon les navires vont pourrir à quai .. même si la marine va se débarasser de ces anciens PLM par exemple, le volet formation est trés important, et je n'ai pas besoin de citer l'ensemble des formation qui devait intégrer les ecoles de formation navale algérienne, et il y a ceux qui vont avoir des problémes et ils vont prendre des problémes, comme les formation liées à l'utilisations des sonars remorqué..
d'un autre coté je vois que tu ne parle pas seulment des FREMM mais aussi des F-2000, ce qui agrave la situation à mon sens, puisque je crois que vous allez avoir des problémes d'effictif ==> les navires vont pourir à quai .. à savoir que ce n'est pas facile d'embauché des personnels avec le profil nécéssaire avec ces nouveaux tec.
sinon, pourquoi 6 FREMM, comme même c'est énorme pour un pays comme l'Algérie de diposer des moyens pareils, à moins que vous allez conquérir la Corse !! si vous dites que c'est pour sécuriser ces voies maritimes et ces ports, alors désolé ca n'a aucun sens pour moi ... il y a d'autres raisons, légitimes comme même !! mais

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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome IV)   Ven 7 Mai 2010 - 2:03

Mon précèdent poste n'est que supposition et recoupage d'information pour tenter de refléter un maximum ce que peut etre ce contrat pour l'achat de 4 à 6 frégates. Very Happy
Je pense aussi que des Fremm n'ont rien a faire en Algérie et pour le moment rien n'est joué pour la France ou l'Italie, les Allemands et Anglais sont pour le moment en retrait mais n'hésiteront pas a sauter sur l'occasion pour proposer un meilleur transfert a l'Algerie, les Russes sont toujours a l'affût d'un coup de fatigue de l'Italie, ce dont je suis sur c'est que les Allemands prépare quelque chose Wink
J'ai commenté la coupe d'Europe Cool

Les besoins se situeraient plus sur des fregates de 3000T Max comme le propose les Allemands et Anglais et qui sont d'ailleurs en bonne place pour remporter le contrat
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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome IV)   Ven 7 Mai 2010 - 2:16

Su-24 Mk2 à leurs arrivées en provenance de Russie nouveau camouflage

remontage du parachute de freinage











comme on peu le voir sur les images, le personnel qui remonte les avions avpres la sorite des An-124 sont en majorité russes,les autres photos montrent l'avion au sol lors de la présentation aux membre de l'etat major
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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome IV)   Ven 7 Mai 2010 - 2:47

Dr.Watson a écrit:

Les besoins se situeraient plus sur des fregates de 3000T Max comme le propose les Allemands et Anglais et qui sont d'ailleurs en bonne place pour remporter le contrat

Leur navire sont principalement équipé d'armement et de système made in US, sur ce point là on peut déjà oublié le transfert techno.
reste la partie chantier navale et là encore après les déboires avec TKMS avec les grecs... seront ils près à renouveler l'expérience ?


Il est clair que 6 FREMM c'est sur-dimentionné comme équipement, une flotille de corvette de 2500t. à 3500t. serais plus adapté aux besoins de la marine algérienne

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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome IV)   Ven 7 Mai 2010 - 6:43

mirage a écrit:
surtout que la France à la deuxième ZEE au....Monde
l'Algérie n'a que 998 km de cote..
tu as compté tlemcen? parce que concretement le littoral algérien fait dans les 1280 km

@ thierrytigerfan
ce sont de tres belles photos mais elles ont deja été publiées sur ce meme forum par dr.watson. merci quand meme Smile

Viper a écrit:
[
Leur navire sont principalement équipé d'armement et de système made in US, sur ce point là on peut déjà oublié
le transfert techno. reste la partie chantier navale et là encore après les déboires avec TKMS avec les grecs... seront ils près à
renouveler l'expérience ?


Il est clair que 6 FREMM c'est sur-dimentionné comme équipement, une flotille de corvette de 2500t. à 3500t. serais plus adapté aux besoins de la marine algérienne
pour ce qui est de tkms et de son expérience malheureuse en grèce, je ne pense pas que ce point précis puisse poser probleme, principalement parce que les allemands savent pertinemment que le contexte économique en algérie est totalement différent de celui de la grèce et que par conséquent, ils ne se seraient certainement pas aventurés en se portant candidats dans un marché qui n'est pas au minimum solvable. je pense que c'est une question de bon sens ... il reste que nous verrons d'ici peu le nom de l'heureux gagnant, la compétition est tres serrée mais je crois que ça devrait se jouer entre l'italie et l'allemagne et a un degré moindre l'angleterre. quant a la france, elle est définitivement out (attention je ne parle pas de foot!).
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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome IV)   Ven 7 Mai 2010 - 15:46

Alloudi contrairement a notre voisin, nous sommes ouvert sur l'immense océan atlantique..
Et le schéma que la MRM va mettre en place est certes critiquable, mais très réaliste, la frégate de 6000 Tonnes sera le Navire Amiral de notre flotte.
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