La paix au Moyen Orient

Rappel du premier message :

rafi a écrit:

Humiliation? Non une vraie et belle opération pour distraire du but principal. Tenter d'éloigner la Turquie des négociations entre la Syrie et Israel, un tant soit peu que le mot négociation veuille encore dire quelque chose avec Liebermann aux affaires étrangères, et mettre Barak (et le parti travailliste) dans l'embarras. Maintenant qui tombera, ou pas, dans le panneau?

Les Israéliens doivent commencer à comprendre que leur astuce éculée du bon et du méchant qui alternent des discours différents est vraiment passée de mode. Avant de prétendre négocier quoi que ce soit avec qui que ce soit, ils doivent commencer par clarifier la position de leur gouvernement à ce sujet, d'une seule et même voix. Les autres pays ne vont pas continuer indéfiniment à supporter les états d'âmes de certains de leurs hommes politiques. Là, ce sont les citoyens israéliens qui doivent réagir. Soit ils veulent vraiment la paix, alors qu'ils obligent leur gouvernement à agir en conséquence, à commencer par arrêter l'expansion des colonies de peuplement, soit ils ne veulent pas de cette paix, alors qu'ils cessent de mettre les pays qui veulent les soutenir pour parvenir à une solution durable avec les Palestiniens dans l'embarras.
S'ils tiennent autant à Netanyahu, Lieberman et autres cinglés du genre, qu'ils les gardent et le conflit permanent avec leurs voisins qui va avec.
Mais de grâce, qu'ils cessent de prendre les gens pour des idiots en prétendant vouloir la paix.

d'abord je t'ai répondu sur ça

Citation :

J’ai voulu juste expliqué a notre amis que se type est considéré un Mortad et pas un Kafer point final

De tout façon le traître et le Mortad ont toujour le même sort (la mort) ont Palestine

il faut bien être précis , les textes religieux sont très précis, il faut toujours contextualiser les jugements et ne jamais généraliser un jugement à tous les cas qui peuvent se présenter
c'est très dangereux, et c'est communément répandu on prend des textes et on s'amuse à les appliquer comme bon nous semble à tout le monde
pour ce gars là c'est une taupe, si on l'avait déniché alors qu'il était encore en service il aurait mérité une balle entre les yeux, mais là il est aux Stats ça ne donne droit à personne aux représailles too late

FAMAS a écrit:

c'est Dieu qui le jugera dans l'audela, un musulman n'a le droit de tuer un "kafir" qu'en situation de guerre et dans un champs de bataille rien de plus, quand Dieu nous dit "man 9atala nafsan bi ghayri 7a9in ka anama 9atala nassa jami3an" (si quelqu'un a tué une personne sans cause valable c'est comme s'il a tué toute l'humanité) il a dit "nafs" (personne) sans préciser qu'elle soit musulmane ou pas ! tout humain a en lui l’âme divine soufflée en lui, et de ce fait mérite respect

humm je doute encore sur ce que tu dis FAMAS. ce que tu dis concerne un cas particuler. hors ce type la est autres choses il veux detruite une humanité entiere ( fassad fi al ard) c'est encore pir dans ce cas avec ce type.

FAMAS a écrit:

c'est Dieu qui le jugera dans l'audela, un musulman n'a le droit de tuer un "kafir" qu'en situation de guerre et dans un champs de bataille rien de plus, quand Dieu nous dit "man 9atala nafsan bi ghayri 7a9in ka anama 9atala nassa jami3an" (si quelqu'un a tué une personne sans cause valable c'est comme s'il a tué toute l'humanité) il a dit "nafs" (personne) sans préciser qu'elle soit musulmane ou pas ! tout humain a en lui l’âme divine soufflée en lui, et de ce fait mérite respect

voilà des paroles sages d'un homme sage

Yakuza a écrit:

sur le JT de 20h hier,j´ai vu un traitre palestinien qui a vendu le Hamas de son pere pendant 10 années,et vit mtn aux USA confortablement meme si en annonymité,il parle comme un conservateur republicain,quand il parle des palestos il dit terroristes,il est fier d´avoir "sauvé" bcp de vie israeliennes,et avertis le monde contre l´islam qu´il a renoncé

Le gars est soupçoné d'avoir participer d'une façon indirecte a l'assassinat d'Al Mabhouh a Dubai, en permettant au Mossad des renseignements de 1ere qualité la dessus et ce essentiellement grace a son pere et la place qu'il occupz au sein du Hamas.

Citation :

Le "bassin sacré" sous tutelle internationale ?
Israel doit faire des concessions et redéfinir le cadre des pourparlers de paix avec les Palestiniens. C'est ce que préconise l'ancien Premier ministre, Ehoud Olmert, dans une tribune du Jerusalem Post de vendredi.

L'Etat hébreu doit accepter une tutelle internationale sur le "bassin sacré", permettre aux quartiers arabes de Jérusalem de servir de capitale au futur Etat palestinien et résoudre le problème des réfugiés palestiniens dans le cadre de l'Initiative de paix arabe.
"Si [Israël] adopte une position claire sur ces questions et les présente comme sa position pour les négociations", écrit-il, cela "transformerait l'atmosphère" qui entoure les pourparlers directs avec l'Autorité palestinienne (AP).
Selon une source proche d'Olmert, l'ancien Premier ministre avait déjà formulé ces propositions, à l'époque, à Mahmoud Abbas, au terme de deux années de négociations. Concessions qu'Abbas regrette aujourd'hui d'avoir rejeté.
Olmert exhorte ainsi l'Etat hébreu à renoncer à sa souveraineté sur le "bassin sacré" de Jérusalem qui comprend le mont du Temple, le mont des Oliviers et la Cité de David. En somme, le transfert du contrôle israélien à un régime international de tutelle.
Ce consortium international inclurait Israël, l'Etat palestinien, les Etats-Unis, la Jordanie, l'Arabie Saoudite, et garantirait l'accès à tous les croyants aux lieux saints des trois religions.
Lundi, lors d'une conférence, organisée au Musée Eretz Israël de Tel-Aviv sous la bannière de l'Initiative de Genève, Olmert avait déjà décrit les propositions qu'il avait faites au chef de l'AP, à l'époque. Concernant Jérusalem, l'ex-Premier ministre aurait transmis à Abbas des plans détaillés de la future frontière israélo-palestinienne.
"Ceux qui veulent résoudre le conflit avec les Palestiniens doivent immédiatement affronter cinq questions-clés. Si nous parvenons à les régler, alors nous pourrons régler tout le reste", a ajouté Olmert.

http://fr.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1282804808376&pagename=JFrench%2FJPArticle%2FShowFull

Sérieusement, vous croyez que les sionistes vont lâchez la mer Morte comme ça, même avec d'énormes compensations, il ne voudront pas, seule la FORCES peut faire comprendre aux Sionistes qu'ils ne sont pas chez eux, c'est la terre des Palestiniens...

Citation :

Egypte, Israel, Palestine: Les roquettesde Hamas peuvent atteindre Tel-Aviv

Les services de renseignement israéliennes lancent un avertissemnt sur les capacités militaires des autorités de Hamas dans la Bande de Gaza. L'Egypte est séverement critiqué.

Un haut responsable des renseignement israélienne a averti dimanche que les dirigeants du Hamas dans la bande de Gaza ont des roquettes qui peuvent aller jusqu'à 80 km, une portée plus importante de ce quoi est précédemment rapporté, ce qui mettrait la métropole côtière de Tel Aviv à portée de ses lanceurs.
Le fonctionnaire accusé l'Egypte, en disant qu'il ne faisait pas assez pour endiguer la contrebande à travers un réseau de tunnels le long de la frontière relativement court entre le désert du Sinaï et le territoire palestinien. Un responsable de la sécurité égyptienne atteint pour le commentaire a soutenu que l'Egypte lutte contre la contrebande avec succès.
Le responsable du renseignement israélien a dit que le Hamas, qui a pris le contrôle de Gaza en 2007, " fait de très dands efforts pour renforcer leurs capacités militaires ... renforcer leurs capacités de roquettes dans la bande de Gaza, et tout ce qui se passe c'est à cause d'une chose importante: le contrebande d'armes passant par l'Egypte vers la bande de Gaza ".
L'Egypte, avex Israél, a imposé un embargo sur la bande de Gaza en Juin 2007 après que les activistes du Hamas ont pris le contrôle de la zone, mais les Israéliens et les États-Unis ont demandé à plusieurs reprises à l'Egypte de faire plus pour empêcher la contrebande d'armes dans le territoire.
" La plupart des tunnels qui sont utilisés pour la contrebande de ces fusées et explosifs et d'autres armes sont dans une zone de trois à quatre kilomètres ", a déclaré le fonctionnaire, qui a choisi de ne pas s'identifier.
"Nous le voyons... Nous avons des photos de ceci. Dans de nombreux endroits, nous pouvons montrer des photos de soldats égyptiens situé à moins de 20 mètres de l'ouverture d'un tunnel, et le tunnel fonctionne sous leurs yeux, sous leur contrôle, et personne ne fait quoi que ce soit.
"L'Egypte peut arrêter cette contrebande d'armes dans les 24 heures si elle veule le faire, dit-il . Il ya assez de troupes égyptiennes et des policiers ... situé sur cette frontière.
Le parlementaire israélien Arieh Eldad, un membre de la commission des affaires parlementaires des Affaires étrangères et de la défense, qui a accès à des documents classifiés, a confirmé l'appréciation du fonctionnaire.
"Les égyptiens pourraient facilement informer la police pour trouver les contrebandiers et ils n'ont pas fait", a déclaré Eldad.
Un haut responsable du renseignement égyptien a indiqué que les forces égyptiennes exercent leurs fonctions avec succès à la frontière avec Gaza. Il a dit qu'ils ont intercepté 50 tonnes d'explosifs au cours des deux dernières années et ont été saluées par les services secrets israéliens pour leur travail.
La frontière entre Gaza et l'Égypte n'est que d'environ 13 Kilométres de long. L'Egypte a renforcé sa présence à la frontière après le retrait d'Israël de la bande de Gaza en Septembre 2005 et l'a remis sous contrôle palestinien. Les contrebandiers ont répondu en creusant plus de tunnels pénétrant la zone frontalière.
"Les Egyptiens ont trouvé 675 tunnels depuis le début de cette année", a déclaré l'agent de sécurité.
Les États-Unis a aidé l'Egypte avec des équipements de pointe pour trouver les tunnels à travers la découverte des mouvements clandistines, plusieurs égyptiens ont été formés aux États-Unis d'utiliser ces équipements. L'Égypte a également construit un mur d'acier le long de la frontière pour empêcher les contrebandiers de pénétrer en Egypte, bien que certains passeurs ont traversé à travers elle.
Bien que le Hamas a largement mis fin à ses tirs de roquettes depuis une violente offensive militaire israélienne au début de 2009, l'agent de sécurité israélien a déclaré l'objectif du groupe est de frapper les villes israéliennes sans cesse.
"Aujourd'hui, il ya des roquettes qui atteignent 70 et 80 km dans la bande de Gaza ... alors cela signifie que nous pouvons nous asseoir ici et de parler et une roquette peut tomber sur nos têtes, dans les cinq minutes," le fonctionnaire a dit.
L'enquête a indiqué que le Hamas a amélioré ses capacités dans ces derniers mois. Les énquêtes antérieures ont indiqué que la portée des roquettes du Hamas ont été proche de 60 ou 70 km.

Atlas-Defense

Incroyable, les palestiens font passés des voitures dans les tunnels sous terrain
Des voitures, des vaches de 300kg..franchement etonnant! Ils peuvent donc recevoir toutes les armes qui veulent.

Ils peuvent donc recevoir toutes les armes qui veulent.


Nuance... que ce qu'ils peuvent trouver à la sortie des tunnels en Egypte seulement. Soit pas grand chose. Si les Egyptiens cooperaient plus avec les contrebandiers et leur ramenaient les armes qu'il faut ça serait comme tu dis.

Citation :

L'Iran appelle à une Alliance au Moyen-Orient

Le président du parlement (Majlis) iranien, Ali Larijani, a indiqué que la promotion d'une Alliance au Moyen-Orient servirait les intérêts des pays régionaux, a rapporté mardi la chaîne de télévision Press TV.

"Le renforcement d'une alliance régionale bénéficiera à tous les pays dans la région, et la République islamique d'Iran et Oman peuvent jouer un rôle moteur à cet égard", a indiqué M. Larijani, lors d'un entretien avec le ministre omanais des Affaires étrangères Yousuf bin Alawi bin Abdallah lundi.

"L'Iran a toujours appelé à la création de la stabilité et de la tranquilité au niveau régional", a-t-il fait remarquer.

Pour sa part, le ministre omanais a déclaré que l'Iran était un pays important dans la région, ajoutant que Téhéran et Mascate jouissaient depuis toujours de relations basées sur l'amitié et la bonne volonté.

http://french.cri.cn/621/2010/11/09/301s232134.htm

Citation :

"Israël" se dit « pas prêt » pour une guerre contre le Liban ! 24/11/2010

Le vice-ministre israélien de la sécurité, le général à la retraite, Matan Vilnai, a révélé que les divergences persistent entre les différents ministères malgré les 4 ans et demi passés depuis la fin de la deuxième guerre du Liban.

« Ces divergences empêchent l'exécution des recommandations et entravent les missions de préparation pour protéger le front intérieur qui se transformera en un front de combat », a déclaré Vilnai.

Dans une étude publiée sur les risques stratégiques qui menacent l’entité sioniste cette année et l'année prochaine 2011, Vilnai a ajouté que 40% seulement du front intérieur est protégé par les forces de sécurité israéliennes, alors que le reste (60%) reste exposé : les forces de sécurité israéliennes ne pouvant pas le protéger en cas de déclenchement d’un nouvel affrontement. Et donc l’entité sioniste n’est pas prête pour une quelconque guerre, conclut Vilnai.

Le vice-ministre israélien de la sécurité a affirmé que les dangers qui menacent l'entité sioniste sont les missiles balistiques iraniens et ceux du Hezbollah qui possède des missiles capables de frapper Tel-Aviv dans un proche avenir, selon Vilnai. Le Hezbollah développera ses missiles, ce qui lui donnera la capacité de frapper des zones et des lieux limités, en soulignant que ce n’est qu’une question de temps.

Il a prétendu que les missiles détenus par le mouvement du Hamas étaient des roquettes artisanales, mais au fil du temps, le Hamas les a développées et en a fait une menace contre les colonies israéliennes. Il a attiré l'attention sur le fait que le Hamas continue le développement de ses missiles, pour qu’ils puissent être tirés plus loin avec une précision de ciblage meilleure, selon ses allégations.

http://www.almanar.com.lb http://www.almanar.com.lb

thierrytigerfan a écrit:

d'autre part personne ne repond à la question fondamentale quelle est la raison la motivation de posséder autants de chars?

La pensé militaire arabe à longtemps été basic (bcp de chars = armée puissance) ce qui explique souvent pourquoi l'armée terre a été priviligié au détriment des autres composantes (air-mer)
Aujourd'hui la tendance change on voit ces armées se moderniser toute leur composante et devenir plus pro., ils ont compris que lors d'un conflit tout les aspects sont à prendre en compte.

Sur le plan géostratégique, le jeu des alliances fait qu'il y a 2 grands bloques qui se déssine au Moyen-orient, celui du CCG vs Iran+Syrie (Egypt IsraelIrak restant à par) , ces armées comme expliqué précédement ont par tradition tjrs eu un grand parc de char.

Tu as oublié un très grand pays, Viper..^^

Oui effectivement ...mais la Turquie je l'a mettrais à par car dans le domaine militaire, c'est une armée au format OTAN, plustôt occidentalisé donc la politique de défense ne ressemble pas celle des autres pays moyen-orient

rafi a écrit:

Il n'y a pas de soi-disant génocides juifs ou arméniens, il y a des génocides, des massacres, etc, point barre...

ça te ressemble pas de dire ''point barre'', toi qui aime t'exprimer librement, accorde moi le droit de m'exprimer librement moi aussi

En vertus du droit à la libre expression je respecte ton droit de penser que ces 2 génocides ont eu lieu, je comprends car je sais que tu vis dans une société où il n'est pas permis de douter de tels évènements, donc respecte le mien de penser que c'est de la foutaise...

Le mot "soi-disant" implique qu'il existerait un doute sur le fait qu'il y a eu génocide, et c'est cela que je faisais remarquer. La notion de génocide implique l'extermination d'individus, de groupes, pour leurs origines ethniques, religieuses ou autres, d'une façon calculé. Au Myanmar, les musulmans sont tués pour ces raisons. Ce semble être pour l'instant des massacres, ce qui est tout aussi inacceptable, lorsque cela deviendra systématique et calculé, pour seront dans le domaine du génocide. En atendant, pour le dénoncer, il faut en avoir connaissance.

rafi a écrit:

Le mot "soi-disant" implique qu'il existerait un doute sur le fait qu'il y a eu génocide, et c'est cela que je faisais remarquer. La notion de génocide implique l'extermination d'individus, de groupes, pour leurs origines ethniques, religieuses ou autres. Au Myanmar, les musulmans sont tués pour ces raisons.

N'aurais-je pas le droit de douter des génocides juifs et arméniens??!! Je te rappelle que je ne suis pas français et je ne vis pas sur le territoire français et que je ne suis pas antisémite parce que je suis sémite Et que je suis un homme libre et ai le droit de penser librement et exprimer librement ma pensée... Ici je ne risque rien si je pense que ça n'a jamais existé, je n'irai pas en prison pour ça...

Pourquoi douterais-tu du fait que juifs et arméniens ont été exterminés pour la simple et bonne raison qu'ils étaient juifs et arméniens. Y a t-il un doute à ce sujet?

J'ai toujours dit que toute personne qui avait quelque chose à dire, pouvait le dire, j'ai même précisé que je pouvais échanger sur un forum avec un négationniste, un nazi, un communiste, un salafiste, bref, un extrémiste de droite comme de gauche, religieux ou athée, etc. Tu peux donc avoir l'avis que tu veux.

rafi a écrit:

Pourquoi douterais-tu du fait que juifs et arméniens ont été exterminés pour la simple et bonne raison qu'ils étaient juifs et arméniens. Y a t-il un doute à ce sujet?

C'était pour te tacquiner, en réalité je ne doute pas du génocide des juifs, mais je doute fort de son empleur, sachant très bien qu'il est la pièce maitresse de la propagande israelienne qui permet aux israeliens ''les éternelles victimes'' de vivre et prospérer en suçant le sang du contribual en occident, c'est à dire ton sang à toi rafi.

Je ne suis pas sioniste non plus, même si je rêve d'un état d'Israel qui vivrait en paix avec ses voisins, dans des frontières négociées et reconnues par tous, sur la base des résolutions de l'ONU. Et j'en ai un certain nombre d'autres de rêves comme ça, qui ne concerne pas que cette région du monde.

rafi a écrit:

Je ne suis pas sioniste non plus, même si je rêve d'un état d'Israel qui vivrait en pays avec ses voisins, dans des frontières négociées et reconnues par tous, sur la base des résolutions de l'ONU. Et j'en ai un certain nombre d'autres de rêves comme ça, qui ne concerne pas que cette région du monde.

Et c'est un rêve en plus !! Ces juifs n'étaient pas des SDF à l'origine ils ont chacun un pays, tu dois rêver que chacun d'eux vive heureux et digne dans son propre pays, aucun pretexte ne justifie qu'ils délogent d'un territoire un peuple qui y a toujours vécu pour inventer un pays qui n'a jamais existé... Pour en revenir au cas des musulman du Myanmar, on rêve tous qu'ils puissent vivre en paix dans leur pays, personne ne rêve qu'ils aient un Etat ailleurs pour y vivre tranquillement.

Nous sommes bien d'accord aussi sur ce point. C'est pour cette raison que je n'ai pas trouvé opportun d'aller vivre en Israel. Personne ne doit être contraint d'aller vivre ailleurs que là où il le désire, peu importe ses motivations. J'ai déjà évoqué mon point de vue sur ce qu'ont laissé faire les alliés occidentaux aux juifs européens par les nazis, si un Papon le savait, tout le monde savait. Ce qui s'est passé ensuite, relatif à la création d'un état juif en Palestine, vient de là.

Nombre d'israéliens sont nés en Israel, mon rêve étant qu'ils puissent y vivre en paix avec leurs voisins.

Fahed64 a écrit:

Ce que voulait dire Ticonderoga c'est que les médias français sur-médiatisent ce qu'ils veulent. Exemple rafle du veldiv, on en a bouffé pendant 2 semaine jusqu'à la nausée soit! Et le massacre de Sétif en 45 on en parle? ! C'est un exemple parmi d'autre de médiatisation à géométrie variable... En ce moment les médias français sont sur la Syrie, les Birmans musulman on en a rien à faire

Bien dit Fahed.

Il est clair qu'en france les info ne servent a rien, meme la télé entiere..

Les médias français, européens, occidentaux croient que c'est le nombre de victimes qui fait la gravité du crime, ce qui est totalement faux. Un crime est un crime, que la victime soit unique ou bien 6 millions. Vient ensuite la qualification du crime en lui-même, et là, il en va tout autrement.