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 Suppositions : futurs achats des FAR

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Spadassin
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Ven 15 Oct 2010 - 19:57

je ne parle pas d avion vs avion ou de dogfight ce dont j'ai peur c'est la dca fin du hs
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Yakuza
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Ven 15 Oct 2010 - 20:23

DCA si on attaque ba Akka Wink
en plus un grand espace comme celui des voisin n´en est pas suffisament couvert,et ils ont d´autres fronts +/- importants n´oublie pas

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Alloudi
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Sam 16 Oct 2010 - 8:06

Akka, Aghliass,

arreter messieur, notre ami younes-spirit parle de 48 chasseur en plus est vous approuvé Rolling Eyes

d accord c est le topic supposition mais dans la limite du raisonnable

qu ont me parle de 12 chassur de plus ou de 18 ok , mais pas de 48 pas ca

pour vos argument basé sur le voisin, le voisin , le voisin

je vais vous faire un topo rapide

en gros, a l heure actuelle nous disposons de plus de chassur au km² que ce dernier

80 chasseur pour 700.000km² pour nous

100/130 chasseur pour 2.300.000 km² (44 SU-30, une quarantaine de SU-24 et quelque unité de Mig-25 + les Mig-29 en bout de souffle)

sa fait un chasseur pour 8000km² pour le Maroc

et un chasseur pour 23000 km² (100 chasseurs) ou 1 chasseur pour 17.000 km² (en comptant les Mig-29) pour l Algerie.

voila c est une calcul un peu original je vous l accorde mais qui vous donne une idée des besoin de chacun et qui demontre que contrairement au idée recus, notre ciel est bien garnie voir mieu granie que le ciel du voisin .

de plus il ni a que 44 chasseurs (les SU-30) capable de faire le poid en air air face a nos 51 (F-16 MF-2000) (les SU-24/Mig-25 c est pas des bete en air air et les Mig-29S ne font plus le poid a moin d une modernisation)

si ont ajoute a cela que notre doctrine n est que de nous defendre et bien la dissuasion dans nos cieux est plus que garantie!

ont ne menent pas une attaque en inferiorité numerique avec en face des chasseurs plus nombreux et aux capacité credible (les Mf-2000 capacble de cracher du Mica en multicible et Blck 50/52 et sont couple radar Long range AMRAAM C-7 ont des capacité credible face au SU-30)

ajouter a cela la couverture radar la dca TBA altitude et vous comprendrais que le voisin est loin d avoir une capacité d attaque aisé contre le Maroc (si c etait le cas il ne s en prendré pas au maroc par polisario interposé )

c est cela la dissuasion messieurs

ce n est pas le voisin a 3000 chasseur alors il faut que j aligne le meme nombre au chasseur prés , non ! chacun a ses besoin propre (le voisin par exmple a 7 frontiere a surveillé (avec le maroc, la libye, la tunisie, le mali...etc) ce qui represente 6300 km de frontiere commune a surveillé ! avons nous ce genre de situation ?)

pour les contrainte budgetaire faut pas vous egarer et croire que sous sommes singapour ou les emirats c est un fait messieurs, ce n est pas du defaitissme nous somme un pays en pleine croissance qui a besoin de ses ressource dans d autre secteur et ne pas tous destiner a la defense surtout si cela n est pas nescaissaire (48 chasseur de plus)

jeter un coup d oeil au budget des importation de petrole et au importation en generale puis au recettes de l etat et vous aurait une idée de ce que subit le budget qui s ameliore certe mais reste tous de meme limité.

aligner 80 chasseur avec de tels moyens c est deja une succés et c est plus qu admirable.

si le voisin veut claquer toute sa manne petroliere en armement c est lui que ca regarde, a nous de ne pas faire la meme erreur.


voila mesieur ce que j ai a dire pour vos crainte envers le voisin et pour vos idée concernant le budget .

salam!













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Dernière édition par Alloudi le Sam 16 Oct 2010 - 11:54, édité 2 fois
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Spadassin
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Sam 16 Oct 2010 - 10:11

oui alloudi j'approuve tes arguments qui sont très convaicants,pour ce qui est du nombre ,je n'ai jamais dis
48 chasseur additionel 12 ou 16 c'est un chiffre raisonnable .
p,s ;merci pour l'explication
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Sam 16 Oct 2010 - 11:40

+1 Alloudi
je voulais a peine hier utiliser ce ratio jets/km²,c´est comme ca que les centres d etudes analysent les equilibres,comme ca ils comprendront ce qu´on chantent depuis longtemps..

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Sam 16 Oct 2010 - 11:49

Yakuza a écrit:
+1 Alloudi
je voulais a peine hier utiliser ce ratio jets/km²,c´est comme ca que les centres d etudes analysent les equilibres,comme ca ils comprendront ce qu´on chantent depuis longtemps..
le ratio jet/km² ne peut concerner tout le territoire algerien on sais tous pourquoi les 2/3 tu territoire n'est ni habitable ni strategique !!!
compter les F5 et les F1 restant comme des chasseur pour le combat air-air devient de plus en plus aberrant surtout en cas de conflit avec l'Espagne !! cela ne sera vrai qu'en cas d'extrême urgence
les F5 et F1 restant seront la surtout pour l'attaque au sol vois l'entrainement pour les MF 2000
ce qui nous ramène a 27 MF2000+24 F16 ce qui fait 51 chasseur qui couvrent tout le territoire !!

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Dernière édition par younes-spirit le Sam 16 Oct 2010 - 11:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Sam 16 Oct 2010 - 11:51

et les couloirs?tu dois surveiller le max de ton territoir,non-habitable ne veut pas dire inutile,surtout les hassi massoud/kaddour..

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Sam 16 Oct 2010 - 12:13

meme avec 51 chasseur "capable" ont dispose d un ratio superieur a l Algerie (autour de 12.000 km pour 1 chasseur)

et puis pour l histoire du desert pas strategique

le desert algerien et plus strategique pour l algerie que le desert marocain ne l ai pour le maroc

nous disposont au sud de 3 ville de la taille de khemisset et de 15% de nos reserve de phosphate

la ou le desert algerien est parssemer de grande agglomeration (Bechar,Tindouf,Tamanrasset,Touggourt, El Oued, Ouarghala, adrar ...) et est le poumon eco de l Algerie avec 100 % des ressource petrole gaz




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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Sam 16 Oct 2010 - 12:24

mais de l'autre coté aussi tu dois pas prendre en considération les su24, et on va arriver à un resultat proportionnellement égale au premier ...

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Sam 16 Oct 2010 - 12:26

Fremo a écrit:
mais de l'autre coté aussi tu dois pas prendre en considération les su24, et on va arriver à un resultat proportionnellement égale au premier ...

pas seulement, SU-24 MIG 25 et Mig-29S

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Dim 17 Oct 2010 - 0:11

younes-spirit a écrit:
Yakuza a écrit:
+1 Alloudi
je voulais a peine hier utiliser ce ratio jets/km²,c´est comme ca que les centres d etudes analysent les equilibres,comme ca ils comprendront ce qu´on chantent depuis longtemps..
le ratio jet/km² ne peut concerner tout le territoire algerien on sais tous pourquoi les 2/3 tu territoire n'est ni habitable ni strategique !!!
compter les F5 et les F1 restant comme des chasseur pour le combat air-air devient de plus en plus aberrant surtout en cas de conflit avec l'Espagne !! cela ne sera vrai qu'en cas d'extrême urgence
les F5 et F1 restant seront la surtout pour l'attaque au sol vois l'entrainement pour les MF 2000
ce qui nous ramène a 27 MF2000+24 F16 ce qui fait 51 chasseur qui couvrent tout le territoire !!

Tu oublie un élément majeur. En cas de guerre, l'algérie devras faire face à 6 fronts. On ne fait pas la guerre contre le maroc, avec tous ses chasseurs mis à contribution, laissant les autres frontières sans surveillance. On est dans une région où les chacales attaquent quand le lion est blessé. Les escadrons stationnés près de la libye et de la tunisie y resterons, au cas ou...

De plus, il y a al qaida au maghreb qui pourrait profiter de cette guerre pour s'infiltrer et déstabiliser le pays, pareille pour les kabyles, parce que le polisario, armé par l'algérie, on le sais, mais qu'est ce qui arriverais si les notre armaient ces deux factions, en pleine guerre, afin de tuer l'ennemi de l'intérieur en ouvrant deux nouveaux fronts? Pari risquer, car ces deux factions pourraient faire des émules chez nous, mais pas irréaliste!

De plus, les mirages et f5 restants (hors modernisation) ne sont pas h.s pour la défence du territoire! N'oubliez pas qu'ils étaient notre chasse il y a pas si longtemps de ça, avant que les premiers astracs ne rentrent en service et que les tigers 3 arrivent! Parce qu'à vous entendre, on pourrait dire que notre chasse ne valait rien, avant que les premiers tigers 3 et que les astracs n'arrivent, soit il y a 3-4 ans! Donc avant 2005, nous ne disposions pas de chasse crédible? Non.

Les chasseurs restants ont un bon potentiel en c.a.s pour les tigers, et en reconnaissance/interception pour les f1! D'autres, les plus âgés et usés, serviront de pièces de rechange.

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Dim 17 Oct 2010 - 6:29

Une fois,apres avoir analisé de pres le Royaume,j'avais deduit que 80/90 chasseur multirole fesait l'affaire..

Au fait je pensais a des sortes de couloir imaginaires et j'avais divisé le Royaume (de Lagouira a Tanger puis tous l'Ouest Est) en 3 grand couloir du Nord au Sud et 6/7 d'Ouest a Est ce qui nous donné 18 secteur a proteger en y mettant 5 chasseur dans chaque carré...

Mais bon je pense que Yakuza et Alloudi ont parfaitement raison.

Il n'ya rien de supplementaire a ajouter a notre flotte mais un remplacement dans 4/5 ans des F5 par d'autres F16 et Astracé qqe F1./HS/ Arrow

Pour les FAR c'est le parc de VCI qui pose un petit probleme car trop heterogene:

-80 Ratel+50 BTR-90??-+50 VAB-VCI

-110 AIFV + 20 M113 conversion + 50 BMP-3...




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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Dim 17 Oct 2010 - 21:06

Les VAB avec une modernisation font l'affaire, avec la visite de sarko un contrat pour la modernisation de 140 de nos VAB a été signé. La France va mettre a la retraite près de 800 VAB ( car le VBCI arrive notamment). C'est une occasion en Or pour les FAR d'en récupérer un maximum, les meilleurs seront modernisés et les autres seront mis sous cocon ( pièce ou si besoin..) Il faut juste que nos VAB disposent d'un double lanceur Kornet, avec le canon de 30MM. Franchement ça serait une excellente idée d'homogénéisation des FAR.

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Lun 18 Oct 2010 - 19:44

Et encore, pour un vab, on pourrait les revaloriser nous même a nouaceur.avec l'aide de la France.compte tenu du nombre de véhicule dispo, c'est clairement une opportunité si on peut les muscler comme dirait Younes.

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Lun 18 Oct 2010 - 22:02

Au fait ca seré la bonne idée..

Et faire de meme avec une 50aine de M113 de facon a avoir 150 AIFV/150 VAB-VCI(50 le sont deja).

Mais que va t'on faire des Ratel?

Et d'ailleur ou sont passé nos BRDM-2?

Et ont devé (ou deja) recevoir des EE-9/11 Suspect qu'en et il?

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Lun 18 Oct 2010 - 22:30

je préfère le vbci & le EE- 9. le seul inconvénient c'est les roues pneumatique senssible a la creuvison une fois qu'on arrive a faire creuver les pneus l'engin reste imobilisé.
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Mar 19 Oct 2010 - 18:15

Ah sahbi faut rester réaliste et essayer de faire du concret, le VBCI équipe l'armée française depuis 2 ans et toi tu veux qu'il équipe les FAR.. nous avons besoins de plusieurs centaines de véhicules de ce type, et pas de 34 VBCI Laughing la solution la plus réaliste et rapide pour les c'est les VAB revalorisé. Après la modernisation ils ont de la gueule ces engins drunken


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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Mar 19 Oct 2010 - 18:45

je suis du même avis que Younes, il est possible de faire un upgrade maison de ces véhicules que les FAR maitrisent complétement !

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Mar 19 Oct 2010 - 18:49

avec cette modernisation les VAB ont de beau jour devant eux on y gagnera beaucoup plus en achetant d'autre et de les moderniser (surtout localement )plutot que d'acheter des VBCI neufs en petite quantités et laisser les autres VAB sans modernisation donc je me joins a vous messieurs

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Mar 19 Oct 2010 - 20:21

Bien vu younes, un upgrade du blindage et une tourelle téléguidée, en local, parfait pour les FAR. Un rachat des VABs de l'armee francaise serait aussi une bonne idée, et on pourrait upgrader le tout.

Un upgrade pour les VAB VCI avec une tourelle de 20 ou 25mm téléguidée + Lance Missile Milan3, et un upgrade pour les VAB TT avec un 12.7 tele-opéré . Tous les Deux avec un nouveau blindage et un grillage tandem démontable.

Puis un passage aux M113 avec un sur-blindage, nouveau moteur, tourelle de 20 ou 25mm + javelin ou milan3 (voire spike).

Et le problème de VCI sera réglé Wink

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Mar 19 Oct 2010 - 22:12

on raconte que des VAB ont reçu localement un upgrade , on a monté dessus une tourelle 90mm (AML90)

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Mar 19 Oct 2010 - 22:35

il y'a une maquette de ce vab des far avc 90mm qui circule sur le net c'est donc pour ca..

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Mar 19 Oct 2010 - 23:21

Younes a écrit:
Ah sahbi faut rester réaliste et essayer de faire du concret, le VBCI équipe l'armée française depuis 2 ans et toi tu veux qu'il équipe les FAR.. nous avons besoins de plusieurs centaines de véhicules de ce type, et pas de 34 VBCI Laughing la solution la plus réaliste et rapide pour les c'est les VAB revalorisé. Après la modernisation ils ont de la gueule ces engins drunken


Je suis d'accord avec toi sur l'ensemble du post sauf un points: Le fait que les français l'aie acquis il y a deux ans ne veut pas dire qu'on ne peut pas l'acquérir maintenant! On a bien des sigma, une FREMM, des f16 block 50-52+ qui sont des crèmes dans leurs catégories, alors je dirais plutôt "wait and see", on est dans un programme de modernisation....

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Mar 19 Oct 2010 - 23:59

je suis sur si le maroc aurait voulu les commander il pourait les avoir facilement comme de l'eau a boire . vous pouvez dire ce que vous voulez c'est juste question de tune et rien d'autres.
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Mer 20 Oct 2010 - 0:45

aghliass a écrit:
je suis sur si le maroc aurait voulu les commander il pourait les avoir facilement comme de l'eau a boire . vous pouvez dire ce que vous voulez c'est juste question de tune et rien d'autres.

Je dirai plutôt que les far modernisent plusieurs de leurs composantes, qu'il y a l'aéronavale, la dca moyenne porté et les mbt qui doivent passer avant. Sans parler des tenues de soldats. Cet achat peux se faire sans aucun problème, mais à l'heure actuelle, il y a d'autres chantiers plus importants.

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