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 Suppositions : futurs achats des FAR

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Mer 30 Déc 2009 - 22:56

Mais vous pensez vraiment que le Spiker vaut mieux que le Javelin pour les versions légères ?

Je trouve que c'est pas un bon investissement car le TOW est un système filo-guidé aussi, et lui aussi peut atteindre les 4000m de portée ...

On a déjà des missiles a bases fixes Russe et Américains, l'intérêt du javelin est la mobilité et la rapidité ...

Mais bon... Moi mon avis c'est que le Javelin est bon marché (comparé au spike) et a déjà prouvé ses capacités dans les guerres actuelles...



Les Hmmvws et autres vehicules ont deja des missiles de 4000m de portée filoguidés (comme le Spike LR), c'est les dernières versions de TOW-E, beaucoup moins chères et plus efficaces (1000 mm de pénétration contre 700 pour le SPIKE LR )

Au final, les seuls SPIKE qui me dérangent sont les LR et MR. Le ER par contre semble être une très bonne idée,pas pour remplacer les javelin, mais pour les renforcer.

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Mer 30 Déc 2009 - 23:53

Le format de FAR, impose nécessairement pour l'infanterie et la cavalerie, de grosses quantités, il faut donc oublier le dernier cri de la techno qui coute la peau du c..., pour les ATGM, et autres missiles de theatre, les russes ont un savoir faire et des prix, cousus main pour une économie comme la notre. Des RPG30-32 qui persent y compris des merkeva, et qui doivent sans aucun doute couter 2/3 fois moins cher que l'equivalent occidentale. Simplement au lieu d'en acquerir 1000, on en aura 3000, et comme le hezb, user de la saturation. meme pour le MLRS, on peut viser le smerch, j'ai pas le detail des prix, mais je parie sur le smerch.
Ce qu'il faut viser c'est le resultat escompté, si c'est pour équiper un bataillon sur 2 au motif que le lanceur spike+ missile coute 2 M$, et qu'avec des prix pareils, nous ne pourrons jamais correctement equiper tout le monde. Il faut retenir le TOP pour l'aviation, et la colonne vertebrale blindé, mais sur le reste, notre budget nous impose quelques économies.
Transports de troupe et vehicules de genie via FMS (les USA dans l'hypothèse d'un retrait d'irak en 2011) cèderons pour l'équivalent de 25 Mds $ de matos..
les batteries cotières, c'est pour répondre au désequilibre des rapports de force. Ce type de matos augmente considérablement le spectre des menaces pour les eventuels assaillants. Par ailleurs nous dépendons enormément du commerce maritime et devons envisager serieusement le risque de blocus. Une batterie cotière mobiles, de 50/150 km de portée nous garantie une possibilité de sortir nos SIGMA en mer . Ces batteries tout en coutant largement moins cher qu'une seule corvette, ont un pouvoir dissuasif supérieur.Et pour le prix des navires économisés (OPV...), je prend un ou 2 escadrons de F16 en plus.
Pour l'equipement des fantassins, j'investirai au maroc. Il y a un un savoir faire textile, cuir, chaussures etc etc. ç ne reste pas un investissement lourd. Je suis sûre que pour 3 000 dirhams, ont peut sortir une excellente tenue. idem pour les patogas.
Yak a raison, les munitions (fusil --> obus 155) doivent être locales.
Et dans l'investissement, n'oublions pas l'ordinaire du soldat de base, qui pour bien remplir sa tache, ne devrait pas penser à la fin du mois. il faut recruter des jeunes diplomés en nombre pour remplacer une génération veillissante, des soldats a même de mettre en oeuvre des systèmes d'armes de plus en plus complexes. Et c'est jeunes, pour les drainer, il faudra délier la bourse, et rien que ça, ça absorbera facile entre 10 et 20% de la masse salariale.

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Alloudi
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Jeu 31 Déc 2009 - 0:02

Hell :le spike est beaucoup plus moderne que le Tow , le Spike avec 700MM de penetration a pour lui qu il est top attack, et dans ce cas, 700mm c est plus que suffisant pour detruire meme les char les plus moderne.

le spike possede toute les qualité du javelin (F&F,Top Attack) le contraire n est vrai (version avec portée superieur indispo ,pas de capacité d observation , correction impossible)

mais bon , le javelin c est bien aussi en finale.

PGM: le javelin ou SPike qu ont met dans la liste , c est pas pour remplacer les ATGM russe, mais pour des unité limité une sorte de garde royale marocaine (a l image de l ancienne garde republicaine irakienne) equipé avec du matos de pointe acquis en petite quantité (comme d ailleur l histoire de l equipement du soldat de qualité pour 50.000/100.000 h).

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Jeu 31 Déc 2009 - 0:13

(une sorte de garde republicaine marocaine )

A wili, tu veux dire une garde ROYALE marocaine

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FAMAS
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Jeu 31 Déc 2009 - 0:16

le Spike a prouvé son efficacité en Afghanistan il est moin cher et plus efficace que le Javelin ! mais les deux sont audela de nos moyens, comme l'a si bien souligné PGM car il nous en faut en grande quantité ! là il faut rendre à césar ce qui est à césar, le matériel russe est le meilleur compromis qualité/prix j'aimerai bien voir le AT-15 springer chez nous....entre autres

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Jeu 31 Déc 2009 - 0:19

FAMAS a écrit:
le Spike a prouvé son efficacité en Afghanistan il est moin cher et plus efficace que le Javelin ! mais les deux sont audela de nos moyens, comme l'a si bien souligné PGM car il nous en faut en grande quantité ! là il faut rendre à césar ce qui est à césar, le matériel russe est le meilleur compromis qualité/prix j'aimerai bien voir le AT-15 springer chez nous....entre autres
c'est pour ces même raison que j'ai parlé un peu avant de choisir des missile anti Tank russe, efficace et moin chére

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Jeu 31 Déc 2009 - 0:21

ont a deja du russe en grande quantité (dernier contrat avec la russie AT-13 & AT-14)

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Jeu 31 Déc 2009 - 0:22

Alloudi a écrit:
ont a deja du russe en grande quantité (dernier contrat avec la russie AT-13 & AT-14)
et c'est pas pour rien

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Jeu 31 Déc 2009 - 1:16

Vous etes vraiment sérieux quand vous parlez des ATGM russes ?

Outre le fait qu'on en a une ribembelle deja dans les armoiries du royaume, c'est pas avec du matos russe qu'on va avoir les capacités de détruire des chars occidentaux ( Je parle de dissuasion ). Leur efficacité est trop surestimée.

Aquerir 600 Unités Javelins et 5400 Missiles c'est bien assez a coté de ceux dont on dispose déjà (Dragon, AT-14 ...etc ...). Alors si en plus on peut prendre 100 lanceurs Spike et 900 missiles, on sera gatés et on aura des capacités anti-char inégalés. Mais le plus important, c'est qu'il faut aussi prendre en compte les avancés des 10 prochaines annés en terme de Blindés (La russie va pas tarder a devellopper un systeme Trophy ou Iron Fist pour ses blindés et je vous laisse imaginer qui sera un des premiers a en disposer). En plus du fait que les missiles russes a guidage laser ou radar seront inutilisables du fait du brouillage ...etc...

Le Javelin et le Spike lockent leur cibles grace a une image termique et le Javelin attaque sa cible par le dessus avec aucun risque de brouillage.

Je propose donc un achat de 600 unités de tir + 5400 Missiles de FGM-148 Javelin, ainsi que 100 unités de tir avec 900 missiles de Spike. Le tout pour un total de 800 millions de $ (600 + 200)

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Jeu 31 Déc 2009 - 1:45

Citation :
Les FAR : ( 5875 Millions $)

200 MBT Abrams M1AIM (2 000 millions $) (???)
400 M2A2 ( 500 Millions $)
20 M88A2 ( 40 millions $)
66 Trojan et Titan (500 Millions $)
20 Caterpillar D-11R blindés ( 80 Millions $)
30 M270 MLRS avec 300 ATACMS block I, 1A et II et 300 bloques de rockettes (700 Millions $)
36 2K22 Tunguska M1 (6 batteries) ( 300 Millions $ ) / 36 Avenger ... ( 455 millions $)
30 Lanceurs de missiles terrestre d'Exocet MM40 + Missiles supplémentaires (200 millions $)
70 000 Kits d'équipement individuel pour 10 000 $ (700 Millions $)
600 Lanceurs Javelins FGM-148 avec 5400 missiles ( 600 millions $ )


les FRA : (4750 Millions $)

24 AH1W Avec Électronique upgradé (480 millions $)
15 F-16 C/D Blk 52+ ( 1 500 millions $ )
2 E-2D ( 500 millions $)
10 UH-145 (90 millions $)
40 AW139 (400 millions $)
10 CH-47F (860 millions $)
10 C130J (620 millions $)
15 MQ-1 Predator ( 300 Millions $ ) (??)


la MRM : (1820 millions $)
6 BR71 ( 700 Millions $)
4 CL79 ( 450 MM$ )
3 BMS ( si il se concrétise ) pour remplacer les Batrals ( 300 Millions $)
1 Whidbey Island : Cadeau comme le Newport ( ou 150 millions $)
20aine de vedette rapide armé ( 120M$ )
4 CP-140 (100 millions $)

Le total serait alors de 11 115 Millions $ sans les aides américaines, et 9 095 Millions $ avec les aides.

Soit 87 530 Millions MAD sans les aides et 71 623 millions MAD avec les aides (Abrams et blindés utilitaires).

Par contre, je voudrais bien un avis sur les chiffres et les équipements en gras s'il vous plais.

EDIT : Plus de PaveLow, Plus de Hermes, plus de Spike. (Je regrette les Pavelow, je les trouvais cool )

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Yakuza
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Jeu 31 Déc 2009 - 2:34

pas de pave low a coté des chinook,et pas de hermes a coté de predator(dont je doute l´achat,comme le Spike..),au max hermes450
un peu de realisme les gars

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Jeu 31 Déc 2009 - 2:43

Citation :
Les FAR : ( 5975 Millions $)

200 MBT Abrams M1AIM (2 000 millions $) (???)
400 M2A2 ( 500 Millions $)
20 M88A2 ( 40 millions $)
66 Trojan et Titan (500 Millions $)
20 Caterpillar D-11R blindés ( 80 Millions $)
30 M270 MLRS avec 300 ATACMS block I, 1A et II et 300 bloques de rockettes (700 Millions $)
36 2K22 Tunguska M1 (6 batteries) ( 300 Millions $ ) / 36 Avenger ... ( 455 millions $)
30 Lanceurs de missiles terrestre d'Exocet MM40 + Missiles supplémentaires (200 millions $)
70 000 Kits d'équipement individuel pour 10 000 $ (700 Millions $)
600 Lanceurs Javelins FGM-148 avec 5400 missiles ( 600 millions $ ) Ou Equivalent en Spike MR et LR.
100 Lanceurs SPIKE - ER avec 900 missiles ( 200 millions $ )


les FRA : (5750 Millions $)

24 AH1W Avec Électronique upgradé (480 millions $)
15 F-16 C/D Blk 52+ ( 1 500 millions $ )
2 E-2D ( 500 millions $)
10 UH-145 (90 millions $)
40 AW139 (400 millions $)
10 CH-47F (860 millions $)
10 C130J (620 millions $)
20 MH-53M - "Pave Low IV" (800 Millions $)
15 MQ-1 Predator ( 300 Millions $ ) (??)
50 Hermes 450 (200 Millions $ ) (??)

la MRM : (1820 millions $)
6 BR71 ( 700 Millions $)
4 CL79 ( 450 MM$ )
3 BMS ( si il se concrétise ) pour remplacer les Batrals ( 300 Millions $)
1 Whidbey Island : Cadeau comme le Newport ( ou 150 millions $)
20aine de vedette rapide armé ( 120M$ )
4 CP-140 (100 millions $)


change les Ch-47F par des D (quasiment moitié prix), et en prevoir que 6/8 grand maximum en plus de ce qu on a , (c est des helico lourd )

-je ne vois pas de DCA LR


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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Jeu 31 Déc 2009 - 2:48

Citation :
Les FAR : ( 5875 Millions $)

200 MBT Abrams M1AIM (2 000 millions $) (???)
400 M2A2 ( 500 Millions $)
20 M88A2 ( 40 millions $)
66 Trojan et Titan (500 Millions $)
20 Caterpillar D-11R blindés ( 80 Millions $)
30 M270 MLRS avec 300 ATACMS block I, 1A et II et 300 bloques de rockettes (700 Millions $)
168 2K22 Tunguska M1 ( 28 batteries) ( 455 Millions $ ) / 36 Avenger ... ( 455 millions $)
30 Lanceurs de missiles terrestre d\'Exocet MM40 + Missiles supplémentaires (200 millions $)
70 000 Kits d\'équipement individuel pour 10 000 $ (700 Millions $)
600 Lanceurs Javelins FGM-148 avec 5400 missiles ( 600 millions $ )


les FRA : (4450 Millions $)

24 AH1W Avec Électronique upgradé (480 millions $)
15 F-16 C/D Blk 52+ ( 1 500 millions $ )
2 E-2D ( 500 millions $)
10 UH-145 (90 millions $)
40 AW139 (400 millions $)
10 CH-47F (860 millions $)
10 C130J (620 millions $)


la MRM : (1820 millions $)
6 BR71 ( 700 Millions $)
4 CL79 ( 450 MM$ )
3 BMS ( si il se concrétise ) pour remplacer les Batrals ( 300 Millions $)
1 Whidbey Island : Cadeau comme le Newport ( ou 150 millions $)
20aine de vedette rapide armé ( 120M$ )
4 CP-140 (100 millions $)

Le total serait alors de 10 815 Millions $ sans les aides américaines, et 8 795 Millions $ avec les aides.

Soit 85 168 Millions MAD sans les aides et 69 260 millions MAD avec les aides (Abrams et blindés utilitaires).

EDIT : Erreur de calcul...
On reviens au point de départ, Il manque Les helicos, les drones, la DCA LR.

Pour les CH-47F, les D seront obsolètes bien avant 2020. Cela me parait pas intéressant de prendre du vieux matos ... Pour les Spike, je vais suivre Yakuza et ne pas les mettre. Pour l'instant, Il y a les TOW E et les Hellfire II pour prendre leurs rôles dans le 4000 m et 8000m.

Sinon, Alloudi, tu a une idée de DCA Long range pas chère et imposante ?

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Jeu 31 Déc 2009 - 2:59

a par S-300/S-400 , je vois pas, a moins qu on se contente de la moyenne portée (40/50 km) genre SA-17 grizzly ou SLAMRAAM ou peut etre I-HAWK si c est accessible et performant.

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Jeu 31 Déc 2009 - 3:11

on craint pas une pluie de missiles ballistiques pour avoir des S300/S400/THAAD/PATRIOTE PAC3... notre besoin en terme dca est plus modeste que ça
les tunguska sont là pour protéger les colonnes blindés
nous avons besoin d'un système de protection de zone: TorM2E/BukM2E
un système de protection de site: Mica-vl land

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Jeu 31 Déc 2009 - 5:02

Citation :
Les FAR : ( 6 115 Millions $)

200 MBT Abrams M1AIM (2 000 millions $) (???)
400 M2A2 ( 500 Millions $)
20 M88A2 ( 40 millions $)
66 Trojan et Titan (500 Millions $)
20 Caterpillar D-11R blindés ( 80 Millions $)
30 M270 MLRS avec 300 ATACMS block I, 1A et II et 300 bloques de rockettes (700 Millions $)
168 2K22 Tunguska M1 ( 28 batteries) ( 455 Millions $ ) / 36 Avenger ... ( 455 millions $)
30 Lanceurs de missiles terrestre d'Exocet MM40 + Missiles supplémentaires (200 millions $)
70 000 Kits d'équipement individuel pour 10 000 $ (700 Millions $)
600 Lanceurs Javelins FGM-148 avec 5400 missiles ( 600 millions $ )
108 BUK M2E (18 batteries) ( 340 millions $ )


les FRA : (4450 Millions $)

24 AH1W Avec Électronique upgradé (480 millions $)
15 F-16 C/D Blk 52+ ( 1 500 millions $ )
2 E-2D ( 500 millions $)
10 UH-145 (90 millions $)
40 AW139 (400 millions $)
10 CH-47F (860 millions $)
10 C130J (620 millions $)


la MRM : (1820 millions $)
6 BR71 ( 700 Millions $)
4 CL79 ( 450 MM$ )
3 BMS ( si il se concrétise ) pour remplacer les Batrals ( 300 Millions $)
1 Whidbey Island : Cadeau comme le Newport ( ou 150 millions $)
20aine de vedette rapide armé ( 120M$ )
4 CP-140 (100 millions $)

Le total serait alors de 12 385 Millions $ sans les aides américaines, et 10 265 Millions $ avec les aides.

Soit 97 460 Millions MAD sans les aides et 80 777 millions MAD avec les aides (Abrams et blindés utilitaires).

Je ne crois pas qu'on ait besoin du Mica avec des BukM2E de dernière génération et en si grand nombre. Surtout que les missiles des deux machines ont à peu près les mêmes performances (et surtout le prix du MICA est introuvable ...)

Pour le CH-47F, une dizaine de plus que les 3 qu'on a acheté suffirait à peine pour les Heavy Lift, Nos anciens modèles vont pas tarder a devenir obsolètes et on finira par les remplacer car ils deviendront trop chères a entretenir et plus assez fiables.

Maintenant, il faut remplir les vides. Il faut trouver un Bon hélicoptère Moyen de transport de troupes, ainsi que des Drones MALE ...

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Jeu 31 Déc 2009 - 9:39

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Jeu 31 Déc 2009 - 15:30

Le Harop reviens à 10 millions de dollars l'unité, tout compris. (prix indien) Mais il a une portée de 1000 km (parfait pour les SEAD)



Moi je pense que le Mieux serait une combinaison HAROP, HERON , HERMES. Cela devrait etre le Must...




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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Ven 1 Jan 2010 - 1:09

est ce qu'on possède des drones ?
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Ven 1 Jan 2010 - 18:02

Oui y'en a..

Evitez de posé ce genre de question...Dans ce Topic surtout que les reponses se trouve dans les autres topic Mad

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Sam 2 Jan 2010 - 2:10

Citation :
Les FAR : ( 6 115 Millions $)

200 MBT Abrams M1AIM (2 000 millions $) (???)
400 M2A2 ( 500 Millions $)
20 M88A2 ( 40 millions $)
66 Trojan et Titan (500 Millions $)
20 Caterpillar D-11R blindés ( 80 Millions $)
30 M270 MLRS avec 300 ATACMS block I, 1A et II et 300 bloques de rockettes (700 Millions $)
168 2K22 Tunguska M1 ( 28 batteries) ( 455 Millions $ ) / 36 Avenger ... ( 455 millions $)
30 Lanceurs de missiles terrestre d'Exocet MM40 + Missiles supplémentaires (200 millions $)
70 000 Kits d'équipement individuel pour 10 000 $ (700 Millions $)
600 Lanceurs Javelins FGM-148 avec 5400 missiles ( 600 millions $ )
108 BUK M2E (18 batteries) ( 340 millions $ )


les FRA : (5300 Millions $)

24 AH1W Avec Électronique upgradé (480 millions $)
15 F-16 C/D Blk 52+ ( 1 500 millions $ )
2 E-2D ( 500 millions $)
10 UH-145 (90 millions $)
40 AW139 (400 millions $)
20 AW149 (300 millions $)
10 CH-47F (860 millions $)
10 C130J (620 millions $)
20 Harop IAI (200 millions $ )
30 Heron IAI (150 Millions $ )
50 Hermes 450 Elbit (200 millions $)

la MRM : (1820 millions $)
6 BR71 ( 700 Millions $)
4 CL79 ( 450 M$ )
3 BMS ( si il se concrétise ) pour remplacer les Batrals ( 300 Millions $)
1 Whidbey Island : Cadeau comme le Newport ( ou 150 millions $)
20aine de vedette rapide armé ( 120M$ )
4 CP-140 (100 millions $)

Le total serait alors de 13 235 Millions $ sans les aides américaines, et 11 115 Millions $ avec les aides.

Soit 104 454 Millions MAD sans les aides et 87 722 millions MAD avec les aides (Abrams et blindés utilitaires).


Vous en pensez quoi les Amis ?

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Alloudi
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Sam 2 Jan 2010 - 4:40

il ya pour 550 million $ pour l achat de drone, sa me semble excessif

il faut un drone bon marché accessible en grand nombre (genre SEEKER ou NITI , sans capacité d emport, et de quelque dizaine/centaine de Km 100/200km de portée seulement ), pour les troupe, l artillerie et un deployement rapide...

et un drone onereux type Hermes accessible en une poignée (20/25 c est suffisant au vue des capacité) pour la surveillance longue distance, surveillance maritime ,frappe au sol...etc)

le tout pour 250M$ grand maximum

o lah yaj3al lbaraka .

sinon le reste sa semble correct

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Sam 2 Jan 2010 - 5:02

pas mal Very Happy

pour ma part:

Terre:

-240 M1A1M
-150 T72AG (upgrade en ukraine)
-80 ERC-90 et 120 VBL (en remplacement des AML)
-120 M2 Bradley (qui tiendront compagnie au M1)
-60 M109A5 (et standarisé tout les autres au meme format)
-60 Caesar (qui remplaceront les F3)
-24 M-270
-Systemes Slamraam et SAMP-T.
-Production sous licence de fusils d'assault et autres armes legeres,et production locale de munition,mines,drones (en cooperations),bombes,missiles,VTT,4x4,VB.
-Casques et GPB meme cammo que treillis.

Air:

-24 F16 C/D Blk-50 (standarisé 52+ CFTables ex-usaf qui remplaceront les tiger)
-9 MF2000 + sparts.
-12 M326
-24 AMIN Gepal
-Astrac les Alpha-Jet
-3 E2C2000
-1 G550 (qui remplaceront tout les C130 et facon20)
-3/4 KC130 (ex-EC/RC130)
-4 C130J
-12 AW149
-24 AH1W

Mer:

-3 Demineur
-6 Amassador
-1 Floreal
-3 Scorpene
-ND MM40 III cotier
-3 P3 orion.

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Harm
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Dim 3 Jan 2010 - 0:13

je suis tout a fait d'accord avec northop une liste qu'on risque de voir dans les années avenir ...
s'ajoute une fremm + 3 gowind et je modernise les 2 Floreals
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Fremo
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Dim 3 Jan 2010 - 0:20

Harm a écrit:
je suis tout a fait d'accord avec northop une liste qu'on risque de voir dans les années avenir ...
s'ajoute une fremm + 3 gowind et je modernise les 2 Floreals
la liste de Northrop nécéssite un budget plus ganrand de 1.5-1.75 fois de celui qui est supposé, en plus d'1 FREMM et 3 Gowind ...
déjà je ne suis pas tellment d'accord avec lui dans certain point surtout au Niveau des FRA et MRM, dont nous avons déjà parlais

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