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 Al Andalus: de la conquête jusqu'à sa destruction en 1492.

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Yakuza
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MessageSujet: Re: Al Andalus: de la conquête jusqu'à sa destruction en 1492.   Jeu 8 Juil 2010 - 13:19

Moroccan Empire



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Fremo
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MessageSujet: Re: Al Andalus: de la conquête jusqu'à sa destruction en 1492.   Jeu 8 Juil 2010 - 13:24

reese a écrit:

ou ca ?

Quand a l empire Alaouite Marocain existait il au VIII siecle et s est il jamais etendu jusqu au Constantinois ?
Ou ca ??!! ...
je crois pas que j'ai dit que l'Empire Alaouite existait au VIII°siecle .. Bien que VIII° il existais d'autres Empire Marocaine .. celle d'Aladarissa

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AMEDEUS
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MessageSujet: Re: Al Andalus: de la conquête jusqu'à sa destruction en 1492.   Jeu 8 Juil 2010 - 14:49

Nous sommes en train de parler de début de l a conquete d al andalous ,alors que vos arguments se basent tous sur une citation de ibn khaldou,, qui lui a vecu plusieurs siecles aprés, il a plutot vécu la fin de de la présence islamique a l andalousie. donc comment peut on témoigner d une époque ancienne de plusieurs
siecles anterieures sans citer des sources credibles contemporaines au faits historiques.
Ensuite I.Khaldoun a seulement cité le fait que TBZ était trés probablement un Amazigh et n a jamais parlé de son lieu de naissance exact.
Quand a la version de "T.B.Z+Kahina" c est pas crédible aussi car s il était son allié,c est sous un bon metre
qu M .I. NOUSSAYR l aurait expédié et non pas a al andalous.
De plus,autant je respecte IBN KHALDOUN le sociologue ,précurseur de la sociologie avec sa "MOUQADIMA"
Autant je sceptique quand a L I.KH. historien et aussi homme politique,car l on sait qui il servait avec abnégation(les princes et rois ommeyades et leur version de l histoire du maghreb)
P.S:Tu crois toi a sa version sur l origine YEMENITE des BERBERES comme il les désignait???
Enfin ,La majorité des historiens s accordaient a dire sur le choix de M.I.Noussaiar que l homme choisi en tant
Chef de la premiere incursion qui ne devait etre exploratoire,un homme DE CONFIANCE,CONNAISSANT TRES

LE TERRAIN,ET AUSSI BON CONNAISSEUR DES POPULATIONS LOCALES A RECRUTER.
Or,UN AMAZIGH, ex allie de Kahina ne sera nullement un homme de confiance de M. I Noussayr
Et s il etait originaire des AURES Il ne connaitrait ni les terrain ni les populations du nord du MAROC qui
ont ete les troupes de la premiere invasionet que la majorité des historiens affirment qu ils appartenaient
AUX TRIBUS SENHAJA ET MASMOUDA DU NORD MAROCAIN.
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Fremo
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MessageSujet: Re: Al Andalus: de la conquête jusqu'à sa destruction en 1492.   Jeu 8 Juil 2010 - 14:54

Trés bien dit Amedeus

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MessageSujet: Re: Al Andalus: de la conquête jusqu'à sa destruction en 1492.   Jeu 8 Juil 2010 - 15:01

AMEDEUS, tu m'as convaincus sur une questions que je me posait depuis longtemps !!!!!!!!!!!

Merci.
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moro
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MessageSujet: Re: Al Andalus: de la conquête jusqu'à sa destruction en 1492.   Ven 9 Juil 2010 - 4:02

Je rebondi sur les origines de T.I.Z et la version sur de nos amis algériens... si j'ai bien compris il est algérien
(why not) et il a commandé une armée de tunisiens (de Kairouan)...
mouais je suppose que le gars n'a pas été improvisé commandant d'une
armée que pour cette expédition; mais qu'il avait déjà des troupes sous
son commandement qui lui sont fidèles... soit!! Après
ils décident d'embarquer de Tanger sur le territoire marocain...Et la boucle est bouclée une vrai coordination maghrébine
qui donne l'exemple, je trouve que c'est une jolie combine comme ça tous
le monde est content

Sauf que l'histoire reste l'histoire, elle appartient à ceux qui la
font, alors permettez moi de relever quelques nuances sur le personnage
de "tarik le borgne" déjà en tant que berbère le vrai nom du conquérant
ne peux pas être arabe or tarik ibn ziyad est de consonance arabe; ça ne
peux être que son nom de conversion. D'autre part,
moussa ibn noussayer à l'époque gouverneur de l'ifrikiya et général des
troupes arabo-musulmanes de toute la région du maghreb, pratiquait comme
tous les gouverneurs habiles et conquérants une politique
d'assimilation, c'est à dire faire entrer des autochtones fidèles et
distingués dans l'armée en leur confiant des postes de responsabilités
afin de renforcer le pouvoir... or à Tarik il lui confie tout de même le poste
de gouverneur de Tanger (avant la conquête ibérique) et ce en
remplacement de son propre fils Marwan Ibn Moussa Ibn Noussayer, avec 2
neurones on peux se dire que quand même un tel poste doit être confié à
un bon connaisseur du terrain, quelqu'un non seulement de compétent mais
en plus de respecter par la population ou d'autorité reconnue, et ça ne
ressemble pas du tout au profil d'un gars qui débarque de ulhassa
kairaouane ou je ne sais d'où... faute de preuves tangibles on procède
par tautologie, et de l'avis de plusieurs historiens T.I.Z ne peux être
que marocain, et les berbères qui l'ont accompagnés dans sa conquêtes
sont, d'après plusieurs sources, des berbères originaires de sanhadjas
et masmoudas... on en profites pour leur rendre un brillant hommage. Et
pour nos voisins c'est bien tenté mais l'histoire appartiens aux hommes
qui la font et ce coup ci, c'était des berbères marocains.

Pour finir une photo du Fameux: Le Gibraltar, c'est de là qu'à commencer la fabuleuse
histoire de l'Andalousie, ce fameux lieu est forcément associé à ce
fabuleux discours qui suis.
(Une traduction en français doit certainement existé sur le net mais je
n'arrive pas à mettre la main dessus, désolé les non arabophone)

Bien à vous.



Citation :

خطبة طارق بن زياد بعد
دخول الأندلس


أيها الناس أين النفر. البحر من ورائكم والعدو
أمامكم وليس لكم والله إلا الصدق والصبر. واعلموا أنكم في هذه الجزيرة أضيع
من الأيتام في مأدبة اللئام. وقد استقبلكم عدوكم بجيشه, وأسلحته

وأقواته
موفورة, وأنتم لا وزر لكم إلا سيوفكم, ولا أقوات إلا ما تستخلصونه من أيدي
عدوكم. وإن امتدت بكم الأيام على افتقاركم ولم تنجزوا لكم أمرا ذهبَ ريحكم
وتعوضت القلوب من رعبها

عنكم الجرأة عليكم. فادفعوا عن انفسكم
خذلان هذه العاقبة من أمركم بمناجزة هذه الطاغية. فقد ألقت به إليكم مدينته
الحصينة, وإن انتهاز الفرصة فيه لممكن إن سمحتم لأنفسكم بالموت. وإني لم

أحذركم
أمرا أنا عنه بنجوة, ولا حملتكم على خطة أرخص متاع فيها النفوس. أبدأ
بنفسي. واعلموا أنكم إن صبرتم على الأشق قليلا استمتعتم بالأرفه الألذ
طويلا. فلا ترغبوا بأنفسكم عن

نفسي فما حظكم فيه بأوفر من حظي. وقد
بلغكم ما أنشأت هذه الجزيرة من الخيرات العميمة. وقد انتخبكم الوليد بن عبد
الملك أمير المؤمنين من الأبطال عربانا. ورضيكم لملوك هذه الجزيرة

أصهارا
وأختانا, ثقة منه بارتياحكم للطعان. واستماحكم بمجالدة الأبطال والفرسان.
ليكون حظه منكم ثواب الله على إعلاء كلمته وإظهار دينه بهذه الجزيرة,
وليكون مغنمها خالصة لكم من

دونه ومن دون المؤمنين سواكم.. والله
تعالى ولي بإنجادكم على ما يكون لكم ذكرا في الدارين, واعلموا أني أول مجيب
إلى ما دعوتكم إليه, وإني عند ملتقى الجمعين حامل بنفسي على طاغية

القوم
لذريق فقاتله إن شاء الله تعالى. فاحملوا معي فإن هلكت بعده فقد كفيتم
أمره ولم يعوزكم بطل عاقل تسندون أموركم إليه. وإن هلكت قبل وصولي إليه
فاخلفوني في عزيمتي هذه واحملوا


بأنفسكم عليه واكتفوا الهمّ من
فتح هذه الجزيرة بقتله
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MessageSujet: Re: Al Andalus: de la conquête jusqu'à sa destruction en 1492.   Ven 9 Juil 2010 - 17:19

Tres interessant moro!!!!!!

Tes argument sont tres convainquant
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reese
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MessageSujet: Re: Al Andalus: de la conquête jusqu'à sa destruction en 1492.   Lun 12 Juil 2010 - 12:16

c est inexact de parler de Marocains d Algeriens ou de Tunisiens a cette epoque voyons , c est un anachronisme
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MessageSujet: Re: Al Andalus: de la conquête jusqu'à sa destruction en 1492.   Lun 12 Juil 2010 - 13:14

Reese, c'est vrai ce que tu dit car c'est comme si on disait que Charlemagne etait Francais alors qu'il controlé des territoires qui ne s'appelait pas l'Allemagne, Pays Bas, Belgique,France,...
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moro
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MessageSujet: Re: Al Andalus: de la conquête jusqu'à sa destruction en 1492.   Lun 19 Juil 2010 - 1:14

Intervention du 12 Juillet
reese a écrit:
c est inexact de parler de Marocains d Algeriens ou de
Tunisiens a cette epoque voyons , c est un anachronisme

L'anachronisme est relatif à la chronologie (dans ce cas la date des faits), or là on parle de lieu géographique (en l'occurrence les origines de tarik) et non la date des conquêtes... grosso modo on ne conteste pas l'époque donc ce n'est pas un anachronisme Wink
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MessageSujet: Re: Al Andalus: de la conquête jusqu'à sa destruction en 1492.   

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