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 Le Maroc et le conflit de Gibraltar

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Yakuza
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MessageSujet: Le Maroc et le conflit de Gibraltar   Jeu 1 Juil 2010 - 9:41

apres que l´Espagne a crée la surprise en interdisant son espace aerien(NATO) au Tornados de la RAF,ils ont recu l´OK du Maroc pour s´entrainer dans son espace aerien.

Citation :
TORNADOES EXERCISE IN MOROCCAN AIRSPACE AFTER SPAIN’S REFUSAL

by Brian Reyes

Spain refused permission for the Royal Air Force Tornadoes currently in Gibraltar to use a Spanish-controlled NATO exercise area in the Mediterranean, it emerged yesterday.

The RAF jets were told to avoid Spanish airspace and stay in an adjacent zone controlled by Morocco, which had raised no concerns as to their presence.

British military jets en route to or from Gibraltar routinely avoid flying over Spanish airspace because of Madrid's objections.

But the RAF has regularly used the NATO training area in the past and the block on this occasion came as a surprise.

"We originally applied to the Spanish, who control the airspace in the northern half of the Mediterranean training area and, simultaneously, to the Moroccans who control the southern half," a Ministry of Defence spokesman said.

"The Moroccans gave us authority to use the southern half on the dates in question whilst the Spanish refused our request."

"In recent memory, this is the first time they've turned down a request without offering a good reason for it,"

In any event, the impasse did not impact on the exercise itself, which was conducted with good results in Moroccan airspace.
http://www.chronicle.gi/headlines_details.php?id=19372


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Gémini
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MessageSujet: Re: Le Maroc et le conflit de Gibraltar   Jeu 1 Juil 2010 - 11:30

je ne savias pas que l'ESpagne avait interdit son espace aerien,pourquoi
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canard
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MessageSujet: Re: Le Maroc et le conflit de Gibraltar   Jeu 1 Juil 2010 - 12:24

España, no permite nunca a los Britanicos maniobras aereas en la zona del peñon. Si se hacen , ha de ser el despegue y aterrizaje desde bases españolas y acompañados de nuestros cazas.


L'Espagne, ne permet jamais au Britanniques manoeuvres aériennes dans
la zone du peñon. S'ils sont faits, doit être, le décollage et
l'attérrissage depuis des bases espagnoles et accompagnés de nos
chasses.
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Gémini
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MessageSujet: Re: Le Maroc et le conflit de Gibraltar   Jeu 1 Juil 2010 - 13:55

Pardonner mon ignorance ,mais la zone du Penon c'est quoi
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Seb
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MessageSujet: Re: Le Maroc et le conflit de Gibraltar   Jeu 1 Juil 2010 - 14:02

Gémini a écrit:
je ne savias pas que l'ESpagne avait interdit son espace aerien,pourquoi

Il s'agit peut-être de mesures de rétorsion suite aux derniers incidents entre patrouilleurs de la Guardia Civil et la Royal Navy.

Mais comme dit canard il me semble que l'espace aérien de cette zone était déjà restreint aux aéronefs britanniques, sauf accompagnés. Il faut savoir qu'il y a un vide juridique concernant l'aéroport de Gibraltar celui-ci ayant été construit dans les années 40 sur une partie neutre de la zone délimitant la frontière. En réponse, le régime franquiste occupa illégalement le reste du no man's land.

Pour info, un autre vide juridique subsiste concernant les eaux territoriales entrainant de tant à autres des incidents entre patrouilleurs. Le Traité de Ultrecht ne reconnaît en effet pas de zone d'eaux territoriales excepté les eaux intérieures des installations portuaires de Gibraltar.
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Gémini
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MessageSujet: Re: Le Maroc et le conflit de Gibraltar   Jeu 1 Juil 2010 - 14:44

Merci pour les infos
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MessageSujet: Re: Le Maroc et le conflit de Gibraltar   Jeu 1 Juil 2010 - 14:50

That's not the first time,and it won't be the last... Laughing Laughing

Voici une nouvelle d'il y a quelques mois..

Citation :
PANORAMA EXCLUSIVE Surprise move by Spain as Spanish military fly to RAF exercise area

by JOE GARCIA
In a surprise move, Spanish military aircraft have flown into the Alboran training area where the RAF exercise 'Macaque attack' is taking place.
The arrival of the Spanish military wanting to use the area themselves raised eye-brows in British military circles.
The initial reaction on Wednesday, when the Spanish activity first emerged, was to wonder if the Spanish were trying to put a spanner in the works.
Flying out of Gibraltar was cancelled on Wednesday afternoon, which heightened suspicions about what was going on. But military sources assured us that the exercise was cancelled on Wednesday afternoon due to inclement weather conditions.
However, it is rather odd that two countries should be using the same training area, on different exercises, at the same time, both exercises being air exercises.It is not clear if the Spanish decided to have an exercise of their own after the British exercise became known.
It is believed that the Spanish wanted high-level flying for their exercises. The end result is that the training area has been split, as it were, with flying taking place with extra care on 'deconflict' mode.
It appears that the aim was that nobody spoilt one or the other exercise.
The official announcement of the RAF exercise late last month mentioned that Tornado and Hawk aircraft would be taking place.
Yesterday morning the departure of an Hercules C130 transport plane from Gibraltar was delayed for half-an-hour because there was Spanish military aircraft activity.
EXERCISE MACAQUE ATTACK is the first full-squadron size exercise to have taken place at RAF Gibraltar for several years.
Six Tornado GR4s of XIII Squadron, based at RAF Marham in Norfolk are conducting operational training flights supported by five Hawk aircraft from 100 Squadron normally based at RAF Leeming in Yorkshire. The Hawks are also carrying out their own operational training.
In total, over 130 RAF personnel will have travelled out from UK to take part in this two week exercise.

Arrow http://www.panorama.gi/localnews/headlines.php?action=view_article&article=5214
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Nano
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MessageSujet: Re: Le Maroc et le conflit de Gibraltar   Jeu 1 Juil 2010 - 18:08

Les gars je crois qu'on va s'attirer les foudres de la gauche Espagnol avec ca.... ElPAIS nous pointra du doigts et on nous présentera encore une foi comme un pays traitre et pas digne de confiance.
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jonas
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MessageSujet: Re: Le Maroc et le conflit de Gibraltar   Jeu 1 Juil 2010 - 18:18

Citation :
Nano
Les gars je crois qu'on va s'attirer les foudres de la gauche Espagnol
avec ca.... ElPAIS nous pointra du doigts et on nous présentera encore
une foi comme un pays traitre et pas digne de confiance.
vu la situation farfelue de Gibraltar et des deux ville occupée de sebta et melilia je crois que ça serait un compliment

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canard
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MessageSujet: Re: Le Maroc et le conflit de Gibraltar   Jeu 1 Juil 2010 - 18:35

La vérité, beaucoup de confiance vous ne donnez pas.
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jonas
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MessageSujet: Re: Le Maroc et le conflit de Gibraltar   Jeu 1 Juil 2010 - 18:45

canard a écrit:
La vérité, beaucoup de confiance vous ne donnez pas.
la vérité est que en nous (Maroc ) vous ne nous croyez jamais !!

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MessageSujet: Re: Le Maroc et le conflit de Gibraltar   Jeu 1 Juil 2010 - 19:30

Citation :
La vérité, beaucoup de confiance vous ne donnez pas.

des exemple tu donnera comme cela en discuter ont pourra

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Seb
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MessageSujet: Re: Le Maroc et le conflit de Gibraltar   Jeu 1 Juil 2010 - 19:52

younes-spirit a écrit:
Citation :
Nano
Les gars je crois qu'on va s'attirer les foudres de la gauche Espagnol
avec ca.... ElPAIS nous pointra du doigts et on nous présentera encore
une foi comme un pays traitre et pas digne de confiance.
vu la situation farfelue de Gibraltar et des deux ville occupée de sebta et melilia je crois que ça serait un compliment




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MessageSujet: Re: Le Maroc et le conflit de Gibraltar   Jeu 1 Juil 2010 - 20:59

Arretez les gars.Quand Jimmy Carter a annuler les ventes de piecces de rechange et les munitions pour les F5 pendant la guerre du sahara c'etait L'espagne qui nous a aide avec tout ce que nous avions besoins,il faut donner a Cesar ce qui apprtient a Cesar.L'amitiee maroco-espagnole c'est cette amour fatale,une fois on est dans le ciel et des fois on est entrain de se battre a coup de couteaux dans la cuisine,mais on reste toujours enemble,il y a trop de passion,si j'etais un autre pays je ne me mettrais pas entre le Maroc et L'Espagne,je les laisserais laver leur linge entre eux.
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MessageSujet: Re: Le Maroc et le conflit de Gibraltar   Jeu 1 Juil 2010 - 21:46

Depuis 1975, il existe un gentlemen agreement entre le maroc et l'espagne s'agissant de sebta et melilia. Chacun peut dire ce qu'il veut (revendiquer la souveraineté), mais pas de provocations inutiles et des lignes rouges. Coté marocain, on estime que le déplacement de juan carlos dans les présides, relève de la provocation. Le déplacement de Rajoy la semaine dernière fut encore un coup portée à cette entente faite de non dit. Je suis d'accord avec juba, il n' y aura pas de brouille significative. charbonnier est maitre chez lui. Le maroc ouvre son ciel à qui il veut. Rappelons que GB et espagne ne sont pas en état de belligérence, malgré le différent sur gibraltar, ils coopérent en a-stan.chacun joue ses cartes. Le maroc saura ne pas aller très loin avec l'espagne, et l'espagne en fera de meme avec la GB, et si problème il y a, les US remettrons de l'ordre.

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MessageSujet: Re: Le Maroc et le conflit de Gibraltar   Jeu 1 Juil 2010 - 22:58

il faut noter une chose ! beaucoup d'intérêts lient l'Espagne au Maroc, donc on ne "confond" jamais les dossier, et on traite chaque dossier appart
l'Espagne avait livré 20 M60A1 au Maroc, à condition qu'ils ne soient pas déployés au nord
c'est pour dire indirectement mettez les au sahara
revendiquez Sebta et Mellila, n'influencera jamais la position espagnol sur le sahara

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MessageSujet: Re: Le Maroc et le conflit de Gibraltar   Mer 4 Mai 2011 - 20:02

c'est un peu un HS ... mais bon ..
Citation :

ouvelles tensions entre l’Espagne et la colonie britannique de Gibraltar




Par Rédacteur en chef.
Publié le 4 mai 2011, dernière mise à jour le 4 mai 2011.


Le gouvernement de Gibraltar a condamné comme « provocateur et illégal » un incident survenu le 3 mai dernier : un bâtiment espagnol aurait pénétré dans ses eaux territoriales et appelé alors les navires de commerce à quitter la zone.
La tension était déjà élevée autour des eaux disputées de la petite colonie britannique après un autre incident survenu le 23 avril dernier entre des navires espagnols et de la police de Gibraltar.
Un porte-parole militaire britannique, à Gibraltar, a indiqué que la Royal Navy avait envoyé 2 avertissements par radio au patrouilleur espagnol Atalaya, lui demandant de quitter la zone dans la matinée du 3 mai.
La Royal Navy a alors envoyé une embarcation gonflable, suivie par un bâtiment plus gros et armé, le HMS Scimitar, a précisé le porte-parole. Il a ajouté que l’Atalaya était parti environ 90 minutes après son arrivée.
Le gouvernement de Gibraltar accuse aussi « le bâtiment espagnol de s’être approché, d’avoir contacté tous les navires de commerce mouillés du côté Est du Rocher, à l’intérieur des eaux territoriales de Gibraltar, et de leur avoir ordonné de lever l’ancre et de partir puisqu’ils n’avaient pas l’autorisation d’être dans les eaux espagnoles. »
Il n’y a eu aucune réaction immédiate de Madrid.
C’est le dernier en date d’une série de “confrontations” maritimes survenues dans les eaux de Gibraltar au cours des 2 dernières années.
La Grande-Bretagne revendique une bande de 3 nautiques autour de Gibraltar, comme eaux territoriales. Mais l’Espagne ne reconnait aucune eau territoriale à Gibraltar, à l’exception de ses ports.
Gibraltar, que Madrid a cédé à Londres en 1713 suite au Traité d’Utrecht, alimente depuis longtemps les tensions entre les 2 pays.

Defense News

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AMEDEUS
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MessageSujet: ....   Jeu 3 Mai 2012 - 14:44

Le feu vert donné par le Maoc a la Grande Bretagne de mener des manoeuvres militaires aériennes au desss du détroit de Gibraltar
a suscité la colére des espagnols qui avaient refusé d octroyer cette autorisation aux anglais.Rappelons que le chef du gouverne-
ment espagnol ,M.Rajoy a demandé a la GB d ouvrir des négociations afin de rétrocéder Gibraltar a l Espagne.L éspagne se dit
également trés inquiéte par le resserement des liens militaires entre la GB et le Maroc.L espagne avait enérgiquement protesté
contre les manevres militaires conjointes marocco-britanniques de 2O1O exécutées dans le detroit et au nord du Maroc.Cette
crainte de l espagne provient du fait du litige triangulaire Hispano-GB sur gibraltar et Hispano-marocain sur Sebta et Méllilia aussi
l espagne considére t elle qu il y a une alliance(GB-Maroc) dirigée contre elle.
R:Les manoeuvres aériennes britanniques(avions Tornado et Hawk) ont eu lieu du lundi au vendredi derniers.

NB: Cette voie est fort porteuse et productive pour nous,aussi faut il la consolider voir l institutionaliser(rendre regulier ces
manoeuvres,y participer conjointement) afin de leur donner plus de poids et surtout signifier que :Gibraltar/Sebta -Mellilia
sont un meme probléme qui doit etre resolu en meme temps.
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Fahed64
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MessageSujet: Re: Le Maroc et le conflit de Gibraltar   Jeu 3 Mai 2012 - 14:50

Merci pour la bonne nouvelle AMEDEUS. C'est un moyen pour nous de rendre la monnaie de la pièce au espagnol, vraiment très subtile eux disent non et nous oui Laughing

L'Espagne est aux aboie avec la crise, ils se font jeter d'Amérique du Sud (dernière affaire en date la Bolivie ou le réseau électrique du pays a été re-nationalisé à 100%)puis maintenant cette claque qu'ils reçoivent... ce que je crains en retour c'est que le gouvernement PP pour se redonner du crédit sur le plan intérieur ne tente quelque chose de stupide à l'encontre du Maroc Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Le Maroc et le conflit de Gibraltar   Jeu 3 Mai 2012 - 14:56

Voilà transféré Like a Star @ heaven

c'est le même scénario que celui de 2010

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MessageSujet: Re: Le Maroc et le conflit de Gibraltar   Jeu 3 Mai 2012 - 18:39

J'ai l’impression qu'avec la crise les espagnols deviennent suicidaire :

Citation :
le bâtiment espagnol de s’être approché, d’avoir contacté tous les navires de commerce mouillés du côté Est du Rocher, à l’intérieur des eaux territoriales de Gibraltar, et de leur avoir ordonné de lever l’ancre et de partir puisqu’ils n’avaient pas l’autorisation d’être dans les eaux espagnoles

Cette fois c'est plusieurs crans au dessus des escarmouches habituelles! La Royal Navy ne plaisante pas..je conseil aux espagnols de faire très attention pas ca
Concernant le Maroc, je demande la mise en place immédiate d'un exercice semestriel aéro-maritimes à notre charge financière (ça coûte certe mais les retombées sont stratégique pour nous) !

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MessageSujet: Re: Le Maroc et le conflit de Gibraltar   Jeu 3 Mai 2012 - 18:45

C'est le moment de chasser..
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MessageSujet: Re: Le Maroc et le conflit de Gibraltar   Jeu 3 Mai 2012 - 19:14

Les espagnoles sont dans une crise économique sans précédent.
Le gouvernement tente de détourner l'attention sur les préoccupations des espagnoles (à savoir, trouver de quoi manger).
Cette situation a été crée pour resouder les espagnoles entre eux, et de resortir l'épouventail MAROC comme ennemi.
C'est simple, si un accords de pêche survenait avec l'UE, il faut- en exclure les navires espagoles.

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feu Hassan II.

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MessageSujet: Re: Le Maroc et le conflit de Gibraltar   Ven 4 Mai 2012 - 4:12

Je reve d'une lecon britannique a ces espagnols qui se prennent pour ce qu'ils ne sont pas parce qu'ils ont acheté un bon matos grace aux financement de l'UE.
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MessageSujet: Re: Le Maroc et le conflit de Gibraltar   Ven 4 Mai 2012 - 11:52

c'est pas au anglais de donné une lecon au espagnol c'est a vous de le faire, les territoire son dasn votre propre pays

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