Armée Turque/Turkish Armed Forces/Türk Silahlı Kuvvetleri (Tome II)

Vous remarquerez que ni l'un ni l'autre n'ont engagé leur meilleurs chasseurs.
Il serait intéressant de savoir si les F-4 ont shooter au canon les Su 27 ou bien seulement en BVR.

Fahed64 a écrit:

Vous remarquerez que ni l'un ni l'autre n'ont engagé leur meilleurs chasseurs.
Il serait intéressant de savoir si les F-4 ont shooter au canon les Su 27 ou bien seulement en BVR.

C'est vrai que nulle part n'est mentionnée une victoire Türk sur les chinois.
Bien qu'il soit logique que les pilotes Turks soient supérieurs au chinois.
Cependant il est exclu qu'un fer à repasser tel que le F4 puisse battre un avion aussi agile comme le su27 au canon, même si ce dernier devrait être un j11 de fabrication chinoise

Si cela est vrai, c'est une grande réussite, mais au fond, peu importe, l'essentiel, c'est qu'on s'entraine avec un pays comme la Chine, avec tous ces conséquences géopolitique, militaire et armement.. C'est tout bénéf..

Citation :

Chinese Su-27 over Iran and Turkey
The arrival of a new Middle East player startled Washington and Jerusalem: DEBKAfile's military sources disclose that when Turkish Prime Minister Tayyep Erdogan met Syrian president Bashar Assad in Damascus Monday, Oct. 11, they talked less about the Kurdish question and more about the role China is willing to play in the military-intelligence alliance binding Syria, Iran and Turkey.
Erdogan took the credit for China's unfolding involvement in the alliance in the role of big-power backer. Two recent events illustrate Beijing's intent:
1. From Sept. 20 to Oct. 6, the Turkish Air Force conducted its regular annual Anatolian Eagle exercise, this time without US and Israeli participation. Israel was not invited and America opted out. However, their place was taken by Chinese Sukhoi Su-27 and Mig-29 warplanes making their first appearance in Turkish skies.
Our military sources report that the Chinese warplanes began touching down at the big Konya air base in central Turkey in mid-September for their debut performance in the Middle East and Europe.
Konya has served NATO and the United States for decades as one of their most important air bases.
2. Our sources add that the Chinese planes refueled only once on their journey to Turkey in… Iran. When they touched down at the Gayem al-Mohammad air base in central Iran, their crews were made welcome by the Iranian air force commander Gen. Ahmad Migani.
It was the first time Chinese fighter-bombers are known to have visited the Islamic Republic.
The Gayem al-Mohammed facility, located near the town of Birjand in South Khorasan, is situated directly opposite the big American base of East Afghanistan near the Afghan-Iranian border town of Herat.
The Turkish prime minister painted the military alliance binding Tehran, Ankara and Damascus in rosy colors for Assad's benefit as more central to the region and more powerful than Israel's armed forces after overcoming the IDF's military edge.

http://www.debka.com/article/9078/

hakhak a écrit:

Fahed64 a écrit:

Vous remarquerez que ni l'un ni l'autre n'ont engagé leur meilleurs chasseurs.
Il serait intéressant de savoir si les F-4 ont shooter au canon les Su 27 ou bien seulement en BVR.

C'est vrai que nulle part n'est mentionnée une victoire Türk sur les chinois.
Bien qu'il soit logique que les pilotes Turks soient supérieurs au chinois.
Cependant il est exclu qu'un fer à repasser tel que le F4 puisse battre un avion aussi agile comme le su27 au canon, même si ce dernier devrait être un j11 de fabrication chinoise

La manoeuvrabilité a bien son importance dans la confrontation, mais rappelez vous que pendant la guerre du vietnam, l'USAF et l'US Navy avec leurs F-4 Phantom fesaient face à un chasseur beaucoup plus agile qu'étais le Mig-21, et pourtant ils arrivaient a sortir victorieux de leur duel One vs one, donc la manoeuvrabilité et l'agilité ne sont pas les seuls éléments à prendre en consideration pour juger du resultat d'une confrontation Air-Air !!

Boomer a écrit:

hakhak a écrit:

Fahed64 a écrit:

Vous remarquerez que ni l'un ni l'autre n'ont engagé leur meilleurs chasseurs.
Il serait intéressant de savoir si les F-4 ont shooter au canon les Su 27 ou bien seulement en BVR.

C'est vrai que nulle part n'est mentionnée une victoire Türk sur les chinois.
Bien qu'il soit logique que les pilotes Turks soient supérieurs au chinois.
Cependant il est exclu qu'un fer à repasser tel que le F4 puisse battre un avion aussi agile comme le su27 au canon, même si ce dernier devrait être un j11 de fabrication chinoise

La manoeuvrabilité a bien son importance dans la confrontation, mais rappelez vous que pendant la guerre du vietnam, l'USAF et l'US Navy avec leurs F-4 Phantom fesaient face à un chasseur beaucoup plus agile qu'étais le Mig-21, et pourtant ils arrivaient a sortir victorieux de leur duel One vs one, donc la manoeuvrabilité et l'agilité ne sont pas les seuls éléments à prendre en consideration pour juger du resultat d'une confrontation Air-Air !!

Si tu avait pris ton temps pour lire mon message tu aurais certainement constatait que je parlais de Dog fight au canon et dans ce cas de figure mise a part l'habilité du pilote, c’est la manœuvrabilité de l'avion qui fait la différence.

dans l'article posté par FAMAS ils mentionnent le Mig29 or a ce que je sache la chine n'on a pas.

oui c'est juste les chinois n'ont pas de MIG29 c'est soi qu'on s'est trompé ou bien il s'agit de MIG29S Iraniens qui escortaient les chinois

les Mig29 sont hongrois, j'ai posté leurs images en participant à cet exercice ici :
https://far-maroc.forumpro.fr/europe-f22/armee-hongroise-hungarian-home-defence-force-magyar-honvedseg-t2857.htm

N' ayant aucune info concrète, on ne sais pas exactement quels appareils ont participé. Certains analyste pensent que les chinois ont engagé des J 11 B et non des SU 27.

hakhak a écrit:

Boomer a écrit:

hakhak a écrit:

C'est vrai que nulle part n'est mentionnée une victoire Türk sur les chinois.
Bien qu'il soit logique que les pilotes Turks soient supérieurs au chinois.
Cependant il est exclu qu'un fer à repasser tel que le F4 puisse battre un avion aussi agile comme le su27 au canon, même si ce dernier devrait être un j11 de fabrication chinoise

La manoeuvrabilité a bien son importance dans la confrontation, mais rappelez vous que pendant la guerre du vietnam, l'USAF et l'US Navy avec leurs F-4 Phantom fesaient face à un chasseur beaucoup plus agile qu'étais le Mig-21, et pourtant ils arrivaient a sortir victorieux de leur duel One vs one, donc la manoeuvrabilité et l'agilité ne sont pas les seuls éléments à prendre en consideration pour juger du resultat d'une confrontation Air-Air !!

Si tu avait pris ton temps pour lire mon message tu aurais certainement constatait que je parlais de Dog fight au canon et dans ce cas de figure mise a part l'habilité du pilote, c’est la manœuvrabilité de l'avion qui fait la différence.

dans l'article posté par FAMAS ils mentionnent le Mig29 or a ce que je sache la chine n'on a pas.

hakhak, il n'y a rien de mal à ce que tu as dit et autant pour ce que j'a dit, et je n'ai ratté aucun mot de ton message ça je te le promets. Mais meme en dogfight, et ayant pour objectif d'effectuer des gun kill, alors la manoeuvrabilité ne décidera pas, ainsi que l'habilité du pilote, de la ou nous somme je doute qu'on puisse savoir de quoi est ce qu'il s'agissait au juste, sous quel scenario, quel objectif,etait ce des combats tournayants, etait ce des attaques rapides (boom and zoom),... tous ces elements et bien d'autre font qu'on ne peut juger les 2 appareils,non dans un cadre general, mais plutot dans celui de l'exercice commun !!

Aslan a écrit:

N' ayant aucune info concrète, on ne sais pas exactement quels appareils ont participé. Certains analyste pensent que les chinois ont engagé des J 11 B et non des SU 27.

Ce sont des Su-30SK (J-11)..

Possible moi j' y connais pas grand chose en avions. J' ai lu ça dans un article qui se refere au South China Morning Post.

http://www.haberx.com/south_china_morning_post_hko_jetlerinin_turkiyeye_surpriz_ziyareti%2817,n,10467918,225%29.aspx

Citation :

Ce sont des Su-30SK (J-11)

Tu veut dire Su-27SK

TuAF F-16C block 40 #93-0004 from 181 Filo is buzzing over the Turkish country side. [TuAF photo]


TuAF F-16C block 40 #93-0009 from 181 Filo is flying over an artificial lake. Note the Turkish flag reflecting in the canopy of the photographer. [TuAF photo]


TuAF F-16C block 50 #94-0071 from 192 Filo is seen landing at Lockheed Martin's facility in Fort Worth, Texas on June 26th, 2009 after a successful ferry flight from Akinci AB, Turkey. [Photo by John Wilson]

TuAF F-16C block 40 #89-0036 from 162 Filo is about to suffer a bird strike upon take-off. The aircraft landed safely





TuAF F-16C block 40 #89-0036 from 162 Filo has suffered a bird strike upon take-off. The aircraft landed safely. This is the result

déjà posté par barbaross

brk195 a écrit:

Citation :

Ce sont des Su-30SK (J-11)

Tu veut dire Su-27SK

Oui, pardon, Su-27SK..

Le budget de la défense pour 2011 sera de 12.2 milliards $...

TL = Livre turque

2009: 13.9-14 billion TL
2010: 14.7 billion TL + 2ème budget = 19 milliards $
2011: 17-17.5 billion TL (12.2 milliards $)

La part dans le PIB diminue chaque année..

et les gros programms a financer Pasha ?

Apparemment Pasha n' a pas posté cette info un peu insolite :

Des gamins ont retrouvé un drône dans les environs de Cukurça dans la province de Hakkari fin septembre. A priori ce n' est pas un Heron.
Les enfants content de leur decouverte ont fait quelques foto souvenirs:

http://www.haber7.com/foto-galeri.php?cID=7115&s=2

Hakkari c'est le sud est de la Turquie. Une zone ou les terroristes sont très bien implanté.

Voici un lien en turc de l' info:

http://www.haber7.com/haber/20100930/Cocuklar-insansiz-hava-araci-buldu.php

hmm bizarre,on dirait un croisé du Skylark israelien..

après quelques recherches il s' agirait d' un drône local fabriqué par Bayraktar/

C'est le Bayraktar mini IHA.Il se lance a la main et a un rayon d' action de 15 à 20 km. Apparement utilisé surtout pour la surveillance autour des casernes.

je crois que c'est un Bayarktar (je suis pas sur de l'orthogrpahe lol) c'est Mini UAV produit en turkie

Exact Aslan,

A priori il s'agit d'un drone turque : Le Bayraktar’. Même dimension avec bi-dérive en V.

il y a une photo sur le lien.

Citation :

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Today’s Zaman, le quotidien en ligne des milieux d’affaires d’Ankara, annonce aujourd’hui que l’armée turque a décidé de remplacer ses drones israéliens Héron par des avions sans pilotes turcs pour ses missions de reconnaissance et de surveillance.

Les équipes d’instructeurs israéliens se sont en effet retirées la semaine dernière en raison de la crise diplomatique entre les deux pays. TSK, l’armée turque, a donc actionné son plan B, c’est-à-dire la mise en service des drones de la société turque Baykar.

Le drone de Baykar est actuellement opérationnel dans le sud-est du pays où les kurdes du PKK donnent du fil à retordre à Ankara. Cet avion sans pilote, équipé d’une caméra thermique, a un rayon d’action de 15 km et vole à 55 km/h jusqu’à 12 000 pieds avec une autonomie de 60 mn. Zaman ne précise pas qu’il s’agit du mini-drone ‘Bayraktar’ d’un mètre vingt de long. Sans comparaison bien entendu avec l’avion sans pilote israélien qui joue dans une toute autre catégorie.

Today’s zaman annonce encore que Baykar et la société turque Kale Kalip spécialisée dans les matériaux composites se sont associées pour construire un nouveau drone: le Çaldıran. Dont certaines spécifications surpasseront, paraît-il, celles du Héron. Le journal turc rappelle que la Turquie avait passé commande de 10 drones Héron à Israel en 2004 pour un montant de 180 millions d’euros, et conclut, perfide, que les délais n’ont pas été respectés pour les livraisons, pas plus que les performances annoncées dans le cadre de l’accord.

En avril dernier le spécialiste international des questions de défense, Jane’s annonçait pour sa part que le SIBAT, bras export du ministère de la défense israélien, gelait ses ventes de plateformes avancées notamment de guerre électronique (EW). Déjà à cette époque, SIBAT examinait les demandes turques au cas par cas. Dans le tuyau des commandes potentielles: les missiles Spike de Rafael; les Barak 8 mer-air ou encore le véhicule de combat Namer. L’exclusion des exercices aériens « anatolian eagle »a porté l’estocade et, selon Jane’s, Israel s’est dès lors tourné vers la Roumanie pour accueillir ses avions de chasse.

Enfin, révèle le quotidien Haaretz, les milieux de défense israéliens accueillent avec perplexité la nomination le mois dernier du nouveau patron des services de renseignements turcs (MIT). Très proche de la mouvance du premier ministre, il représentait la Turquie auprès de l’Agence internationale de l’énergie atomique (AIEA) l’an dernier et y épousait la position iranienne. Les transferts d’information en direction de la Turquie se feront donc désormais avec circonspection.

Sur le plan civil et privé, une autre tonalité se fait entendre. le site Israelvalley rappelait ce matin que d’après le patronat israélien et l’Israel Export Institute, près de 900 compagnies israéliennes sont actuellement actives sur le marché turc, principalement dans les domaines pharmaceutique, de la chimie et de l’informatique. Dan Catarivas directeur international du patronat israélien concluait : La décision de la Turquie de suspendre tous les partenariats commerciaux ” est une décision gouvernementale … dont je questionne la portée puisqu’elle contredit les nombreux traités internationaux dont la Turquie fait partie, telles que l’Organisation Mondiale du Commerce ou bien encore l’OCDE – lesquelles interdisent de telles prohibitions.”

Dominique Bourra, CEO NanoJV.

Copyrights Nanojv: http://nanojv.com

source :http://nanojv.wordpress.com/2010/06/14/israel-turquie-drones-renseignements/

PGM

effectivement
donc crashé a l´armée turque pas au PKK