Turquie VS Israel : total war

Rappel du premier message :

je vous propose de faire une comparaison entre les capacités des marines des deux pays respectifs et prédire le déroulement d'un clash qui se déclenchera suite à l'interdiction par Israel d'une prochaine flotille turque escortée tentant d'accoster à Gaza.
à vous!

barbaros pacha a écrit:

FAMAS a écrit:

il y aura prochainement d'autres tentatives dans ce sens,les turques sont entêtés et je pari qu'Ankara enverra des navires d'Escortes, pour forcer le passage à Gaza
wait & see

La situation va dans ce sens:

Citation :

Turkey: Future Gaza Aid Ships Will Have Military Escorts


Once Israel’s closest ally in the region, the Turkish government has reacted with fury at last night’s Gaza aid ship massacre, condemning it as ‘inhuman state terror.’
Turkey's Navy will reportedly protect future aid ships

The attacked ship was Turkish in origin and at least two of the slain aid workers were Turkish citizens. Turkey says future aid ships will be dispatched with a military escort so as to prevent future Israeli attacks.

Turko-Israeli relations have been on the decline in recent months, including a staged photo-op by the Israeli Foreign Ministry designed to shame Turkey’s ambassador. Israel also reportedly arrested a Turkish citizen weeks ago for being a member of a humanitarian group involved with the aid ship.

Israeli officials have defended the killings as “self defense,” claiming the aid workers were secretly in league with al-Qaeda. A top Israeli investment house has also called for a divestment from Turkey to protest Turkey’s criticism of the massacre.

http://news.antiwar.com/2010/05/31/turkey-future-gaza-aid-ships-will-have-military-escorts/

vympel27 a écrit:

faut arreter de dire israel,israel c'est les usa.elle a donné la fessé aux pays arabes en 48 et 67 mais en 73 il a fallu l'intervention et l'aide evidente des americains pour sauver israel.les americains sont allé jusqu'a menacer directement saddate que s'il n arretait pas son offensive sur le front du sinai le prochain char israelien detruit serait une declaration de guerre contre washington ajoute a cela les photos satellites fournies et le pont aerien organisé (des f4 et char m60 livrés neuf).

Dans ce saint forum on accompagne ses dires avec des preuves où on se tait alah irdi 3lik, quand les arabes perdent la guerre ils sont près à inventer n'importe quelle chose. on appel ça ici du "flood"

vympel27 a écrit:

faut arreter de dire israel,israel c'est les usa.elle a donné la fessé aux pays arabes en 48 et 67 mais en 73 il a fallu l'intervention et l'aide evidente des americains pour sauver israel.les americains sont allé jusqu'a menacer directement saddate que s'il n arretait pas son offensive sur le front du sinai le prochain char israelien detruit serait une declaration de guerre contre washington ajoute a cela les photos satellites fournies et le pont aerien organisé (des f4 et char m60 livrés neuf).

je sais pas pour la déclaration de guerre mais des m60 on été été livré par c130 mais bon les guerres arabes été dans le contexte de la guerre froide , maintenant c'est autre choses les 2 pays son alliers de us

j'ai vu ca dans un documentaire d'aljazeera sur la guerre de kippour.ils presentent ce que disaient kissinger,nixon saddate etc ...en se basant sur des documents diplomatiques.voici le lien de ce documentaire regarde llah irdi 3lik avant de juger.
https://www.youtube.com/watch?v=Tl6rdWcc0Hk&feature=related

leadlord a écrit:

mais des m60 on été été livré par c130 mais bon

mettez un peu de logique ladedans les amis
comment faire voler +50T si on a seulement 20T maxi

vympel,aljazeera avec ses generaux egyptiens,forget it..

je vois c'est des témoignages mais c'est pas des témoins oculaires c'est des rumeurs repetés pour remonter le morale des troupes et justifier la perte. il y avait pont aérien américain pour acheminer ravitaillement et munitions à Israel ni moins ni plus, aucun engagement direct
les arabes ne savent pas se battre voilà la réalité mon cher
quand la 2ème et 3ème armée ont traversé le Canal ils n'ont jamais dû s'arrêter au milieu du désert, et n'ont jamais dû avancer sans couverture des SA6, l'erreur monumentale été de laisser Sharon se faufiler entre les deux et leur couper les voie du ravitaillement
la seule personne à envier c'est Saddat, ces généraux ont préparé un bon plan mais il ne les a pas laissé faire c'est la triste réalité

vympel27 a écrit:

j'ai vu ca dans un documentaire d'aljazeera sur la guerre de kippour.ils presentent ce que disaient kissinger,nixon saddate etc ...en se basant sur des documents diplomatiques.voici le lien de ce documentaire regarde llah irdi 3lik avant de juger.
https://www.youtube.com/watch?v=Tl6rdWcc0Hk&feature=related

vympel27 bien vu la symbiose isrel-US.

En plus je viens de relire le post de Baybars concernant "les bedouins".

Au momemnt meme ou les isrliens cherchent a tirer des lecons et adapter propablement leur doctrine face aux "bedouins" su sud-liban qui ont recupere la plupart des territoires libanais avec un arsenal incluant la guerre psychologique (broadcast en herbreau vers le nord d'islrel, sites web, jeux videos, forums militaires), je crain qui si le stratege turque reste camee sur la mentalite hautaine (anti-objective par definition la Raison n'ignore et ne sous estime RIEN) qui se voit egalement dans leur diplomatie avec les voisons "arabes" ( changement de cap en 24H croyans que des discours "islamiques" "fraternels" "big brother" peuvent neutraliser les propagandes anti-turques ), la turquie est bel et bie ndans de beaux draps, ouvrant la boite de pandore.

J'espere pour vous que vous savez ce que vous faites.

sadate avait d'autres objectifs que ces generaux,eux voulaient une victoire militaire lui vouler des gains pour marchander et negocier avec les americains un compromis.des fois les decalages entre le politique et le militaire peuvent pousser a commetre les plus grosses betises strategiques.

vympel puisque tu parle de soutient parlon en

1 pays avec le soutient d superpuissance

face a 5/ pays soutenue par quasiment une bonne dizaine qu =inzaine d allié arabe (soutien financié et militaire)

le tout soutenue par une superpuissance (lURSS)

1 pays de 2/3m dhab face a une coalision de 100/200m dhab

un pays devant faire a plusieur front

air
mer
sol
nors/sud/est/ouest

de l autre 1 seule front (NE pour l egypte, SO pour les syrien)



alors ou est le desavantage

faut areter de se bercer c est pas comme cela qu on progresse!

hezb a eu moin de perte en 1mois de conflit et a causé autan de perte ou du moin de traumatisme que kippour de 73 (c est ça d aprendre de ses erreur)

Turquie vs Israel gentlemen
parlons de 73 sur le bon topic si vous voulez,merci

FAMAS a écrit:

descendons sur terre messieurs et retour au sujet svp

la Turquie a une Belle armée mais ses moyens de projection restent limités, les AWACS pas encore là, marine encours de modernisation donc c'est tôt il faut attendre 2020 pour donner une fessée Conventionnelle à Israel

Faudra qd meme se mefier, Israel des E-2C modernisé et G550 AEW, et les F35, Jericho..De plus le SM ont une forte capacité.Et ils sont bien affuté et aguerris grace a leur experience et leur cerveau.

Juste une chose, les SM israeliens, pour au moins 2/3 d'entre eux ont été aménagés et sont reservés pour "seconde frappe" a base de nuke. Ils ne seront donc jamais déployé dans un affrontement conventionnel et limité.

israel etant nucléarisé et bénéficiant de la triade atomique (Terre/air/mer), il ne saurait y avoir de "total war".

PGM

Evidemment qu'il sagit de conventionel.Lorsque je pense a une guerre,personnellement,je pense toujours conventionelement et je me limite au combat entre armée, soldat vs soldat et materiel vs materiel, et surtout avec le moins de mort possible.

Il serait abominable d'utiliser l'atome ou se venger sur des civils de nos jours.

La composante marine sera utilisé defensivement, une guerre entre la Turquie et Israel se limitera dans les airs ou a coup de SSM, a moins que le Liban via la Syrie ouvriront le passage a l'armée Turque.

Je ne pense pas que les choses vont comme ca en Israél ... dotés d'une capabilité de lancer des missiles nuk ( 4TLT seulement ), cela n'atteint en rien leur performances dans les missions pour lesquelles ils ont été conçus.

Israél, forte avec son expérience dans le domaine ( 67-82 ), et l'avancé technologique par rapport aux turques, peut engager ces submersibles dans différents sénarios contre la Turquie !! mais pas laisser ces moyens de frappes à quai et seront une cible facile.

Faut remarquer une chose, la marine israélienne se base sur 2 moyens importantes pour la défense de ses côtes, dont un est un très important outil offensive/défensive! Les SM et les vedettes rapides .. 5 SM dans un futur proches, et des dizaines de vedettes avec une grande vitesse !!

La marine turque n'est pas bien équipé pour faire face aux menaces asyméthriques, venant d'une marine régulière en plus !!

Au cas d'un scénario de guerre, la MArine israélienne ne vas pas attendre la venue des turques pour déployer ses forces submersibles, et là la marine turque sera dans l'obligation de faire des patrouilles ASM au larges de ces cotes avant de penser à faire un blocus aux ports israéliens ...

Tout dépend en fait de qui fera le premier pas, et à quelle moment ... mais ce qui sûr c'est qu'une occasion comme celle de Yum Kippour n'est pas à éspèrer

Tsahal reagit souvent avec un temps reaction rapide.

Il y'aura des combats navals c'est sur mais Israel n'enverra pas sa flotte proche des cotes Turques,et vice versa,les combat auront lieu en Mediterrannée, les Turques pourront utilisé Chypre aussi, mais encore une fois le conflit sera plus limité dans les cieux et en SSM,et la je pense qu'israel a un avantage, en plus de celui maritime.

s'il envois ou envois pas ce ne sont pas des questions à poser du moments qu'ils sont sous l'Eau ..

de l'autre coté l'EM turque ne vas pas faire des suppositions, il y a une menace nucléaire dans le coin !! pour les Israéliens leur sécurité passe devant les régles internationnales et les principes et tous ces trucs ... faut s'attendre de tous de leur part ...



de toute façon les déclarations d'erdogen, ont été faite sur al jazzira, c'est pour donner plus d'essence à sa compagne de conquête du monde arabe en gagnant les coeurs des arabes très fragiles devant ce genre de déclaration ... surtout après les coups mal joué durant la crise en lybie.

Oui les anciennes provinces ottomanes, dont la plupart sont devenues des republiques ultra dictatoriales, vu leur mentalité c'a mettonerai pas qu'ils acceptent la seduction d'erdogan avec les fantasmes de l'Iran

Mais bon avec les revolutions je pense que les nouvelles tetes, doivent sentir venir les contres courant dans tous les sens.

Mais pour en revenir au sujet c'est ce que j'essayé d'evoquer par reaction rapide d'israel, c a d que la reflexion serat mise de coté, car ce genre de guerre israel connait tres bien, donc avec les moyens qu'ils ont je te rejoins par de ce qui violation de l'ONU pour l'interet d'israel, voir meme un appui exterieur bcp plus important que la turquie.

Messieurs soyez sure il n y aura jamais de guerre entre la TURKIE et ISRAEL .LES turkes savent que les arabes sont très sensibles aux verbes et âpres avoir profité d’Israël pour développer leur industrie militaires ils profitent des arabes pour exporter leur produits et ca dépasse les 40 milliards de dollar.

Menaces Turques prises au Sérieux

Citation :

Erdogan drives toward armed clash with Israel. Oil and gas at stake

Turkish Prime Minister Tayyip Erdogan this week coolly moved his country step by provocative step towards an armed clash with Israel – not just over the Palestinian issue, but because he covets the gas and oil resources of the eastern Mediterranean opposite Israel's shores.
Thursday night, Sept. 8, he announced that Turkish warships will escort any Turkish aid vessels for Palestinians in the Gaza Strip. In his remarks to Al Jazeera television, the Turkish prime minister also said he had taken steps "to stop Israel from unilaterally exploiting natural resources from the eastern Mediterranean."
He did not say what steps he had taken. However, for some time now, he has moved mountains to isolate Israel by drawing a double diplomatic noose around it.
If Turkish ships breach the Israeli naval blockade of Gaza, which a UN report last week pronounced legitimate under international law, Erdogan will become the first Muslim leader to embark on military action in the Palestinian cause. The Arab nations which fought Israel time after time in the past will be made to look ineffectual and the Turkish leader the regional big shot. Even Iran would be put in the shade for never daring to provoke Israel the way Turkey has.
The Turkish prime minister clings to the belief that the foremost Arab powers, Egypt and Saudi Arabia, which have been watching his maneuvers with deep suspicion, will have no choice but to play ball with him now that he has confronted Israel. The first crack in the Arab ice came about Thursday, Sept. 8, in the form of Egyptian consent to join the Turkish Navy in sea maneuvers in the eastern Mediterranean.
Erdogan plans to send his warships into this water for two missions:
1. To split the Israel's small Navy into two heads – one for sustaining the blockade against Gaza and one for safeguarding the gas and oil rigs opposite its shores.
2. To scare Israel into the full or partial stoppage of its offshore oil and gas operations, thereby robbing it of energy power status and substantial economic gains. Erdogan is determined never to let Israel overshadow Turkey in the regional stakes and will put a stop to the Jewish state's progress – even if military aggression is called for.
DEBKAfile's military sources report that the Turkish prime minister is resolved to corner Israel into an inescapable military confrontation. It might not happen at once or even within a week, but it will happen a lot sooner than many Israeli politicians and military chiefs imagine because he is using Israel as his ticket to regional prestige.
Erdogan is driven to assert Turkey's importance additionally by the way he was shouldered aside in Libya. Ankara invested heavily in its support for the Libyan rebels. But when British, French, Jordanian and Qatari special forces stormed Tripoli on Aug. 21 and overthrew the Qaddafi regime, Turkey was left behind and forgotten in the heat of the action.
From Ankara, the Turkish leader watches the sharing out of Libyan oil as the spoils of war among the Western powers and Qatar as an outsider.
Since he can't pluck up courage to intervene in Syria, he has plumped for seizing eastern Mediterranean natural resources to elevate Turkey's standing. Not only will he snatch the treasure out of Israel's hands but no less important, he will challenge his country's traditional rival Greece whose military ties with Israel are growing stronger.
As for Washington, Erdogan is counting on President Barack Obama's backing in a military clash with Israel. Israeli Prime Minister Binyamin Netanyahu and Defense Minister Ehud Barak are less confident of US support. This gives Turkey an edge in a conflict – the cost of the passive military policy pursued consistently by Israeli leaders in the face of security threats.
The Palestinian leader Mahmoud Abbas will also suffer if Turkey and Israel come to blows by being overshadowed.

http://debka.com/article/21282/

La partie, la plus intéressante...

Citation :

The first crack in the Arap ice came about Thursday, Sept. 8, in the form of Egyptian consent to join the Turkish Navy in sea maneuvers in the eastern Mediterranean.

Le nouveau allié de la Turquie dans la région... On formera une grande alliance et une grande puissance.

Il faudra moderniser l'Egypte, car ce pays a du potentielle mais il a trop de retard...vaut mieux avoir un allier puissant au porte d’Israël que un pays qui ne peux rien faire...

snak-boss a écrit:

Il faudra moderniser l'Egypte, car ce pays a du potentielle mais il a trop de retard...vaut mieux avoir un allier puissant au porte d’Israël que un pays qui ne peux rien faire...

C'est ce que fait la Turquie..

http://www.guardian.co.uk/world/2011/sep/09/turkey-egypt-israel-political-isolation

De l'argent contre l'influence Turcs...les gens diront "sournois comme un Turcs" maintenant....

salimalami a écrit:

Messieurs soyez sure il n y aura jamais de guerre entre la TURKIE et ISRAEL .LES turkes savent que les arabes sont très sensibles aux verbes et âpres avoir profité d’Israël pour développer leur industrie militaires ils profitent des arabes pour exporter leur produits et ca dépasse les 40 milliards de dollar.

i am with you,very right and excellent analysis.

" Dites aux gens ordinaires ce qu'ils veulent entendre" SunTzu

la rue arabe veut un retour de la turquie dans la region c'est une realité.si erdogan se presente aux elections dans un pays arabe soyez surs qu'il aura la majorité des voix.je suis d'accord sur le fait que la turquie joue sur les 2 volets,cherche en meme temps a gagné le coeur des arabes pour gagner economiquement profitrer de l'alliance militaire avec israel.mais je pense que ce n'est qu'un objectif a cours terme pour la turquie,l'objectif a long terme pour les turcs c est de redevenir une puissance mondiale de premier plan une sorte de nouveau empire ottoman mais cette fois qui revient en republique laic.pour realiser cette objectif les turcs avancent par etape placent leurs pions sur l'echiquier et gagnent les coeurs et des marchés .il ne faut pas negliger la donne de historique dans l'analyse ni confondre objectif a court terme et long terme.l'effrondement de l'empire a pris des siécles rien n'empeche que sa renaissance prenne autant de temps