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 Pour ou contre la démocratie au Maroc ?

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Pour ou contre la démocratie version occidental au Maroc ?
Oui c'est évident je suis pour la démocratie version occidental..
31%
 31% [ 12 ]
Le Maroc est sur la bonne voie, j'approuve la politique actuel..
69%
 69% [ 27 ]
Total des votes : 39
 

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MessageSujet: Pour ou contre la démocratie au Maroc ?   Ven 25 Déc 2009 - 15:34

Vouloir la démocratie occidental c'est :

-Organiser une gays pride chaque année
-Accepter que les citoyens sortent sans vêtement dans la rue
-.....
-....

Enfin le Maroc deviendra un pays sans limite ou toutes les choses sont possible sous couvert de la démocratie..
Je vote contre!

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MessageSujet: Re: Pour ou contre la démocratie au Maroc ?   Ven 25 Déc 2009 - 15:37

Démocratie, Cela ne veut pas dire qu'il faut copier le modèle Occidental, qui a mon sens, n'est pas applicable dans les pays de culture Arabo-Musulmane.
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Samyadams
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la démocratie au Maroc ?   Ven 25 Déc 2009 - 15:56

Dr.Watson a écrit:
Démocratie, Cela ne veut pas dire qu'il faut copier le modèle Occidental
Tout à fait d'accord
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TooNs
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la démocratie au Maroc ?   Ven 25 Déc 2009 - 15:57

Younes a écrit:
Vouloir la démocratie occidental c'est :

-Organiser une gays pride chaque année
-Accepter que les citoyens sortent sans vêtement dans la rue

C'est grave comme la connerie humaine peut etre sans limites! clown
TooNs, faudrait-il toujours te rappeler à la raison ? Plus de ça, il y en a assez Evil or Very Mad
Edit : Samyadams
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BOUBOU
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la démocratie au Maroc ?   Ven 25 Déc 2009 - 16:26

Le choix est trop restreint dans ce sondage.
J'ai l'impression que l'on est démocratique que si on copie le "model" occidental, ou on est rien.

Le Maroc avance avec son temps, les citoyens marocains n'ont rien a avoir avec la population occidental.

Le Maroc doit préserver l'Etat de droit, je crois que c'est plus important que de parler de "démocratie".
l'Etat de droit permet a tous citoyen de vivre en liberté, de faire part de ses idées, de les partager, sans que cela n'occculte la liberté des autres, ou ne dérange leur tranquillité, et perturber le bon fonctionnement Etatique, et préserver ce dernier de toutes menace de destabilisation, d'ou qu'elle vienne.

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MessageSujet: Re: Pour ou contre la démocratie au Maroc ?   Ven 25 Déc 2009 - 16:36

Younes a écrit:
Vouloir la démocratie occidental c'est :

-Organiser une gays pride chaque année
-Accepter que les citoyens sortent sans vêtement dans la rue
-.....
-....

Enfin le Maroc deviendra un pays sans limite ou toutes les choses sont possible sous couvert de la démocratie..
Je vote contre!

Bonjour les amis,
L'organisation de je ne sais quelle manifestations d'homosexuel ou le sortir devetû n'ait en rien de la démocratie, il s'agit d'une certaine concéption des libertés publiques, La démocratie est un systême de gouvernement: Un outil de gestion des contradictions d'intêrets, des forces en présence, une gestion fortement réglementée par des arsenaux interminables de lois, donc, il n'ya pas de (tout possible sous couvert..).

boubou à écrit
Citation :
Le Maroc doit préserver l'Etat de droit, je crois que c'est plus important que de parler de "démocratie".


Mon ami, pourquoi les mettre face à face?

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MessageSujet: Re: Pour ou contre la démocratie au Maroc ?   Ven 25 Déc 2009 - 17:04

Adam a écrit:
Younes a écrit:
Vouloir la démocratie occidental c'est :

-Organiser une gays pride chaque année
-Accepter que les citoyens sortent sans vêtement dans la rue
-.....
-....

Enfin le Maroc deviendra un pays sans limite ou toutes les choses sont possible sous couvert de la démocratie..
Je vote contre!

Bonjour les amis,
L'organisation de je ne sais quelle manifestations d'homosexuel ou le sortir devetû n'ait en rien de la démocratie, il s'agit d'une certaine concéption des libertés publiques, La démocratie est un systême de gouvernement: Un outil de gestion des contradictions d'intêrets, des forces en présence, une gestion fortement réglementée par des arsenaux interminables de lois, donc, il n'ya pas de (tout possible sous couvert..).

boubou à écrit
Citation :
Le Maroc doit préserver l'Etat de droit, je crois que c'est plus important que de parler de "démocratie".


Mon ami, pourquoi les mettre face à face?

je ne les met pas face a face, je dit que je préfère parler d'Etat de droit que de démoratie.

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MessageSujet: Re: Pour ou contre la démocratie au Maroc ?   Ven 25 Déc 2009 - 17:15

Younes a écrit:
Vouloir la démocratie occidental c'est :

-Organiser une gays pride chaque année
-Accepter que les citoyens sortent sans vêtement dans la rue
-.....
-....

Enfin le Maroc deviendra un pays sans limite ou toutes les choses sont possible sous couvert de la démocratie..
Je vote contre!

tu as une drole de visions des choses qui me rapelle assez celle des barbus en sandales qui ont mit l 'Algerie a feu et a sang sous pretexte que la democratie c'est kofr .
Tu t arretes a l accessoire pour passer sur l essentiel a savoir une justice impartiale , un systeme educatif performant pour tous , la fin des passe-droits et des privileges , une economie performante ....
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Adam
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la démocratie au Maroc ?   Ven 25 Déc 2009 - 17:23

BOUBOU a écrit:

je ne les met pas face a face, je dit que je préfère parler d'Etat de droit que de démoratie.

Ma foie vous persistez à les présenter comme étant contradictoire!!
Mon frére, L'Etat de droit est un Etat, donc, un environnement institutionnel qui pour exister a besoin de son elixir de vie: La légalité, dont la forme la plus forte et la plus moderne est la légalité populaire, disponible et mise en oeuvre via l'outil démocratique.
L'Etat de droit est donc l'émanation de l'exercice démocratique, qui présente le plus de garanties dans un systéme de gouvernance, ou chaqu'un jouit de ses droits pour s'acquiter de ses devoirs...

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MessageSujet: Re: Pour ou contre la démocratie au Maroc ?   Ven 25 Déc 2009 - 17:35

tout à fait d'accord avec toi reese et rien à ajouter dans ce coté
peut étre que Younes ne fait pas attention que ce qui parait anormal aujourd'hui, il devient normal demain, l'exemple le plus concrét c'est les "méres célébataires", maintenant ils ont un statut respectable dans la société même s'il y a encor qui nie cette vérité.

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MessageSujet: Re: Pour ou contre la démocratie au Maroc ?   Ven 25 Déc 2009 - 17:40

Adam a écrit:
BOUBOU a écrit:

je ne les met pas face a face, je dit que je préfère parler d'Etat de droit que de démoratie.

Ma foie vous persistez à les présenter comme étant contradictoire!!
Mon frére, L'Etat de droit est un Etat, donc, un environnement institutionnel qui pour exister a besoin de son elixir de vie: La légalité, dont la forme la plus forte et la plus moderne est la légalité populaire, disponible et mise en oeuvre via l'outil démocratique.
L'Etat de droit est donc l'émanation de l'exercice démocratique, qui présente le plus de garanties dans un systéme de gouvernance, ou chaqu'un jouit de ses droits pour s'acquiter de ses devoirs...

Vous savez, chacun se fait sa propre définition de la démocratie, tous les extrêmes ont leur "démocratie".
Les talibans ont leur idées de la démocratie, les Suédois ont la leur, les USA ont la leur également, comme le Zimbabwe, la France, la Russie, la Chine, la Tunisie, la Turquie...etc.
Chacun a sont model.

Moi ma conception de ce que vous appelez vous, la démocratie, c'est l'Etat de droit.
la démocratie a ses perversités (que pourrait avoir l'Etat de droit aussi), mais l'Etat etant le seul garant de l'application et du contrôle des libertés, je préfere voire des "limites réglementaire" que l'anarchie de la "démocratie".

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MessageSujet: Re: Pour ou contre la démocratie au Maroc ?   Ven 25 Déc 2009 - 17:45

Pour ou contre la démocratie là n'est pas la question ! tu as mal formulé le titre du topic younes
on est là entrain de confondre plusieurs concepts ! la démocratie à mon sens se réduit à impliquer la population dans la prise de décision locale ,et à mener sur le terrain les grandes orientation du pays et ses choix stratégiques
la constitution précise bien les valeurs sacrées de « la ouma », qui garantissent notre union et la paix sociale, et c'est l'islam qui vient en premier ! les libertés publiques ne peuvent déroger aux lois coraniques ni être en contradiction avec celle-ci
sinon il faut parler d'un Etat laïque et là on peut revenir au peuple suite à un référendum pour réitérer le caractère islamique de l'Etat ou réclamer une laïcité à l'occidentale

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MessageSujet: Re: Pour ou contre la démocratie au Maroc ?   Ven 25 Déc 2009 - 17:50

FAMAS a écrit:
les libertés publiques ne peuvent déroger aux lois coraniques ni être en contradiction avec celle-ci

la liberté n'est pas en contradiction avec l'Islam le despotisme si . Quand aux lois coraniques tu veux dire la Charia ?
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la démocratie au Maroc ?   Ven 25 Déc 2009 - 17:52

Younes a écrit:
Vouloir la démocratie occidental c'est :

-Organiser une gays pride chaque année
-Accepter que les citoyens sortent sans vêtement dans la rue
-.....
-....

Enfin le Maroc deviendra un pays sans limite ou toutes les choses sont possible sous couvert de la démocratie..
Je vote contre!


ahurrissant !!!! POUR NE PAS DIRE PATHETIQUE.

que viens faire la démocratie la dedans

tu crois qu'au maroc , on a attendu la démocratie pour organiser des " partouzes gay pride " dans des endroits insoupsonnés..
tu crois qu'on a attendu la démocratie pour faire dans la pédophilie à grande échelle
tu crois qu'on a attendu aprés la démocratie pour faire dans la déchéance du genre humain..version les mariages à mille convives qui se terminent ...je ne vous dis pas comment DANS LES GRANDES BARAQUES de nos milliardaires...

ALLAH ISTER

qd à parler d'état de droit ou de démocratie.....ou tu ne sais pas de quoi tu parles ou tu le fais exprés....mais c'est pareil.....pathetique


la démocratie ne peut exister que dans un état de droit........et un état de droit améne inexorablement à la démocratie...

QD à parler de démocratie à l'occidentale..ça veut rien dire , cette idée

Une démocratie n'impose pas un modéle de société.....elle impose les idées d'un groupe social précis pour ce même groupe social dans un cadre géographique précis et dans une échelle temps précise..

alors démocratie pour le maroc, oui assurement mais , il faut que pour celà tous les ingredients soient bien en place comme : education, ( civisme)// justice, ( equité) // séparation du religieux de l'executif ( et oui..sans ça on peut pas parler de démocratie mais de theocratie....!!!)

bref......là tu souléve un sujet qui va "te pêter au visage " mon amis si tu insistes...
je pense qu'il vaut mieux le clore
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la démocratie au Maroc ?   Ven 25 Déc 2009 - 17:53

FAMAS a écrit:
Pour ou contre la démocratie là n'est pas la question ! tu as mal formulé le titre du topic younes
on est là entrain de confondre plusieurs concepts ! la démocratie à mon sens se réduit à impliquer la population dans la prise de décision locale ,et à mener sur le terrain les grandes orientation du pays et ses choix stratégiques
la constitution précise bien les valeurs sacrées de « la ouma », qui garantissent notre union et la paix sociale, et c'est l'islam qui vient en premier ! les libertés publiques ne peuvent déroger aux lois coraniques ni être en contradiction avec celle-ci
sinon il faut parler d'un Etat laïque et là on peut revenir au peuple suite à un référendum pour réitérer le caractère islamique de l'Etat ou réclamer une laïcité à l'occidentale


excellente analyse FAMAS, comme toujours
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la démocratie au Maroc ?   Ven 25 Déc 2009 - 18:02

BOUBOU a écrit:

Vous savez, chacun se fait sa propre définition de la démocratie, tous les extrêmes ont leur "démocratie".
Les talibans ont leur idées de la démocratie , les Suédois ont la leur, les USA ont la leur également, comme le Zimbabwe, la France, la Russie, la Chine, la Tunisie, la Turquie...etc.
Chacun a son model.

Moi ma conception de ce que vous appelez, vous, la démocratie, c'est l'Etat de droit.
la démocratie a ses perversités (que pourrait avoir l'Etat de droit aussi), mais l'Etat etant le seul garant de l'application et du contrôle des libertés, je préfere voire des "limites réglementaire" que l'anarchie de la "démocratie".

Les limites réglementaires!!??? Qui les définirait? Qui Les appliquerait?
L'anarchie de la démocratie!!??? L'anarchie est le fruit de la non démocratie, de l'arbitraire. Même dans les cas non démocratique les plus "sympatique", ce que jamaleddine al afghani avait appellé le gouvernement du despote éclairé, les traits les plus marquants restent la fragilité, l'abcsence du concept même de l'ETAT, donc la discontinuité d'un systéme qui engendre un sentiment d'instabilité, d'abscence de repére légale, donc.. Anarchie..

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MessageSujet: Re: Pour ou contre la démocratie au Maroc ?   Ven 25 Déc 2009 - 18:19

Voilà encore un sondage pour se faire plaisir, n'en voyant pas l'intérêt, je n'y participerai donc pas. Pour savoir ce que je pense en gros sur le sujet vous n'avez qu'à vous référer à ce que j'exprime en général...



Votre Rafi national.
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la démocratie au Maroc ?   Sam 26 Déc 2009 - 22:33

Younes a écrit:
Vouloir la démocratie occidental c'est :

-Organiser une gays pride chaque année
-Accepter que les citoyens sortent sans vêtement dans la rue
-.....
-....
Enfin le Maroc deviendra un pays sans limite ou toutes les choses sont possible sous couvert de la démocratie..

je sais pas mais j ai comme l impression que tu confons entre democratie et laicite cher Younes !
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la démocratie au Maroc ?   Dim 27 Déc 2009 - 3:17

Bushido a écrit:
Younes a écrit:
Vouloir la démocratie occidental c'est :

-Organiser une gays pride chaque année
-Accepter que les citoyens sortent sans vêtement dans la rue
-.....
-....
Enfin le Maroc deviendra un pays sans limite ou toutes les choses sont possible sous couvert de la démocratie..

je sais pas mais j ai comme l impression que tu confons entre democratie et laicite cher Younes !
il confond surtout democratie et tkhermiz
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FAMAS
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la démocratie au Maroc ?   Dim 27 Déc 2009 - 4:01

il n'a rien inventé c'est les paroles de Benkirane, si vous avez vu l'émission sur 2M....
il jouait sur le cordon réligieu des marocains en faisant ce lien superficiel entre "projet de société progressiste" et homosexualité! c'est simple mais ça marche à merveille....

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MessageSujet: Re: Pour ou contre la démocratie au Maroc ?   Dim 27 Déc 2009 - 13:06

FAMAS a écrit:
il n'a rien inventé c'est les paroles de Benkirane, si vous avez vu l'émission sur 2M....
il jouait sur le cordon réligieu des marocains en faisant ce lien superficiel entre "projet de société progressiste" et homosexualité! c'est simple mais ça marche à merveille....
Voilà pourquoi certaines personnes craignent les islamistes comme la peste. Pour une fois, je ne cache pas que j'approuve parfaitement TooNs à ce sujet. C'est du tkhermiz. Et ce n'est pas simple, Famas, c'est simpliste. Et ça marche parce que l'ignorance fait rage au Maroc.
Ce sont les Athéniens qui ont inventé la démocratie et il n'y avait à Athènes ni gay pride, ni nudisme, ni autre bêtises du genre.
Tout ceci est un faux débat, la démocratie est un système de gouvernement auquel la dépravation des moeurs n'est pas inhérente. Ce qui se passe actuellement en Occident est le fruit de l'évolution propre aux sociétés occidentales.
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la démocratie au Maroc ?   Mer 27 Jan 2010 - 22:29

FAMAS a écrit:
il n'a rien inventé c'est les paroles de Benkirane, si vous avez vu l'émission sur 2M....

si j ete au pouvoir je l aurais jete de l autre cote de la mer lui et toute parties politique Islamique !
perso je suis musulman pratiquant et je considere l islam (et toute autre religion) quelque chose de saint et personnel et le manipuler en l utilisant a ses propre besoins dans la politique qui est sale de sa nature est inacceptable.
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la démocratie au Maroc ?   Jeu 28 Jan 2010 - 0:14

Je ne suis pas d'accord pour le titre du topic, la question me parait un peu ''insensée'' car on ne peut pas être pour ou contre la démocratie au maroc, la question est ''Comment peut-on définir une démocratie marocaine qui soit compatible avec nos valeurs et nos spécifités culturelles?'' Nous ne pouvons vivre sans démocratie, mais nous ne pouvons importer un modèle ''prét à porter'' qu'on nous impose de l'extérieur, un modèle ''à prendre ou à laisser'' sous peine d'être traités de sous développés et de obscuritantistes.
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la démocratie au Maroc ?   Jeu 28 Jan 2010 - 6:28

Raptor a écrit:
Je ne suis pas d'accord pour le titre du topic, la question me parait un peu ''insensée'' car on ne peut pas être pour ou contre la démocratie au maroc, la question est ''Comment peut-on définir une démocratie marocaine qui soit compatible avec nos valeurs et nos spécifités culturelles?'' Nous ne pouvons vivre sans démocratie, mais nous ne pouvons importer un modèle ''prét à porter'' qu'on nous impose de l'extérieur, un modèle ''à prendre ou à laisser'' sous peine d'être traités de sous développés et de obscuritantistes.
Tout à fait d'accord pour la première partie de ton raisonnement, la démocratie est le meilleur outil de gouvernement qui existe jusqu'à présent. Concernant l'importation du modèle occidental, juste une petite remarque; tant que nous n'aurons pas produit notre propre modèle, nous allons être continuellement poussés à en "calquer". Notre véritable problème, nous marocains, est de chercher à concilier deux systèmes politiques jusqu'à présent inconciliables. La monarchie exécutive et la démocratie. L'Europe a déjà tenté l'expérience de la "tyrannie éclairée", elle n'est pas parvenu à satisfaire pour autant les attentes de la bourgeoisie, avide de faire entendre sa voix et d'avoir droit au chapitre. Même si, au Maroc, il n'y a jamais eu de noblesse, il existe depuis toujours privilèges et privilégiés. Donc des compétences et ambitions laissées pour compte. Les pays occidentaux, qui ont déjà traversé cette phase dans leur évolution historique, savent pertinemment qu'un pays ne peut prétendre à une véritable stabilité socio-politique tant que l'ensemble de la population de ce pays n'est pas, d'une manière ou d'une autre, consultée au sujet des différentes politiques adoptées et impliquée dans leur mise en oeuvre. Or, un pays potentiellement instable est potentiellement porteur de menaces, pour ses voisins et, avec la mondialisation, pour le monde entier.
Rien ne semble indiquer que les Marocains soient prêts à générer leur propre modèle de démocratie, puisque la classe intellectuelle ne s'est, jusqu'à présent, que peu investie dans ce sens. Toutes les idées débattues à ce sujet sont importées, point d'effort intellectuel pour produire un modèle spécifique. La veille droite, représentée par le parti de l'Istiqlal, est de toute manière conservatrice, la veille gauche, USFP et PPS, est "maghzenisée", alors que "l'extrême gauche" est totalement hors circuit. Et les Islamistes ont une conception assez "particulière" de la démocratie. Pas la peine de dire quoi que ce soit sur les pseudo-partis à but uniquement électoral, dont le dernier né, le PAM, est la énième répétition à la fois comique et tragique d'un scénario usé. Pas d'intellectuels franc-tireurs non plus pour susciter et alimenter le débat. C'est la misère intellectuelle Mad
A l'origine de l'essor de l'Europe, une alliance entre les universités, le clergé catholique et la classe des marchands et artisans embourgeoisés des cités médiévales. L'effort intellectuel et l'acquisition du savoir ont été placés, à travers l'institution universitaire, au centre des intérêts, même si pour l'instrumentaliser. L'université, pour la création de laquelle nous comptons pourtant parmi les précurseurs, à travers celle d'Alkarraouyyine, ne joue pas au Maroc le rôle qui aurait dû être le sien, ni aucune autre institution à sa place. Nous n'avons pas d'entités spécifiques pour produire des idées, pour produire du "sens". Le constat est d'ailleurs révélateur et flagrant sur le plan intellectuel. Nous sommes essentiellement consommateurs des idées (films, livres, musique...) produites par d'autres, très peu des notre.
Un modèle démocratique spécifique signifie adapter l'idéal démocratique à un contexte socio-culturel particulier. Pour ce faire, il nous faut bien d'abord commencer par mieux nous connaître nous même (Sociologie, modes d'organisation existants et traditions socio-politiques des populations, valeurs et idéaux auxquelles sont rattachées ces populations, système socio-économique,...), dans le sens ou il s'agit d'adapter un principe politique, donc d'organisation sociale, à une société mais qui n'a pas émergé de cette société, qui n'a pas été produit localement.
Or, assistons nous actuellement à une profusion d'études dans ce sens ? Ressentons une réelle volonté de bien comprendre pour mieux agir ?
Nous en sommes encore à l'âge de copier pour apprendre, nous n'avons pas encore atteint la maturité intellectuelle pour innover et inventer dans ce domaine si sensible et complexe qu'est l'organisation politique. Ce sera la tâche de nos descendants Cool
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la démocratie au Maroc ?   Jeu 28 Jan 2010 - 17:08

Bonsoir les amis,
Comme d'habitude notre samy nous émerveille avec sa sagesse, merci cher ami.
Notre pays est en conflit, et ce n'est pas demain que cela cesserait; rare sont les nations qui peuvent concilier deux projets dont n'est égale à leurs énormité que leur caractére décisif voir existentiel: La défence de son éxistance et sa définition.
Les français nous ont légué un trésor: des milliers d'études sociologique, antropologique, culturelles.. sur le maroc qu'ils occupait, hélas délapidées, par les ignorants successeur des tenant de l'administrations publique ou bien quand ca a été exploité (fait rare) c'était généralement par des sécuritaires (on raporte que driss basri avait passé ses premiéres années de secretaire d'Etat à l'intérieur a éplucher ses études pour les apprendre par coeur, l'usage qu'il en a fait...).
Se méconnaitre est notre maladie, ca nous rend infirme, incapable de créer la bonne clé pour la serrure lui corespondante: Eternel décalés.
Dans les années 80, un journaliste français (mesmoum ), a dit de nous à jeune afrique: (la stratégie pour les marocains, c'est de prier allah que leurs tactiques aient encore de l'effet avec le temps)...

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Pour ou contre la démocratie au Maroc ?
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