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 Osirak - l'écroulement d'un rêve

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Proton
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MessageSujet: Osirak - l'écroulement d'un rêve   Dim 18 Juil 2010 - 15:03

Le reve une région plus juste, avec un équilibre des forces s'écroule le 7 juin 1981!

Citation :
Osirak est le nom d'un ancien réacteur nucléaire expérimental de 70 MW en cours d'installation en Irak au sud-est de Bagdad, construit par la France et dédié à des recherches civiles sur le nucléaire.

Il est la copie du réacteur nucléaire de recherche français Osiris.
Le 8 septembre 1975, le journal libanais El Oubsou El Arabi publie une déclaration du vice-président irakien Saddam Hussein : « L'accord avec la France est le premier pas concret vers la production de l'arme atomique arabe ». Le 18 novembre 1975, un accord de coopération nucléaire franco-irakien est signé à Bagdad (Irak). Le texte précise qu'il s'agit d'une utilisation pacifique du nucléaire[1].
Le 30 septembre 1980, au début de la guerre Iran-Irak, deux chasseurs-bombardiers F-4 Phantom iraniens ont attaqué avec des missiles le centre de recherches de Tuwaitha à Bagdad mais sans toucher directement les deux réacteurs Osirak et Isis.
Le réacteur a été détruit lors d'un bombardement mené par Israël qui craignait que l'Irak n'accède à l'arme nucléaire par 8 F-16 et 6 F-15 avec 16 bombes d'une tonne, le 7 juin 1981. C'est l'opération Opéra à laquelle participe le colonel et premier astronaute israélien, Ilan Ramon. Un Français est tué lors de ce raid de bombardements israélien.
La décision de doter l'Irak de technologies nucléaires ayant été prise par le premier ministre français de l'époque, Jacques Chirac, le réacteur est ironiquement surnommé Ô Chirac par les Israéliens et une partie de la presse francophone.
Auparavant, le Mossad (une des trois agences de renseignement d’Israël) avait détruit en 1979, à La Seyne-sur-Mer (Var), une partie du matériel qui y était destiné.
La France a finalement décliné la demande de reconstruction du réacteur en 1984 après avoir donné une aide technique initiale.
En 1991, durant l'opération « Tempête du désert », plusieurs raids massifs de F-117 et de F-111 détruisent le complexe qui était l'un des plus fortifiés d'Irak.




Vidéo du bombardement




Votre avis sur cette attaque ?
Avec un pays arabe comme l'Irak nucléaire depuis les années 80, aujourd'hui le monde arabe aurait un poid bien plus conséquent qu'aujourd'hui.. Les Palestiniens ne seraient pas massacrer car l'équilibre des forces serait présent garant de la stabilité de l région.
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thierrytigerfan
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MessageSujet: Re: Osirak - l'écroulement d'un rêve   Dim 18 Juil 2010 - 15:27

Younes a écrit:
Le reve une région plus juste, avec un équilibre des forces s'écroule le 7 juin 1981!

Citation :
Osirak est le nom d'un ancien réacteur nucléaire expérimental de 70 MW en cours d'installation en Irak au sud-est de Bagdad, construit par la France et dédié à des recherches civiles sur le nucléaire.

Il est la copie du réacteur nucléaire de recherche français Osiris.
Le 8 septembre 1975, le journal libanais El Oubsou El Arabi publie une déclaration du vice-président irakien Saddam Hussein : « L'accord avec la France est le premier pas concret vers la production de l'arme atomique arabe ». Le 18 novembre 1975, un accord de coopération nucléaire franco-irakien est signé à Bagdad (Irak). Le texte précise qu'il s'agit d'une utilisation pacifique du nucléaire[1].
Le 30 septembre 1980, au début de la guerre Iran-Irak, deux chasseurs-bombardiers F-4 Phantom iraniens ont attaqué avec des missiles le centre de recherches de Tuwaitha à Bagdad mais sans toucher directement les deux réacteurs Osirak et Isis.
Le réacteur a été détruit lors d'un bombardement mené par Israël qui craignait que l'Irak n'accède à l'arme nucléaire par 8 F-16 et 6 F-15 avec 16 bombes d'une tonne, le 7 juin 1981. C'est l'opération Opéra à laquelle participe le colonel et premier astronaute israélien, Ilan Ramon. Un Français est tué lors de ce raid de bombardements israélien.
La décision de doter l'Irak de technologies nucléaires ayant été prise par le premier ministre français de l'époque, Jacques Chirac, le réacteur est ironiquement surnommé Ô Chirac par les Israéliens et une partie de la presse francophone.
Auparavant, le Mossad (une des trois agences de renseignement d’Israël) avait détruit en 1979, à La Seyne-sur-Mer (Var), une partie du matériel qui y était destiné.
La France a finalement décliné la demande de reconstruction du réacteur en 1984 après avoir donné une aide technique initiale.
En 1991, durant l'opération « Tempête du désert », plusieurs raids massifs de F-117 et de F-111 détruisent le complexe qui était l'un des plus fortifiés d'Irak.




Vidéo du bombardement




Votre avis sur cette attaque ?
Avec un pays arabe comme l'Irak nucléaire depuis les années 80, aujourd'hui le monde arabe aurait un poid bien plus conséquent qu'aujourd'hui.. Les Palestiniens ne seraient pas massacrer car l'équilibre des forces serait présent garant de la stabilité de l région.

si des gens comme Saddam avaient eu la bombe, il n'y aurait plus que des cendres au moyen orient et des millions de morts
faut arreter de fantasmer sur la possession de la nuc,on a connu cette période en europe
et on est encore sous la menace atomique,soyez un peu plus mature svp la nuc est un argument de poids mais es ce que celà empêche les conflits ? clairement non
chaque nation à le droit de se doter de l'armement nucléaire pour la dissuasion là n'est pas le problème,c'est la main qui peux pousser sur le bouton qui pose problème
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MessageSujet: Re: Osirak - l'écroulement d'un rêve   Dim 18 Juil 2010 - 16:10

Tu plaisante thierry ou quoi?
Un pays arabe voisin d'Israel avec la Bombe, c'est l'équilibre des forces qui empêchera toutes actions de l'un comme de l'autre belligérant! Les cendres dont tu parles, elles sont là présente c'est ceux des milliers de Palestiniens massacrer par l'armée israélienne..
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MessageSujet: Re: Osirak - l'écroulement d'un rêve   Dim 18 Juil 2010 - 21:49

L'impunité Israélienne

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MessageSujet: Re: Osirak - l'écroulement d'un rêve   Dim 18 Juil 2010 - 22:07

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MessageSujet: Re: Osirak - l'écroulement d'un rêve   Dim 18 Juil 2010 - 23:02

Younes a écrit:
Tu plaisante thierry ou quoi?
Un pays arabe voisin d'Israel avec la Bombe, c'est l'équilibre des forces qui empêchera toutes actions de l'un comme de l'autre belligérant! Les cendres dont tu parles, elles sont là présente c'est ceux des milliers de Palestiniens massacrer par l'armée israélienne..

Slam sla7 khay younes, tout est parfaitement bien dit la.
Par contre j'aimerai bien preciser une petite chose, c'est que le raid n'a pas été completement mené par les F-16 et les F-15, parce que les roles des F-15 consistait tout simplement à escorter les falcons durant leurs survols du territoires jordaniens et ils durent rentrer au bercails a mi-chemin au dessus du desert saoudien, apres alors les falcons n'en étaient qu'à eux meme.

PS: au lieu de discuter des droits à l'arme nucléaire, discutont et apprenons un petit peu plus à propos de l'operation en elle meme.
Cordialement

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MessageSujet: Re: Osirak - l'écroulement d'un rêve   Dim 18 Juil 2010 - 23:06

saddam le boucher n'aurait pas hésité à mener une frappe nucléaire contre les chiites d'Iran, voire utiliser des munitions à l'UA contre les kurdes
dommage que le projet ballistique Egyptien n'a pas aboutit ,Sadat a tout raté en signant un traité de paix très défavorable digne d'une soumission, les Saouds auraient généreusement financé un programme nucléaire Egyptien

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MessageSujet: Re: Osirak - l'écroulement d'un rêve   Lun 19 Juil 2010 - 0:52

je ne plaisante pas sur un sujet aussi grave,je le répete que touts les pays qui veulent la bombe s'en procurent et on verra ce qui se passera,une attaque nuc aura pour conséquence une riposte et là on verra bien dans quel état se trouvera le moyen orient parce que vous oubliez tous l'impact des explosions nucléaires vous oubliez les retombées radio actives elles ne se limiteront pas aux cibles visées
la bombe au mains de saddam et l'iran aurait été rayée de la carte mais il aurait payé lui-même un lourd prix pour son action et les pays du golfe avec, la nature n'as pas de maître
et le vent aurait dispersé le poison nucléaire sur toute la région
je repete ce que j'ai écrit tout dépend de qui à le pouvoir de décision d'utiliser l'arme nuc
si vous faites confiance à amadi ben bonne chance
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MessageSujet: Re: Osirak - l'écroulement d'un rêve   Lun 19 Juil 2010 - 0:59

Younes,tous sauf Saddam allah irahmou
il ne calculait pas ses actions,d´une mauvaise humeur matinale il pouvait la larger sur un voisin,en plus il disait tjs oui aux ordres des autres,les attaques contre l´Iran et le koeit ne sont que des exemple

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MessageSujet: Re: Osirak - l'écroulement d'un rêve   Lun 19 Juil 2010 - 1:38

Alors thierry tu penses qu'israel a plus le droit d'avoir la bombe que les autres pays de la region qui eux ne balance pas de menace d'attaque contre elle parce qu'elle en dispose !??!

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MessageSujet: Re: Osirak - l'écroulement d'un rêve   Lun 19 Juil 2010 - 2:02

mon ami lgawri (thierry) permets moi de prendre ta défense cette fois
si thierry est contre une bombe atomique arabe ça ne veut pas dire qu'il est pour une Israelienne
une dénucléarisation de la région ça sera le schéma idéal, les Etats-unis peuvent garantir le droit d'existence d'Israel

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MessageSujet: Re: Osirak - l'écroulement d'un rêve   Lun 19 Juil 2010 - 2:52

Alors la je ne peux qu'etre parfaitement d'accord avec vous.

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MessageSujet: Re: Osirak - l'écroulement d'un rêve   Lun 19 Juil 2010 - 3:03

qu'Israél posséde la bombe nuc .. c'est son droit légitime à mon avis, mais il a fallut aussi qu'un autre pays de la région la posséde, pour avoir un équilibre .. je crois que l'Irak de Saddam serait pas le bon pays .. ni aucun autre pays arabes de la région

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MessageSujet: Re: Osirak - l'écroulement d'un rêve   Lun 19 Juil 2010 - 3:11

Fremo a écrit:
qu'Israél posséde la bombe nuc .. c'est son droit légitime à mon avis, mais il a fallut aussi qu'un autre pays de la région la posséde, pour avoir un équilibre .. je crois que l'Irak de Saddam serait pas le bon pays .. ni aucun autre pays arabes de la région

Alors qui d'apres toi ?! si ce n'est aucun pays arabe ?! la turquie ?! je ne pense pas qu'elle inquiettera vraiment israél pour la pousser a penser à 2 fois a ses actes.
Bref, je pense qu'on commence a s'eloigner du sujet un petit peu, discutions plutot de l'opération en elle meme, en partant du travail de renseignement jusqu'au raid final. Qu'en pensez vous ?! avez vous des petites nouvelles info a nous apprendre la dessus ?!
le 30 septembre 1980, deux F-4 phantoms iraniens bombardent le reacteur, mais leurs bombes (des MK-82) ricoches sur le dome du réacteur et explose à coté sur un citerne de carburant causant une ennorme boule de feu, mais pas de dégats aux réacteurs. Certains temoins à l'époque ont precisé que les F-4 ne portaient aucunes immatriculations ni cocarde, rien de rien, un simple camo et c'etait tout (et si j'ai bonne memoire alors je dirai que certains phantoms israélien à l'epoque avaient bien un camo semblable à ceux des iraniens)
, certains expliquerent cela en disant que c'etait un raid isrélien, pour tester le reacteur, ses defences, les armes à utiliser pour le raid décisifs ... Que penser vous de tout cela ?!
Cordialement

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MessageSujet: Re: Osirak - l'écroulement d'un rêve   Lun 19 Juil 2010 - 19:20

je suis pour l'équilibre des forces et si l'Iran veut la bombe et bien c'est bon pour moi mais je serais beaucoups moins inquiet si on pouvaient faire confiance au gouvernement iranien
et je ne suis pas rassuré ni par les israelien ni par l'iran
mon inquietude est grandissante face à l'impresibilité des gouvernements israeliens et iraniens
donc pour rassurez tout le monde oui à une bombe dans un pays arabe mais pas l'iran(qui n'est pas arabe soit dit en passant)
perso je trouve qu'israel à rendu service au pays du golfe,à l'iran et au monde en general pour avoir bombarde osirak
pour le commentaire de Boomer, les phatom iranien et israelien se ressemblent effectivement mais il n'est pas exclu que les iraniens aient effectivement tenté un coup du genre mais je doute que les israeliens aient fait un bomber test les us avaient deja donné les photos satellites de la zone donc pas besoin de faire un test au risque de montré ses plans
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MessageSujet: Re: Osirak - l'écroulement d'un rêve   Lun 19 Juil 2010 - 21:16

thierrytigerfan a écrit:
...
si des gens comme Saddam avaient eu la bombe, il n'y aurait plus que des cendres au moyen orient et des millions de morts
faut arreter de fantasmer sur la possession de la nuc,on a connu cette période en europe
et on est encore sous la menace atomique,soyez un peu plus mature svp la nuc est un argument de poids mais es ce que celà empêche les conflits ? clairement non
chaque nation à le droit de se doter de l'armement nucléaire pour la dissuasion là n'est pas le problème,c'est la main qui peux pousser sur le bouton qui pose problème

FAMAS a écrit:
saddam le boucher n'aurait pas hésité à mener une frappe nucléaire contre les chiites d'Iran, voire utiliser des munitions à l'UA contre les kurdes
dommage que le projet ballistique Egyptien n'a pas aboutit ,Sadat a tout raté en signant un traité de paix très défavorable digne d'une soumission, les Saouds auraient généreusement financé un programme nucléaire Egyptien

@ Thierry + FAMAS.

Certes Saddam est un boucher, mais il ne l'est pas plus que le président Bush fils, pas plus que tout les premiers ministres israeliens... pas plus que beaucoup de monde...

votre problème c'est que vous n'arrivez pas à distinguer entre 2 notions très différentes: Criminel de guerre, et chef d'état qui perdu une guerre, souvent on fait la confusion, je m'explique:

La plupart des gens pensent que Saddam a été executé parce qu'il a commis des crimes de guerre, la réalité est qu'il a été executé parce qu'il a perdu la guerre, c'est différent. Si c'était pour les crimes pourquoi le président américains n'a pas été executé?! pourquoi le premier ministre UK n'a pas été executé?! pourquoi on n'execute pas un premier ministre israelien après chaque massacre contre la population civile en palestine?!... Pourquoi à l'issue de la 2ème guerre mondiale on a fait le procès des généraux nazis, et les généraux alliés ont été épargnés?! pourquoi on a pas executé Truman pour avoir bombardé les japs à la bombe nuc?!!!
Donc oui messieurs, saddam est un criminel! mais il ne l'est pas plus que les autres, seulement lui il a perdu la guerre.

Ok, et c'est quoi le rapport avec le sujet?! C'était pour dire que l'irak avec la bombe nuc ne représentait pas plus de danger que n'importe quel pays comme israel, l'inde, la chine ou autre... ce n'est pas forcement un danger pour l'humanité car les pays nuc deviennent plus sages, l'arme nuc est une responsabilité énorme! qui pousse le pays nuc à devenir plus sage car d'une part il est relativement rassuré, et d'autre part parce qu'il sait que c'est un danger immense qu'il faut assumer.



Dernière édition par Raptor le Lun 19 Juil 2010 - 21:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Osirak - l'écroulement d'un rêve   Lun 19 Juil 2010 - 21:23

Le monde est dirigé desormais par la loin du plus fort, et il est plein d'injustice dont l'histoire restera a jamais temoin, donc ce n'est pas une premiere les amis.

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MessageSujet: Re: Osirak - l'écroulement d'un rêve   Lun 19 Juil 2010 - 21:27

non raptor les gens ne sont pas dupes il n'y qu'a voir les millions de manifestant à travers l'Europe (dont moi même) lors de l'invasion de l'Irak.
Nous connaissons tous les véritables raisons
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MessageSujet: Re: Osirak - l'écroulement d'un rêve   Lun 19 Juil 2010 - 21:33

Mais nous ne pouvons rien y faire, n'est ce pas ?! et c'est ça le vrai probleme !!

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MessageSujet: Re: Osirak - l'écroulement d'un rêve   Lun 19 Juil 2010 - 21:40

Le vote est la meilleure arme. Malheureusement le citoyen a la mémoire courte.
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MessageSujet: Re: Osirak - l'écroulement d'un rêve   Lun 19 Juil 2010 - 21:49

thierrytigerfan a écrit:
je suis pour l'équilibre des forces et si l'Iran veut la bombe et bien c'est bon pour moi mais je serais beaucoups moins inquiet si on pouvaient faire confiance au gouvernement iranien
et je ne suis pas rassuré ni par les israelien ni par l'iran
mon inquietude est grandissante face à l'impresibilité des gouvernements israeliens et iraniens
donc pour rassurez tout le monde oui à une bombe dans un pays arabe mais pas l'iran(qui n'est pas arabe soit dit en passant)
perso je trouve qu'israel à rendu service au pays du golfe,à l'iran et au monde en general pour avoir bombarde osirak
pour le commentaire de Boomer, les phatom iranien et israelien se ressemblent effectivement mais il n'est pas exclu que les iraniens aient effectivement tenté un coup du genre mais je doute que les israeliens aient fait un bomber test les us avaient deja donné les photos satellites de la zone donc pas besoin de faire un test au risque de montré ses plans

mais thierry, tu pense que les renseignements et photo américaines le auraient permis d'avoir une idée precise sur le meilleure armement a choisir ?! parce qu'en choissant des Mk-84 alors ils svaient vraiment ce à quoi ils allaient avoir a faire et ils avaient une exacte idée des effets de leurs bombes une fois larguées sur le réacteur.

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MessageSujet: Re: Osirak - l'écroulement d'un rêve   Lun 19 Juil 2010 - 22:27

Raptor a écrit:

Certes Saddam est un boucher, mais il ne l'est pas plus que le président Bush fils, pas plus que tout les premiers ministres israeliens... pas plus que beaucoup de monde...


tu es serieux là !!!


comparer SADDAM a BUSH c'est oser qd même

bush a jamais tué personne d'un coup de revolver en pleine réunion
il a jamais fait gazer les milliers de personnes ( kurdes ETC )
il a jamais fait des milliers de victimes dans les purges

franchement des fois !!!


Bush aussi nul qu'il etait etait à la tête d'un vaste appareil démocratique qd même ( congrés et senat )

INCOMPARABLE !!!
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MessageSujet: Re: Osirak - l'écroulement d'un rêve   Lun 19 Juil 2010 - 22:56

atlas a écrit:
Raptor a écrit:

Certes Saddam est un boucher, mais il ne l'est pas plus que le président Bush fils, pas plus que tout les premiers ministres israeliens... pas plus que beaucoup de monde...


tu es serieux là !!!


comparer SADDAM a BUSH c'est oser qd même

bush a jamais tué personne d'un coup de revolver en pleine réunion
il a jamais fait gazer les milliers de personnes ( kurdes ETC )
il a jamais fait des milliers de victimes dans les purges

franchement des fois !!!


Bush aussi nul qu'il etait etait à la tête d'un vaste appareil démocratique qd même ( congrés et senat )

INCOMPARABLE !!!
Bush est juste l'auteur de deux guerre Afghanistan Irak et le bourreau de toutes les victimes.
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MessageSujet: Re: Osirak - l'écroulement d'un rêve   Lun 19 Juil 2010 - 23:13

atlas a écrit:


tu es serieux là !!!

Inutile de me poser ce genre de question quand tu conais la réponse au préalable, j'ai pas l'habitude de plaisanter avec tout le monde, c'est un cercle très restreint avec qui je plaisante d'habitude Wink


atlas a écrit:

comparer SADDAM a BUSH c'est oser qd même

bush a jamais tué personne d'un coup de revolver en pleine réunion
il a jamais fait gazer les milliers de personnes ( kurdes ETC )
il a jamais fait des milliers de victimes dans les purges

franchement des fois !!!


Bush aussi nul qu'il etait etait à la tête d'un vaste appareil démocratique qd même ( congrés et senat )

INCOMPARABLE !!!

Quand tu es un gamin de 6 ans, et tu vois débarquer la nuit tard des GIs armés jusqu'au dents chez toi, ils défensent la porte, rassemble tout le monde dans une pièce, font agenouiller ton père pour soit disant le fouiller, ils le frappent, ils l'insultent, ta mère est battue et est traitée de tous les noms (au meilleur des cas), ils te terrorisent toi et ta famille, tu pleures, tes frères et soeurs aussi... Tout ça se passe devant toi, tu as peur, tu es terrorisé...tu es impuissant, tu es tellement faible, tu es désepéré, cette nuit là il y avait personne pour te sauver de la tyrannie des ces GIs, toi et ta famille... C'est les GIs qui sont responsable?!!! qui les a envoyé? qui les commande?!!! qui est responsable de leurs actes?!

Qu'une victime soit exectuée par un saddam ou par un soldat ça ne change rien pour elle... Truman avait ordonné le bombardement des japs à la bombe A, donc si on applique ton raisonnement c'est le pilote qu'il faut juger?!!!, dans ce cas pourquoi on a fait le procès des généraux nazis?!!! Et le président yougoslave? il a tué quelqu'un en personne?! non, mais il est responsable du génocide et on a fait son procès pour ça, les soldats yougoslaves qui ont commis ces crimes vivent mnt en bons citoyens...
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MessageSujet: Re: Osirak - l'écroulement d'un rêve   Mar 20 Juil 2010 - 21:49

BOOMER a écrit:
thierrytigerfan a écrit:
je suis pour l'équilibre des forces et si l'Iran veut la bombe et bien c'est bon pour moi mais je serais beaucoups moins inquiet si on pouvaient faire confiance au gouvernement iranien
et je ne suis pas rassuré ni par les israelien ni par l'iran
mon inquietude est grandissante face à l'impresibilité des gouvernements israeliens et iraniens
donc pour rassurez tout le monde oui à une bombe dans un pays arabe mais pas l'iran(qui n'est pas arabe soit dit en passant)
perso je trouve qu'israel à rendu service au pays du golfe,à l'iran et au monde en general pour avoir bombarde osirak
pour le commentaire de Boomer, les phatom iranien et israelien se ressemblent effectivement mais il n'est pas exclu que les iraniens aient effectivement tenté un coup du genre mais je doute que les israeliens aient fait un bomber test les us avaient deja donné les photos satellites de la zone donc pas besoin de faire un test au risque de montré ses plans

mais thierry, tu pense que les renseignements et photo américaines le auraient permis d'avoir une idée precise sur le meilleure armement a choisir ?! parce qu'en choissant des Mk-84 alors ils svaient vraiment ce à quoi ils allaient avoir a faire et ils avaient une exacte idée des effets de leurs bombes une fois larguées sur le réacteur.

bien sur n'oublie pas que la centrale a été en partie ou tout à fait costruite par les français,les échanges d'infos sont monnaie courante et je ne pense pas qu'une mk-84 aurait fait la différence, je pense qu'il ont du utiliser une bombe pénétrante sur leurs propre estimation et les renseignements transmis par leurs alliés
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