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 Armée Algérienne (Tome VI)

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Fremo
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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome VI)   Sam 18 Déc 2010 - 17:43

ton raisonnement concernant les cout n'a pas de fondements en fait ... au lieu d'acheter 24 F16 à 2.4M$, combien on aurais acheter avec 50% de ce montant de chez les russes Question Exclamation

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samir1988
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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome VI)   Sam 18 Déc 2010 - 18:10

Citation :
ton raisonnement concernant les cout n'a pas de fondements en fait

fremmo si demain tu veut acheter un equipement il y a plusieurs parametres a prendre en considération il y a forcement le coup(d'achat et entretien) a prendre en compte
sa sert a quoi d'acheter pour un pays a petit budget une centaines de leclercs si on a pa les moyen d'assurrer les cout d'entretien du char (char donc inutilisable) alors qu' un autre char en l'occurence russe aurai fait l'affaire et serai moin cher a l'achat et a l'entretient donc rentable pour a peu pres les meme besions

nb c'est un exemple
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rafi
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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome VI)   Sam 18 Déc 2010 - 18:14

Ce que tu dis est tout à fait logique, Samir.
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Fremo
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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome VI)   Sam 18 Déc 2010 - 18:17

Là tu évoque un tric trés intréssant, le cout du MCO, on achéte de la qualité et à grand prix, et par contre le coût reste beaucoup plus inférieur d'acheter moins chère, et en quantité .. mais à un cout de MCO trop élevé !
tu parles d'un pays à petit budget, alors tu sais trés bien qu'il y a pas grands différence entre le budget défense marocain et algérien Wink à moins que mes informations sont fausses Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome VI)   Sam 18 Déc 2010 - 18:36

Citation :
Là tu évoque un tric trés intréssant, le cout du MCO, on achéte de la qualité et à grand prix, et par contre le coût reste beaucoup plus inférieur d'acheter moins chère, et en quantité .. mais à un cout de MCO trop élevé !

Cela depend du matériel au niveau dca l'algerie dispose toujours,en complément, des sa 3 pechora datant des annes 1960,
niveau avions nous aurion pu moderniser nos mig 21 au format bison mais l'aaf a juger plus judicieux de les remplacer
Niveau char on a toujours des t 55 modernisés

Citation :
tu parles d'un pays à petit budget, alors tu sais trés bien qu'il y a pas grands différence entre le budget défense marocain et algérien à moins que mes informations sont fausses

Tout a fait, j'ai pas dis le contraire
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el imam
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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome VI)   Sam 18 Déc 2010 - 18:54


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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome VI)   Sam 18 Déc 2010 - 18:58

de toute façon le temps nous le dira.

ont passe a autre chose ?

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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome VI)   Sam 18 Déc 2010 - 22:28

samir1988 a écrit:
Citation :
ton raisonnement concernant les cout n'a pas de fondements en fait

fremmo si demain tu veut acheter un equipement il y a plusieurs parametres a prendre en considération il y a forcement le coup(d'achat et entretien) a prendre en compte
sa sert a quoi d'acheter pour un pays a petit budget une centaines de leclercs si on a pa les moyen d'assurrer les cout d'entretien du char (char donc inutilisable) alors qu' un autre char en l'occurence russe aurai fait l'affaire et serai moin cher a l'achat et a l'entretient donc rentable pour a peu pres les meme besions

nb c'est un exemple

Qui dit moin chére dit forcément plus d'entretiens à faire, comme l'a indiquer @Fremo, si le maroc achette des F16 ou autre il a forcément les moyens de les entretenires, les personne en charges des dossiers achat on un minimun d'intelligence, ça tombe sous le sens, sinon pourquoi, pour faire beau sur le Tarmac, ou à coté des bateaux pêche. Soyons logique un peut
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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome VI)   Sam 18 Déc 2010 - 22:34

Lorsque qu'un Etat achète un avion de combat, le calcul du coût inclus les moyens pour l'entretenir, c'est encore plus simple. Qui achetait un avion sans connaître ce paramètre? Le contrat du F-35 au Canada évoque d'une façon particulièrement détaillée ce que coûtera l'avion durant sa carrière. En quoi un avion qui coûte moins cher à l'achat coûterait plus cher en l'entretien. Le Maroc n'a t-il pas partie choisi le F-16 qui coûte moins cher à l'achat face au Rafale qui coûte énormément plus cher en l'entretien que l'avion américain?
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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome VI)   Sam 18 Déc 2010 - 22:51

On achéte avec nos moyens, si ma mémoire est bonne pour le même prix on a 6 avions en plus, perso le F16 a déjà fait ses preuve dans plusieurs conflit, pour savoir pourquoi il coute plus chére à l'entretiens, je laisse les spécialistes du Forum en parler, quand je dits plus chére à l'entretiens, je parle plus par rapport à l'usure des composants qui doivent être renouveler plus souvent et non les prix des composant.
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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome VI)   Sam 18 Déc 2010 - 22:52

mais je ne citer pas le Maroc j'ai preciser que c'etait un exemple
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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome VI)   Sam 18 Déc 2010 - 22:55

mox a écrit:
On achéte avec nos moyens, si ma mémoire est bonne pour le même prix on a 6 avions en plus, perso le F16 a déjà fait ses preuve dans plusieurs conflit, pour savoir pourquoi il coute plus chére à l'entretiens.

Non, j'ai écris que le F-16 coûte moins cher en entretien que le Rafale ou que le Rafale coûte plus cher en entretien que le F-16. Wink
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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome VI)   Sam 18 Déc 2010 - 23:07

rafi a écrit:
mox a écrit:
On achéte avec nos moyens, si ma mémoire est bonne pour le même prix on a 6 avions en plus, perso le F16 a déjà fait ses preuve dans plusieurs conflit, pour savoir pourquoi il coute plus chére à l'entretiens.

Non, j'ai écris que le F-16 coûte moins cher en entretien que le Rafale ou que le Rafale coûte plus cher en entretien que le F-16. Wink

Oui j'ai biens comprits tu as bien dit que le raphale coute plus chére en entretiens que le F16, mais faut aussi voire que le Raphale est un gouffre financier, son exportation étant toujours de 0, comparé au F16 qui est utilisé par 25 pays les cout son forcément moin élevé, à Technologie plus ou moin égale biens enttendu.
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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome VI)   Sam 18 Déc 2010 - 23:19

on ignore pourquoi l'Algérie a revu ses ambitions à la baisse

1.au début on tablait sur le chiffre de 300 T90S, alors qu'on s'est contenté enfin de compte de 185

2.l'Algérie comptait renouveler son artillerie, prendre des Caesar et plusieurs bataillons de PLZ45 , ils se sont enfin de compte contenté d'un modeste bataillon de PLZ45

3.pas de nouveaux APC/IFV qui viendraient remplacer les BTR60/panhard M3/BMP1... apart modernisation des BMP2 mais ça reste insuffisant surtout pour un pays aussi grand en superficie

4.les 28 flankers sont les seuls à pouvoir faire mouche... ni les fulcrums ni les foxbats ne sont d'abord plus en état de vol d'autre part dépassés technologiquement en dehors de tout upgrade. on attendait une option de 16 flankers toujours rien... sachant que l'argent c'est pas ce qui manque chez les algériens, donc on peut se poser la question sur la satisfaction qu'a donné le flanker....

5. on attend toujours de voir les premiers YAK130 de l'AAF... toujours rien , les fouga magister sont toujours maintenu en service alors que chez nous on les a retiré du service depuis une éternité même s'ils sont encore en état de voler

quoi d'autre on suit toujours le feuilleton des futures corvettes et frégates toujours rien.... les S300 et pantsyr commandé ne suffiront pas pour couvrir les besoins en terme DCA de l'Algérie surtout quand on s'est que les autres systèmes sont obsolètes SA6 SA18........

on peut en conclure que l'Algérie cherche à changer de fournisseur c'est pour ça qu'elle a freiné temporairement son programme de modernisation
bon j'ai pas été exhaustif il y a encore beaucoup à faire , un avion AEW&C c'est loin d'être la priorité à mon avis
ach khassek al 3erian al khatem a moulay



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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome VI)   Sam 18 Déc 2010 - 23:42

En 2010 qu'elle est réelment la capaciter militaire de l'Algérie en cas de conflit Air/Terre/Mer (Avec une technologie de notre temps)?
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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome VI)   Dim 19 Déc 2010 - 6:25

we are in Top 20 in the world, and 2nd in africa after egypt, and soon we'll be #1.

regarding F-16, why arabs are so happy and proud when they got it, F-16 is EOL (end of life).

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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome VI)   Dim 19 Déc 2010 - 7:23

bouga a écrit:
we are in Top 20 in the world, and 2nd in africa after egypt, and soon we'll be #1.

regarding F-16, why arabs are so happy and proud when they got it, F-16 is EOL (end of life).


Donc vous êtes devant l'Afrique du Sud? tu sur estime pas un peut trop ton armée par Hasard Question
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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome VI)   Dim 19 Déc 2010 - 10:09

FAMAS a écrit:
on ignore pourquoi l'Algérie a revu ses ambitions à la baisse

1.au début on tablait sur le chiffre de 300 T90S, alors qu'on s'est contenté enfin de compte de 185

2.l'Algérie comptait renouveler son artillerie, prendre des Caesar et plusieurs bataillons de PLZ45 , ils se sont enfin de compte contenté d'un modeste bataillon de PLZ45

3.pas de nouveaux APC/IFV qui viendraient remplacer les BTR60/panhard M3/BMP1... apart modernisation des BMP2 mais ça reste insuffisant surtout pour un pays aussi grand en superficie

4.les 28 flankers sont les seuls à pouvoir faire mouche... ni les fulcrums ni les foxbats ne sont d'abord plus en état de vol d'autre part dépassés technologiquement en dehors de tout upgrade. on attendait une option de 16 flankers toujours rien... sachant que l'argent c'est pas ce qui manque chez les algériens, donc on peut se poser la question sur la satisfaction qu'a donné le flanker....

5. on attend toujours de voir les premiers YAK130 de l'AAF... toujours rien , les fouga magister sont toujours maintenu en service alors que chez nous on les a retiré du service depuis une éternité même s'ils sont encore en état de voler

quoi d'autre on suit toujours le feuilleton des futures corvettes et frégates toujours rien.... les S300 et pantsyr commandé ne suffiront pas pour couvrir les besoins en terme DCA de l'Algérie surtout quand on s'est que les autres systèmes sont obsolètes SA6 SA18........

on peut en conclure que l'Algérie cherche à changer de fournisseur c'est pour ça qu'elle a freiné temporairement son programme de modernisation
bon j'ai pas été exhaustif il y a encore beaucoup à faire , un avion AEW&C c'est loin d'être la priorité à mon avis
ach khassek al 3erian al khatem a moulay



il faut savoir mon cher que tout se matos lui faut un certain temps pour l'intégrer

pour les flanker se qu'a etait signé jusqu'a maintenant c'est 44 MKA qui seront tous a OEB AFB a la fin de 2011 et l'AAF ne va surement pas rester la a un moment l'aaf tournait autour de 300 chasseur donc je pense que le parc sera modernisé avec l'arrivée d'un nouveau chasseur léger pour remplacer les fulcrum

pour l'artillerie et IFV d'aprés les echos le PLZ 45 a donner satisfaction et on pourrai entendre parler d'autre contrat dans un avenir proche
pour les BMP 1 2 3 je pense qu'il suffit juste de rallonger avec des BMP 3 vu que tout le parc est modernisé

Le YAK sera probablement abondonner vu l'enorme retard qu'a pris cette avion et il est fort possible que ça soit remplacer par son cousin italien vu les bonne relation avec se pays et des achats deja effectuer cher Agusta

pour ta conclusion l'algérie cherche toujours a diverisifier ses achats d'armement y'a qu'a voir pour le contrat des frégates et des helico ou la russie a etait tout simplement ejecter ,et j'en conculs pour arriver a moderniser toute l'armée ça ne peut se faire en 2 3 ans mais sur un temps plus important allant jusqu'a dix ans

on verra se que ça va donner se qui est sur c'est que la modernisation va aller crescendo
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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome VI)   Dim 19 Déc 2010 - 10:12

mox a écrit:
bouga a écrit:
we are in Top 20 in the world, and 2nd in africa after egypt, and soon we'll be #1.

regarding F-16, why arabs are so happy and proud when they got it, F-16 is EOL (end of life).


Donc vous êtes devant l'Afrique du Sud? tu sur estime pas un peut trop ton armée par Hasard Question
bismi allah
ils pas dit que nous somme 1er mais 3em et oui ces notre armée en se moment a une bonne position dans le continent africain et le monde arabe et bi idni allah un jour si l'algerie investie + dans une industrie et la technologie militaire méritera ça place de 1er armée africain
Citation :
En 2010 qu'elle est réelment la capaciter militaire de l'Algérie en cas de conflit Air/Terre/Mer (Avec une technologie de notre temps)?
l'algérie en cette matière a tout ça capacité de defense ,la preuve elle depoloyé de 6000 a 7000 soldat pour une opération de ratissage dans grande envergure ,dans des condition pas tre facile ,donc faut imaginé toute la logistique et l'appayé qui va avec pour un tel déploiement


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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome VI)   Dim 19 Déc 2010 - 10:54

Tu parles d'un déploiement au sein de l'algérie c'est ca? Pour moi il y a rien d'exceptionnel, le Maroc a déployer 350 000 personnes en plus en 1975. Ca tient pas comme raisonnement.
Sinon une petite question vous vous baser sur quoi pour le classement ca m’intéresse.
Merci d'avance

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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome VI)   Dim 19 Déc 2010 - 10:59

el imam a écrit:

ils pas dit que nous somme 1er mais 3em et oui ces notre armée en se moment a une bonne position dans le continent africain et le monde arabe et bi idni allah un jour si l'algerie investie + dans une industrie et la technologie militaire méritera ça place de 1er armée africain


Il a dit deuxième Rolling Eyes

Bouga a écrit:
we are in Top 20 in the world, and 2nd in africa after egypt, and soon we'll be #1.

Mais bon passons, c'est qu'un détaille.

Maintenant sur quoi te base tu sur le rang qu'occupe l'ANP à l'échelle continentale et du monde arabe?
Quel sont tes critère?
Quantitatif? Qualitatif? Expérience au combat? Réputation dans le monde?

Si tu prend sur le quantitatif, oui l'ANP est derrière l'Egypte. Si tu prend Qualitatif alors elle se retrouve derrière L'Egypte, l'AFS et le Maroc.
Expérience au combat, elle se retrouve 3 ème derrière l'Egypte et le Maroc ( 15 ans de guerre au Sahara.)

Et enfin à l'echelle du monde arabe les pays du golf ayant un budget autrement plus important, ils dispose de moyen militaire autre, comparé aux maghrebin et ce en quantité et qualité.

FAMAS a très bien résumé ou en été le programme de modérnisation et d'évolution de l'ANP. C'est triste à dire mais vous faite du sur place dans certain corps d'armée (comme la marine). L'armée de l'air à perdu de sa superbe et l'armée de terre n'est plus ce quelle était sur le plan quantitatif.

Black eagle a écrit:
pour ta conclusion l'algérie cherche toujours a diverisifier ses achats d'armement y'a qu'a voir pour le contrat des frégates et des helico ou la russie a etait tout simplement ejecter ,et j'en conculs pour arriver a moderniser toute l'armée ça ne peut se faire en 2 3 ans mais sur un temps plus important allant jusqu'a dix ans

Tu rejoins ce que disait FAMAS Wink

FAMAS a écrit:
on peut en conclure que l'Algérie cherche à changer de fournisseur c'est pour ça qu'elle a freiné temporairement son programme de modernisation

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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome VI)   Dim 19 Déc 2010 - 11:52

Fahed64 a écrit:
el imam a écrit:

ils pas dit que nous somme 1er mais 3em et oui ces notre armée en se moment a une bonne position dans le continent africain et le monde arabe et bi idni allah un jour si l'algerie investie + dans une industrie et la technologie militaire méritera ça place de 1er armée africain


Il a dit deuxième Rolling Eyes

Bouga a écrit:
we are in Top 20 in the world, and 2nd in africa after egypt, and soon we'll be #1.

Mais bon passons, c'est qu'un détaille.

Maintenant sur quoi te base tu sur le rang qu'occupe l'ANP à l'échelle continentale et du monde arabe?
Quel sont tes critère?
Quantitatif? Qualitatif? Expérience au combat? Réputation dans le monde?

Si tu prend sur le quantitatif, oui l'ANP est derrière l'Egypte. Si tu prend Qualitatif alors elle se retrouve derrière L'Egypte, l'AFS et le Maroc.
Expérience au combat, elle se retrouve 3 ème derrière l'Egypte et le Maroc ( 15 ans de guerre au Sahara.)

Et enfin à l'echelle du monde arabe les pays du golf ayant un budget autrement plus important, ils dispose de moyen militaire autre, comparé aux maghrebin et ce en quantité et qualité.

FAMAS a très bien résumé ou en été le programme de modérnisation et d'évolution de l'ANP. C'est triste à dire mais vous faite du sur place dans certain corps d'armée (comme la marine). L'armée de l'air à perdu de sa superbe et l'armée de terre n'est plus ce quelle était sur le plan quantitatif.

Black eagle a écrit:
pour ta conclusion l'algérie cherche toujours a diverisifier ses achats d'armement y'a qu'a voir pour le contrat des frégates et des helico ou la russie a etait tout simplement ejecter ,et j'en conculs pour arriver a moderniser toute l'armée ça ne peut se faire en 2 3 ans mais sur un temps plus important allant jusqu'a dix ans

Tu rejoins ce que disait FAMAS Wink

FAMAS a écrit:
on peut en conclure que l'Algérie cherche à changer de fournisseur c'est pour ça qu'elle a freiné temporairement son programme de modernisation

bonjour fahed

je pense que notre ami parle du classement de l'institut des etudes stratégique de bruxelle

Citation :
الجيش الجزائري الثاني إفريقياً والعشرين عالمياً
الخميس, 12 نوفمبر 2009

الجزائر - يو بي أي

صنّف معهد البحث الإستراتيجي الدولي الذي يتّخذ من العاصمة البلجيكية بروكسيل مقرا له، الجيش الجزائري في المركز الثاني إفريقيا بعد مصر من حيث التسليح والتجهيز ،وفي المركز الـ20 عالمياً وفي المركز الثامن بين جيوش الدول الإسلامية.

وذكر تقرير المعهد الذي نشرت صحيفة "الخبر" الجزائرية بعددها الصادر اليوم الخميس فقرات منه أن إمكانات الجيش الجزائري تضاعفت خلال 7 سنوات بعد أن كان يصنف في المركز 54 عالميا قبل 15 عاما.

وأضاف تقرير المعهد المقرب من حلف شمال الأطلسي ( الناتو) أن الجيش الجزائري ضاعف إمكانياته القتالية وقدرته على التحكم في التكنولوجيا العسكرية المتطورة خلال سبع سنوات فقط، حيث رفع مخزون الأسلحة الحديثة لديه مرة ونصف المرة خلال الفترة الممتدة بين عامي 2001 و2008.

وصنّف التقرير الجيش الجزائري في المرتبة الثانية إفريقيا بعد الجيش المصري،وبعده الجيش المغربي ثم الجيشان الإثيوبي والنيجيري.

وحسب نفس فإن الجيش الجزائري يضم في صفوفه أكثر من 300 ألف جندي وهو مجهز بأكثـر من ألفي دبابة ،ونحو 300 طائرة مقاتلة متطورة، و160 طائرة نقل أغلبها سوفياتية الصنع، و180 مروحية متنوعة المهام.

وأشار التقرير الذي صنّف أقوى 50 جيشا في العالم، إلى أن الجيش الجزائري يعرف بانضباطه الشديد ويعد الأكثـر تنظيما في شمال إفريقيا.
وكان مركز البحوث الدفاعية الأميركي كشف أن الجيش الجزائري تمكن من تحسين موقعه من المرتبة 54 في عام 1994 إلى المرتبة 20 حاليا من بين أقوى الجيوش في العالم وفي المرتبة الثانية في إفريقيا.

وحسب التقرير فإن الجيش الجزائري صنّف من حيث مستوى التحكم في التكنولوجيا الدفاعية الحديثة والاعتماد على الأنظمة الإلكترونية المعقدة في التكنولوجيا الحديثة في المركز25 عالميا، بينما جاءت الولايات المتحدة الأميركية في المرتبة الأولى، تليها اليابان ثم ألمانيا.
كما صنّف التقرير الجزائر في المرتبة الثالثة عربيا في العام 2009 بخصوص مشتريات الأسلحة بعد الإمارات العربية المتحدة والسعودية

je m'excuse pour les non arabophone

oui fahed je suis tout a fait daccord avec famas vu le ralentissement des achats d'arme de russie je suppose qu'on va assister a une politique de changement de fournisseur qui ne peut etre qu'européen "italy/GB et en moindre mesure france"
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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome VI)   Dim 19 Déc 2010 - 12:16

Tu as lu l'article Blackeagles ?

300 avions de combat, 300 000 soldats 160 avions de transport. 8 ème à l'échelle du monde musulman mais top 20 mondial. Sa veut dire que 8 pays musulman sont devant les 20 pays industrialisé clown

Nan sérieux c'est pas une source. Wink

Mais bon ente nous ce genre de classement ne sert strictement à rien si ce n'est flatter l'ego des dirigeant et des peuples

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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome VI)   Dim 19 Déc 2010 - 12:44


Cool

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MessageSujet: Re: Armée Algérienne (Tome VI)   Dim 19 Déc 2010 - 13:04

el imam a écrit:

Cool
T'aurais du voir Midi 1tv hier matin,ils ont parlé de l'armée algérienne....Et le magazine l'hebdomadaire je crois va sortir un magazine prochainement sur l armée algérienne si ce n'est deja fait.
Qui d'autres a vu Midi 1tv hier Question
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Armée Algérienne (Tome VI)
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