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Israel:Economie, contrats d’armements, R&D, coopération militaire..
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| | Israel:Economie, contrats d’armements, R&D, coopération militaire.. | |
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| Auteur | Message |
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Yakuza Administrateur


messages: 17487 Inscrit le: 15/09/2009 Localisation: 511 Nationalité:  Médailles de mérite:
 

 | Sujet: Re: Israel:Economie, contrats d’armements, R&D, coopération militaire.. Mer 26 Jan 2011 - 3:26 | |
| | GlaivedeSion a écrit: | Un article trés intéréssant de Moshé Arens qui préconise qu'Israel developpe a nouveau des avions de combat sous la houlette D'IAI. Moshé Arens est un ancien ministre de la defense,mais c'est surtout un ingénieur aeronautique c'est un farouche opposant du F-35,d'apres lui de nombreuses technology du Lavi peuvent servir aujourdhui sur un possible avion de combat israelien ce qui atténuerai le cout d'un éventuelle programme d'avion de combat.moi je suis favorable a cette idée les rentrée financiére du gaz et du pétrole,ainsi que la possible fabrication sous license du vainqeur de la compétition M-346 VS T-50 pour l'IAF donne plus de sens a un programme d'avion de combat israelien. Qu'en pensez vous? |
l´important c´est ce qu´en pense le petagone encore une concurrence de plus et des plus qualitatives/abordables,dans ses temps de vaches maigres,je crois pas que les states peuvent se permettre un tel luxe,et donc ils useront les memes pressions qu´avant sur telaviv pour laisser son industrie au niveau qui ne derangerai pas des LM,Boeing..
mais l´idée en elle meme n´est pas mal du tout,le seul hic: au moment ou des SAAB,Dassault et autres poids lourds traditionels peinent a trouver acheteurs,quoi dire d´un nouveau venu qui voudrai placer son produit en vente,sans battlefield experience et sans un vrai carnet d´adresse garnis des gros acheteurs.
I mean,les clients aiment les produits israeliens,exactement a cause de la privacy qui accompagne ces deals de produits souvent upgrade ou petits trucs "non publiques",tels radars,UAV,systemes EW,pod etc...alors qu´un avion,ca dit de loin shalom
on peut reconnaitre un lavi mais pas un F5 upgradé en Israel
exemple les pays arabes et autres en asie ou SudAmer,qui achetent en catimini des armes israeliennes,ressemblant a d´autres plus "halal" ou ne les montrant donc jamais,c´est exactement cette proprieté qui plait a certains clients,comme la chine dailleurs.
mais si ce progamm est donc pret a supporter le cout financier du syndrome "rafale" ou "merkava",ca veut dire national only,alors mazeltof_________________  |
|  | | GlaivedeSion General de Brigade


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 | Sujet: Re: Israel:Economie, contrats d’armements, R&D, coopération militaire.. Mer 26 Jan 2011 - 4:20 | |
| Il ne s'agit pas d'export,ayant suivit de prés les tractations du F-35I je comprend d'autant plus ce que veut dire moshé arens,il dit a juste titre que les avions de cinquiéme generation vont proliféré et tot ou tard apparaitre dans l'arsenal de pays ennemie d'israel,or les intenses tractations diplomatiques entre israel et les usa au sujet du F-35 ont demontré la volonté des americains de limité la puissance aerienne d'israel(mais aussi de tous les clients potentiels du F-35) avec l'episode que l'on connait,méme si israel a eu gain de cause pour le F-35I rien ne dit que dans l'avenir les us vendrons des avions de combats a israel au standard israélien. en gros arens parle a mot couvert d'un embargo,il suggére donc qu'israel prend les devants et applique son principe de ne pas dépendre de l'etranger pour des systémes d'armes critiques et de suivre l'exemple des programmes merkava,shavit,ofek,heron,python,gabriel,protector .......
il dit aussi que l'industrie militaire a des domaines d'excellences et qu'elle ne doit pas l'abandonner sous entendue en créant un programme d'avion de combat, l'industrie israelienne continuera a developper son savoir faire et sera encore plus puissante technologiquement et economiquent renforcant donc la puissance de Tsahal d'ou le titre de sa tribune" IDF's technological superiority must be defended".
BIBI a déja annoncer que les rentes du gaz et du pétrole serons consacré en priorité a l'education et a la défense,d'un point de vue financier c'est jouable surtout si les industriels engage une partie du budget sur leurs fonds propres,techniquement beaucoup de composant d'un eventuel avion son disponible radar aesa,train d'attérissage,systéme de guerre electronique,viseur de casque,missiles,satcom,cockpit,flir,pods,cft......autant que composants que les israéliens n'aurons pas a developpé ou a acheter sur etagéres.
selon moi les problémes techniques se situe plus au niveau de la propulsion a savoir du réacteurs je crains que les israéliens soient un peu juste a ce niveau.
Tous est une question de volonté politique selon moi,l'iaf aurai de toute facon besoin de 300 avions de combats chiffres incompréssible pour les 20 ans a venir.
A l'heure ou une industrie naval se devloppe en israel il serai judicieux de ne pas laissé les avions de coté. _________________ "Nous trouverons un chemin… ou nous en créerons un": Hannibal |
|  | | GlaivedeSion General de Brigade


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 | Sujet: Re: Israel:Economie, contrats d’armements, R&D, coopération militaire.. Ven 28 Jan 2011 - 6:21 | |
| | Citation: | Israël accueillera l'EURO M21 en 2013 Publié: Jeudi, 27 janvier 2011, 18.53HEC Israël a été choisi pour organiser le Championnat d'Europe des moins de 21 ans de l'UEFA en 2013, à l'issue de la première journée du Comité exécutif de l'UEFA, à Nyon (Suisse).  Le Comité exécutif de l'UEFA a clos la première journée de sa réunion inaugurale de 2011 sous la conduite du président de l'UEFA, Michel Platini.
En première position de l'ordre du jour figurait le vote par les membres autorisés du Comité exécutif pour désigner l'hôte du Championnat d'Europe des moins de 21 ans 2011/13. Israël a remporté le scrutin et accueillera la phase finale.
Il y avait cinq candidats : Bulgarie, République tchèque, Angleterre, Israël et Pays de Galles.
Le tirage au sort des éliminatoires du Championnat d'Europe des moins de 21 ans de l'UEFA 2011/13 se déroulera à la Maison du football européen, à Nyon, jeudi 3 février à midi (HEC).
La réunion du Comité exécutif se poursuit demain. Elle commencera avec la visite de la commissaire européenne pour l'Éducation, la Culture, le Multilinguisme et la Jeunesse, Androulla Vassiliou. Cette rencontre fait suite à la récente et encourageante communication de la Commission européenne sur le sport, publiée le 18 janvier.
UEFA.com |
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 | Sujet: Re: Israel:Economie, contrats d’armements, R&D, coopération militaire.. Ven 28 Jan 2011 - 6:27 | |
| Difficulté passagére pour Meged 5. | Citation: | Megued 5 en difficulté
Le forage Megued 5, près de Rosh Haaïn, non loin de Tel-Aviv, est en difficulté. Dès le départ, le forage s’annonçait difficile en raison de la roche mêlée au pétrole qui en compromettait une exploitation réellement rentable. Mercredi, les actions en bourse ont subi une chute remarquable. Cependant, les associés de la société Guivot Olam ont annoncé jeudi que les problèmes étaient moins graves qu’ils ne le semblaient la veille. L’eau mêlée au pétrole qui a conduit à l’arrêt du forage ne dépasse pas les 3%. Par conséquent, les travaux ont repris, après 15 heures d’interruption.
Israel7.com |
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 | Sujet: Re: Israel:Economie, contrats d’armements, R&D, coopération militaire.. Ven 28 Jan 2011 - 7:09 | |
| Merkel est attendue en Israel dans deux jours,ou elle signera des protocoles de coopération. | Citation: | Visit of Chancellor Angela Merkel
 27 Jan 2011 During Chancellor Merkel’s visit to Israel, a series of agreements and MOUs aimed at deepening and expanding the special relationship between the two countries will be signed. Chancellor Angela Merkel's forthcoming visit Israel to Israel will begin on Sunday 30 January 2011. This is the Chancellor’s third visit to Israel since 2007, a fact that testifies to the depth and strength of the bilateral relationship. During the visit, a series of agreements and MOUs (Memoranda of Understanding) aimed at deepening the relationship as well as expanding it to include additional areas of mutual interest, such as industrial research and development and cooperation in providing aid to developing countries, will be signed.
Israel and Germany enjoy a mutually beneficial economic relationship. Germany is Israel’s third largest business partner in terms of imports and its eighth largest partner in terms of exports. During 2010, imports to Israel from Germany totaled $ 3.6 billion, while Israeli exports to that country amounted to $ 1.7 billion. The economic crisis of 2009 caused a general decline in the volume of trade, although it recovered in 2010. The total cost of the volume of trade between the two countries increased from $4.4 billion in 2009 to $ 5.3 billion in 2010.
The MFA’s Agency for International Development Cooperation (MASHAV) cooperates closely with its German counterpart in the promotion of joint projects in developing countries. An irrigation and water management project is already underway in Ethiopia, and during Chancellor Merkel’s visit a declaration of intent regarding cooperation in Kenya in the Lake Victoria region will be signed. An additional citrus growing project in Ghana is currently being examined, as well as the possibility of cooperation in central Asia.
An agreement between the two foreign ministries aimed at expanding the relationship between the young people of both countries and increasing the number of reciprocal visits by teenagers will also be signed during the visit. Strengthening the bond between Israeli and German youth is essential, as they are those who will secure the future of the special relationship.
Israeli MFA |
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 | Sujet: Re: Israel:Economie, contrats d’armements, R&D, coopération militaire.. Ven 28 Jan 2011 - 7:37 | |
| Explosion massive controler de 100 tonnes d'explosif dans le desert de l'Arava. | Citation: | Israel conducts massive controlled blast
 Israel conducted a massive controlled explosion to calibrate instruments at seismic monitoring stations worldwide, officials said. Using 100 tons of explosives, The Geophysical Institute of Israel conducted the explosion at a site in the Negev on Wednesday.
It registered 2.7 on the Richter scale, and created a mushroom cloud that reached the height of up to 1.78 miles, or three kilometers, Haaretz reported Thursday.
Local scientists and scientists from the U.S. and France as well as journalists observed the blast.
Dr. Rami Hofstetter, head of seismology at the Geophysical Institute told the newspaper the experiment was important to study how seismic waves travel.
Testing stations located in countries such as Russia, Kazakhstan and Mongolia, all members of the International Monitoring System, were able to measure the explosion, the newspaper said.
Stations in Africa, North America, South America, Asia and Europe provide data about nuclear tests that have not been reported to the United Nations or the international community, Haaretz said.
The data was broadcast to the stations using equipment located 328 feet from the blast site and immediately transferred by satellite to the international data center located in Vienna for processing.
Spacedaily.com |
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 | Sujet: Re: Israel:Economie, contrats d’armements, R&D, coopération militaire.. Lun 31 Jan 2011 - 1:36 | |
| | Citation: | Israël signe un accord important avec l’Agence spatiale européenne
Le gouvernement de l’État d’Israël a signé, ce dimanche 30 janvier 2011, un accord avec l’Agence spatiale européenne (ESA) concernant la coopération spatiale à des fins pacifiques. Le Directeur de l’Agence spatiale d’Israël, le Dr Zvi Kaplan a signé l’accord au nom du gouvernement israélien. Et Jean Jacques Dordain a signé l’accord au nom de l’Agence Spatiale Européenne. La cérémonie de signature a eu lieu dans le cadre de la sixième Conférence Internationale Ilan Ramon.
Il s’agit du premier accord du genre entre Israël et l’ESA, qui réalise et promeut des projets d’intérêt mutuel dans les domaines de la recherche et de l’utilisation pacifique de l’espace. L’accord facilite l’échange de scientifiques, d’ingénieurs et d’informations, la tenue de conférences et de colloques conjoints, et la promotion des communications et des échanges entre les institutions de recherche et les industries dans des domaines connexes.
Le Prof Hershkowitz, éminent scientifique israélien, a noté que « cet accord constitue une reconnaissance internationale du statut d’Israël comme une puissance spatiale ». Pour Kaplan, « c’est une étape supplémentaire dans la recherche et développement en commun dans son ensemble, et de la recherche spatiale en particulier, qui est de renforcer et de s’intensifier avec les pays européens. Il doit permettre l’expansion de la coopération scientifique et économique avec ce continent d’importance ».
Parmi les domaines convenus de coopération :
1. Sciences spatiales : en particulier l’astronomie, l’astrophysique, l’ingénierie spatiale et exploration du système solaire. 2. Technologies spatiales : l’ingénierie spatiale en particulier, y compris les micro et nano-satellites. 3. Terre d’applications en observation : en particulier le suivi de la contamination, la météorologie de l’environnement et la géodésie et la gestion des catastrophes naturelles. 4. Télécommunications et le développement de services basés sur la navigation par satellite. 5. La recherche en microgravité : le génie des matériaux, la biologie spatiale, l’utilisation de la médecine.
En signant cet accord, Israël a rejoint la liste des pays avec lesquels l’ESA coopère. Cet accord est un complément aux accords qu’Israël a signé au cours des dernières années avec les agences spatiales française et italienne, et qui constituent une étape supplémentaire importante dans le partenariat stratégique entre Israël et l’Europe.
Jssnews.com |
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 | Sujet: Re: Israel:Economie, contrats d’armements, R&D, coopération militaire.. Lun 31 Jan 2011 - 1:55 | |
| | Citation: | Réduire la dépendance énergétique
Israël va investir d’imposants budgets dans la recherche sur les énergies nouvelles qui devront, avec les années, faire diminuer la dépendance économique vis-à-vis des pays producteurs de pétrole. L’objectif du gouvernement, qui vient d’entériner l’allocation d’un budget conséquent, est double: il s’agit d’une part, bien entendu, de permettre au pays de faire des économies et de se débarrasser du joug politique des producteurs de pétrole, mais également d’agir sur les émissions de gaz et produits nocifs dégagés dans l’atmosphère par la combustion massive d’hydrocarbures, due principalement à la circulation.
Le gouvernement a donc entériné dimanche un programme national de développement des technologies visant à diminuer l’emploi du pétrole et de ses dérivés dans les transports. Les investissements seront d’un milliard et demi de shekels et ils s’échelonneront sur les dix prochaines années. Il faudra en outre engager des budgets supplémentaires, qui devront provenir de sources non gouvernementales. La dépendance énergétique devrait diminuer conséquemment, et la qualité de l’environnement devrait en sortir renforcée. Le souci qui motive ces mesures ne devrait pas concerner exclusivement Israël mais apporter une part importante à la recherche qui permettra de lutter contre l’instabilité économique provoquée par les producteurs de pétrole au niveau mondial.
Ce programme a été mis au point par un travail d’équipe interministériel, supervisé et dirigé par le professeur Y. Kendel, président de la Commission nationale pour l’économie. Dans le cadre des travaux, les activités des différents participants seront coordonnées afin d’être le plus efficaces possibles. Des ministères et des sociétés travailleront conjointement: les ministères de l’Industrie et du Commerce, des Infrastructures, des Finances, de la Défense, de la Protection de l’environnement, des Sciences, des Transports, ou encore de l’Agriculture s’investiront dans ce vaste projet. Les contacts avec des sociétés israéliennes et des sociétés de différents pays, ainsi qu’avec d’autres groupes concernés par ce type de recherche, seront synchronisés par la direction de ce projet.
Le Premier ministre, Binyamin Netanyahou, a précisé: «Je vois dans ce programme un objectif national et stratégique de l’Etat d’Israël. La dépendance du pétrole provoque la subordination du monde occidental aux pays du pétrole, et provoque de plus un dommage important à l’environnement. Bien sûr, ces conséquences touchent également Israël. Nous sommes certes un petit pays sur le plan géographique, dans ses frontières, mais un grand pays en matière de science et de recherche. C’est pourquoi notre intention est d’y atteler des forces importantes, au niveau de la recherche et de la technologie, et de les relier à d’autres organismes qui seront coordonnés et dirigés par Israël, qui servira de catalyseur pour la recherche dans ce domaine.» L’un des principaux ministères participant à ce programme est le ministère de l’Industrie et du Commerce, dirigé par Shalom Simhon, qui a déclaré: «Ce programme fait appel aux capacités d’Israël sur le plan de la technologie et de la science, qui apportera sa part à ce projet pour le bien du pays et de la communauté internationale.»
Israel7.com |
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 | Sujet: Re: Israel:Economie, contrats d’armements, R&D, coopération militaire.. Mar 1 Fév 2011 - 2:20 | |
| Le forage du champ pétrolier shahar 1 va commencer,les estimations les plus optimistes parlent de 260 millions de baril de pétrole,les moins entre 9 et 138 millions tu parle d'une fourchette | Citation: | Shahar prospect gets nod for drilling The well, due to begin drilling in the second quarter, is targeting oil-bearing strata at a depth of 3,300 meters. The Southern Regional Planning and Building Commission has approved the drilling of the Shahar 1 well, scheduled to begin in the second quarter of 2010. The well will drill to deep oil-bearing target strata. Ginko Oil Exploration LP, which fully owns the license, has two positive opinions about the amount about the amount of oil in the license area: one by Dr. Haim Fliegelman, who estimates 260 million barrels of oil, and a second by UK consultancy firm Simco Petroleum (Management) Ltd., which estimates 9-138 million barrels of oil in the target strata.
At the current price of oil of $90 per barrel, the high-end estimate of 260 million barrels of oil is worth $23.4 billion, and the mid-range estimate of 41 million barrels of oil is worth $3.69 billion. Either way, the field has huge potential.
The Shahar license covers 389,000 dunam (97,250 acres) south of the Arava junction at the southern end of the Dead Sea valley. The Shahar 1 well will drill to 3,300 meters at a cost of $9 million. Lapidoth Israel Oil Prospectors Corporation Ltd. (TASE: LAPD) will probably be the well contractor.
Ginko, which owns the Shahar license, is in the final stages of merging with stock market shell Simcha Urieli & Sons Engineering & Construction Co, Ltd. (TASE: UREL), after Urieli's shareholders approved the merger agreement last week.
Fliegelman is an oil engineering consultant. He advised Avner Oil and Gas LP (TASE: AVNR.L) on its offshore gas reserves.
A number of oil and gas exploration companies and investors recently approached Ginko with offers to collaborate on the Shahar licenses. Ginko is reviewing the offers, as it plans to sell up to 50% of the license to investors, subject to approval by the Petroleum Supervisor.
Globes |
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 | Sujet: Re: Israel:Economie, contrats d’armements, R&D, coopération militaire.. Mar 1 Fév 2011 - 2:31 | |
| | Citation: | Stanley Fischer : "l'économie israélienne est suffisamment solide pour faire face à la crise égyptienne" Le gouverneur de la Banque d'Israël a déclaré, ce soir, lors d'une conférence à l'Institut de la Sécurité Nationale, que "l'économie israélienne est suffisamment solide pour faire face aux crises égyptiennes et libanaises et aux menaces iraniennes". Fischer a ajouté : "Depuis mon arrivée, il y a cinq ans, aux fonctions que j'occupe, nous avons réussi à faire face à de nombreux changements, comme la maladie d'Ariel Sharon, la deuxième guerre du Liban, la victoire du Hamas aux élections et la crise économique mondiale dont nous sommes plutôt mieux sortis que les autres pays". Guysen.com |
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 | Sujet: Re: Israel:Economie, contrats d’armements, R&D, coopération militaire.. Mar 1 Fév 2011 - 3:59 | |
| | GlaivedeSion a écrit: | Il ne s'agit pas d'export,ayant suivit de prés les tractations du F-35I je comprend d'autant plus ce que veut dire moshé arens,il dit a juste titre que les avions de cinquiéme generation vont proliféré et tot ou tard apparaitre dans l'arsenal de pays ennemie d'israel,or les intenses tractations diplomatiques entre israel et les usa au sujet du F-35 ont demontré la volonté des americains de limité la puissance aerienne d'israel(mais aussi de tous les clients potentiels du F-35) avec l'episode que l'on connait,méme si israel a eu gain de cause pour le F-35I rien ne dit que dans l'avenir les us vendrons des avions de combats a israel au standard israélien. en gros arens parle a mot couvert d'un embargo,il suggére donc qu'israel prend les devants et applique son principe de ne pas dépendre de l'etranger pour des systémes d'armes critiques et de suivre l'exemple des programmes merkava,shavit,ofek,heron,python,gabriel,protector .......
il dit aussi que l'industrie militaire a des domaines d'excellences et qu'elle ne doit pas l'abandonner sous entendue en créant un programme d'avion de combat, l'industrie israelienne continuera a developper son savoir faire et sera encore plus puissante technologiquement et economiquent renforcant donc la puissance de Tsahal d'ou le titre de sa tribune" IDF's technological superiority must be defended".
BIBI a déja annoncer que les rentes du gaz et du pétrole serons consacré en priorité a l'education et a la défense,d'un point de vue financier c'est jouable surtout si les industriels engage une partie du budget sur leurs fonds propres,techniquement beaucoup de composant d'un eventuel avion son disponible radar aesa,train d'attérissage,systéme de guerre electronique,viseur de casque,missiles,satcom,cockpit,flir,pods,cft......autant que composants que les israéliens n'aurons pas a developpé ou a acheter sur etagéres.
selon moi les problémes techniques se situe plus au niveau de la propulsion a savoir du réacteurs je crains que les israéliens soient un peu juste a ce niveau.
Tous est une question de volonté politique selon moi,l'iaf aurai de toute facon besoin de 300 avions de combats chiffres incompréssible pour les 20 ans a venir.
A l'heure ou une industrie naval se devloppe en israel il serai judicieux de ne pas laissé les avions de coté. |
Personnellement, je pense que même si les financement sont présent, il y a de nombreuses difficulté pour Israel à surmonter avant de pouvoir créer un chasseur 5ème génération.
La première chose est la technologies : même si israel domine un certain nombre d'éléments périphérique au avions de chasses moderne que tu as cité plus haut, la conception puis la réalisation industrielle d'une cellule d'avion de chasse est selon moi une difficulté de taille ( je ne suis pas un connaisseir en la matière, si tu me soumet des des arguments qui me montre que je me trompe, je m'y tiendrais). Mais cela n'est pas tout.
Selon moi le principal frein à ce type de projet est le Marché! Tu parle de 300 avions de chasse pour les 20 prochaines années pour Israel, mais ces 300 avion de chasses permettront ils aux industriels qui ce lanceront dans le projet d'atteindre le breack even point ? A mon humble avis, vu le plan d'investissement que ce type de projet demande (puisqu'ils ne faut pas un seule investissement, mais de nombreux investissements au fils des années afin de pourvoir mener à bien ce type de projet) ne seront pas rentabilisé par 300 avions car l'Etat Israelien n'achetera pas à n'importe quel prix ( ce ne sont tout de même pas des Juifs qui vont acheter quelque chose plus cher que ce que cela ne coute !! ). Il faudra donc selon moi en vendre beaucoup plus que 300 pour que le projet devienne banquable. Mais vendre a qui ? Qui seront les client pour un avion Israelien ? Les pays arabes ? Je ne pense pas. Les chinois ? Ils ont déjà un prototype pour un 5ème génération. Certain pays d'Europe ? Je pense qu'ils se tourneront plutôt vers le successeur du Typhoon. il est bien évidement pas la peine de parler des USA et de la Russie ... Il reste peut être certain pays d'amérique du sud ... Mais avec un prévision de pénétration du marché mondiale de l'avion de chasse, un tel risque à t'il des chances d'être pris ? Moi sincérement je pense pas ...
Bien évidement c'est ma vision des chose et je ne sait pas grand chose sur le marché de l'armement mondial ... Peut être que je manque d'éléments dans cette analyse ...
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|  | | GlaivedeSion General de Brigade


messages: 3219 Inscrit le: 15/07/2009 Localisation: ici et la Nationalité:  Médailles de mérite:
 
 | Sujet: Re: Israel:Economie, contrats d’armements, R&D, coopération militaire.. Mar 1 Fév 2011 - 5:18 | |
| | ready a écrit: | | GlaivedeSion a écrit: | Il ne s'agit pas d'export,ayant suivit de prés les tractations du F-35I je comprend d'autant plus ce que veut dire moshé arens,il dit a juste titre que les avions de cinquiéme generation vont proliféré et tot ou tard apparaitre dans l'arsenal de pays ennemie d'israel,or les intenses tractations diplomatiques entre israel et les usa au sujet du F-35 ont demontré la volonté des americains de limité la puissance aerienne d'israel(mais aussi de tous les clients potentiels du F-35) avec l'episode que l'on connait,méme si israel a eu gain de cause pour le F-35I rien ne dit que dans l'avenir les us vendrons des avions de combats a israel au standard israélien. en gros arens parle a mot couvert d'un embargo,il suggére donc qu'israel prend les devants et applique son principe de ne pas dépendre de l'etranger pour des systémes d'armes critiques et de suivre l'exemple des programmes merkava,shavit,ofek,heron,python,gabriel,protector .......
il dit aussi que l'industrie militaire a des domaines d'excellences et qu'elle ne doit pas l'abandonner sous entendue en créant un programme d'avion de combat, l'industrie israelienne continuera a developper son savoir faire et sera encore plus puissante technologiquement et economiquent renforcant donc la puissance de Tsahal d'ou le titre de sa tribune" IDF's technological superiority must be defended".
BIBI a déja annoncer que les rentes du gaz et du pétrole serons consacré en priorité a l'education et a la défense,d'un point de vue financier c'est jouable surtout si les industriels engage une partie du budget sur leurs fonds propres,techniquement beaucoup de composant d'un eventuel avion son disponible radar aesa,train d'attérissage,systéme de guerre electronique,viseur de casque,missiles,satcom,cockpit,flir,pods,cft......autant que composants que les israéliens n'aurons pas a developpé ou a acheter sur etagéres.
selon moi les problémes techniques se situe plus au niveau de la propulsion a savoir du réacteurs je crains que les israéliens soient un peu juste a ce niveau.
Tous est une question de volonté politique selon moi,l'iaf aurai de toute facon besoin de 300 avions de combats chiffres incompréssible pour les 20 ans a venir.
A l'heure ou une industrie naval se devloppe en israel il serai judicieux de ne pas laissé les avions de coté. |
Personnellement, je pense que même si les financement sont présent, il y a de nombreuses difficulté pour Israel à surmonter avant de pouvoir créer un chasseur 5ème génération.
La première chose est la technologies : même si israel domine un certain nombre d'éléments périphérique au avions de chasses moderne que tu as cité plus haut, la conception puis la réalisation industrielle d'une cellule d'avion de chasse est selon moi une difficulté de taille ( je ne suis pas un connaisseir en la matière, si tu me soumet des des arguments qui me montre que je me trompe, je m'y tiendrais). Mais cela n'est pas tout.
Selon moi le principal frein à ce type de projet est le Marché! Tu parle de 300 avions de chasse pour les 20 prochaines années pour Israel, mais ces 300 avion de chasses permettront ils aux industriels qui ce lanceront dans le projet d'atteindre le breack even point ? A mon humble avis, vu le plan d'investissement que ce type de projet demande (puisqu'ils ne faut pas un seule investissement, mais de nombreux investissements au fils des années afin de pourvoir mener à bien ce type de projet) ne seront pas rentabilisé par 300 avions car l'Etat Israelien n'achetera pas à n'importe quel prix ( ce ne sont tout de même pas des Juifs qui vont acheter quelque chose plus cher que ce que cela ne coute !! ). Il faudra donc selon moi en vendre beaucoup plus que 300 pour que le projet devienne banquable. Mais vendre a qui ? Qui seront les client pour un avion Israelien ? Les pays arabes ? Je ne pense pas. Les chinois ? Ils ont déjà un prototype pour un 5ème génération. Certain pays d'Europe ? Je pense qu'ils se tourneront plutôt vers le successeur du Typhoon. il est bien évidement pas la peine de parler des USA et de la Russie ... Il reste peut être certain pays d'amérique du sud ... Mais avec un prévision de pénétration du marché mondiale de l'avion de chasse, un tel risque à t'il des chances d'être pris ? Moi sincérement je pense pas ...
Bien évidement c'est ma vision des chose et je ne sait pas grand chose sur le marché de l'armement mondial ... Peut être que je manque d'éléments dans cette analyse ...
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Les israéliens sont technologiquement plus avancé que les chinois,or les chinois ont etais capable de construire un prototype de cinquiéme génération.en ce qui concerne le fuselage ce n'est pas un probléme ,israel a déja construit plusieurs avions de combat ou de transport(lavi,kfir,arava,G250....) IAI a les connaissances nécessaire en aerodynamique,en resistance des materiaux et en conception assisté par ordinateur et les logiciels qui vont avec. La partie fuselage me semble largement maitrisé regarde les modification apporté par la division Lahav d'IAI au F-16D de tsahal ,au awacs indiens,condor israeliens et chiliens sans oublié le eitam G550 , les israeliens maitrise l'assemblage d'un fuselage de leurs propres conception,mais aussi la modification d'avions etrangers,on ne fait pas cela sans avoir un savoir faire réel et concret a l'epreuve des vols de qualifications.
les partie radars,electroniques,electro-optiques,leurres,brouillages,train d'atterissage,siéges ejectables,satcom,cockpit,commande de vol,systémes d'armes font elles aussi partie du domaine de compétences des israéliens. La partie moteur me semble la plus compliqué méme si en faisant des recherches sur le Lavi,je me suis apercus que c'est IAI qui a construit en israel le réacteur du Lavi,qui est en réalité un reacteur de P&W modifié est construit sous license par Bedek aviation mais sur ce point je me garde de tous pronostique n'ayant pas trouver plus d'infos que cela.
Quand le programme merkava a commencé il n'etait a aucun moment question de vendre le moindre char,quatre génération plus tard le merkava 4 est proposé a la vente,israel pour ne pas froisser la russie a méme refuser de vendre des merkava a la géorgie qui peut dire dans dix a vingt ans comment evoluerons les choses? aujourdhui officiellement aucun merkava n'a etais vendu a l'etranger mais le programme a déja rapporté des milliards de dollards a israel grace a la vente de composant merkava a l'etranger,je cite par exemple le viseur knight d'elbit qui equipe les M-60 sabra vendu a la turquie,au T-55 modernisé de la slovenie,au ascod et pizzaro en service en espagne et autriche,j'en passe est des meilleurs(blindage,suspension,detecteur d'alerte laser,systéme de suppression automatique d'incendie....) en service sur divers tanks et blindée dans le monde.
Le lavi lui méme qui pourtant n'a etais construit qu'a trois exemplaire(officiellement) a permis a israel d'engrangé un bon paquet de fric je cite par exemple le radar EL/M2032,le viseur de casque DASH,les contres mesures d'ELTA,les radio de tadiran.....qui equipe de nombreux avions de combat dans le monde.
Moshé arens lui méme le dit israel a encore beaucoup de technologie du Lavi qui peuvent servir aujourdhui sur un avion de cinquiéme generation. Je pense réellement que c'est une volonté politique qui manque pas un savoir faire ou un manque de liquidité.
Les israeliens a juste titre ne sont pas disposé a abandonner leurs puissances militaires et nottament aérienne a washinghton,je voudrai te rappleler qu'en moin de deux semaine les israeliens ont annoncer qu'ils allait moderniser plus de 150 avions de combats (F-15A/B,F-16C/D) afin de pallier a un retard du F-35 c'est dire si l'armée de l'air est prioritaire je suis sur que si israel estime que son indépendance aerienne est compromise par washinghton (refus de vente d'avions,de piéces detachées) a terme les israeliens dévlopperons un avion de combat peut étre méme en coopération avec un pays tiers,soit ils acheteront ailleurs pourquoi pas des T-50I......
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|  | | ready Capitaine

messages: 903 Inscrit le: 21/07/2010 Localisation: loin !! Nationalité:  Médailles de mérite:

 | Sujet: Re: Israel:Economie, contrats d’armements, R&D, coopération militaire.. Mar 1 Fév 2011 - 18:32 | |
| | GlaivedeSion a écrit: | | ready a écrit: | | GlaivedeSion a écrit: | Il ne s'agit pas d'export,ayant suivit de prés les tractations du F-35I je comprend d'autant plus ce que veut dire moshé arens,il dit a juste titre que les avions de cinquiéme generation vont proliféré et tot ou tard apparaitre dans l'arsenal de pays ennemie d'israel,or les intenses tractations diplomatiques entre israel et les usa au sujet du F-35 ont demontré la volonté des americains de limité la puissance aerienne d'israel(mais aussi de tous les clients potentiels du F-35) avec l'episode que l'on connait,méme si israel a eu gain de cause pour le F-35I rien ne dit que dans l'avenir les us vendrons des avions de combats a israel au standard israélien. en gros arens parle a mot couvert d'un embargo,il suggére donc qu'israel prend les devants et applique son principe de ne pas dépendre de l'etranger pour des systémes d'armes critiques et de suivre l'exemple des programmes merkava,shavit,ofek,heron,python,gabriel,protector .......
il dit aussi que l'industrie militaire a des domaines d'excellences et qu'elle ne doit pas l'abandonner sous entendue en créant un programme d'avion de combat, l'industrie israelienne continuera a developper son savoir faire et sera encore plus puissante technologiquement et economiquent renforcant donc la puissance de Tsahal d'ou le titre de sa tribune" IDF's technological superiority must be defended".
BIBI a déja annoncer que les rentes du gaz et du pétrole serons consacré en priorité a l'education et a la défense,d'un point de vue financier c'est jouable surtout si les industriels engage une partie du budget sur leurs fonds propres,techniquement beaucoup de composant d'un eventuel avion son disponible radar aesa,train d'attérissage,systéme de guerre electronique,viseur de casque,missiles,satcom,cockpit,flir,pods,cft......autant que composants que les israéliens n'aurons pas a developpé ou a acheter sur etagéres.
selon moi les problémes techniques se situe plus au niveau de la propulsion a savoir du réacteurs je crains que les israéliens soient un peu juste a ce niveau.
Tous est une question de volonté politique selon moi,l'iaf aurai de toute facon besoin de 300 avions de combats chiffres incompréssible pour les 20 ans a venir.
A l'heure ou une industrie naval se devloppe en israel il serai judicieux de ne pas laissé les avions de coté. |
Personnellement, je pense que même si les financement sont présent, il y a de nombreuses difficulté pour Israel à surmonter avant de pouvoir créer un chasseur 5ème génération.
La première chose est la technologies : même si israel domine un certain nombre d'éléments périphérique au avions de chasses moderne que tu as cité plus haut, la conception puis la réalisation industrielle d'une cellule d'avion de chasse est selon moi une difficulté de taille ( je ne suis pas un connaisseir en la matière, si tu me soumet des des arguments qui me montre que je me trompe, je m'y tiendrais). Mais cela n'est pas tout.
Selon moi le principal frein à ce type de projet est le Marché! Tu parle de 300 avions de chasse pour les 20 prochaines années pour Israel, mais ces 300 avion de chasses permettront ils aux industriels qui ce lanceront dans le projet d'atteindre le breack even point ? A mon humble avis, vu le plan d'investissement que ce type de projet demande (puisqu'ils ne faut pas un seule investissement, mais de nombreux investissements au fils des années afin de pourvoir mener à bien ce type de projet) ne seront pas rentabilisé par 300 avions car l'Etat Israelien n'achetera pas à n'importe quel prix ( ce ne sont tout de même pas des Juifs qui vont acheter quelque chose plus cher que ce que cela ne coute !! ). Il faudra donc selon moi en vendre beaucoup plus que 300 pour que le projet devienne banquable. Mais vendre a qui ? Qui seront les client pour un avion Israelien ? Les pays arabes ? Je ne pense pas. Les chinois ? Ils ont déjà un prototype pour un 5ème génération. Certain pays d'Europe ? Je pense qu'ils se tourneront plutôt vers le successeur du Typhoon. il est bien évidement pas la peine de parler des USA et de la Russie ... Il reste peut être certain pays d'amérique du sud ... Mais avec un prévision de pénétration du marché mondiale de l'avion de chasse, un tel risque à t'il des chances d'être pris ? Moi sincérement je pense pas ...
Bien évidement c'est ma vision des chose et je ne sait pas grand chose sur le marché de l'armement mondial ... Peut être que je manque d'éléments dans cette analyse ...
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Les israéliens sont technologiquement plus avancé que les chinois,or les chinois ont etais capable de construire un prototype de cinquiéme génération.en ce qui concerne le fuselage ce n'est pas un probléme ,israel a déja construit plusieurs avions de combat ou de transport(lavi,kfir,arava,G250....) IAI a les connaissances nécessaire en aerodynamique,en resistance des materiaux et en conception assisté par ordinateur et les logiciels qui vont avec. La partie fuselage me semble largement maitrisé regarde les modification apporté par la division Lahav d'IAI au F-16D de tsahal ,au awacs indiens,condor israeliens et chiliens sans oublié le eitam G550 , les israeliens maitrise l'assemblage d'un fuselage de leurs propres conception,mais aussi la modification d'avions etrangers,on ne fait pas cela sans avoir un savoir faire réel et concret a l'epreuve des vols de qualifications.
les partie radars,electroniques,electro-optiques,leurres,brouillages,train d'atterissage,siéges ejectables,satcom,cockpit,commande de vol,systémes d'armes font elles aussi partie du domaine de compétences des israéliens. La partie moteur me semble la plus compliqué méme si en faisant des recherches sur le Lavi,je me suis apercus que c'est IAI qui a construit en israel le réacteur du Lavi,qui est en réalité un reacteur de P&W modifié est construit sous license par Bedek aviation mais sur ce point je me garde de tous pronostique n'ayant pas trouver plus d'infos que cela.
Quand le programme merkava a commencé il n'etait a aucun moment question de vendre le moindre char,quatre génération plus tard le merkava 4 est proposé a la vente,israel pour ne pas froisser la russie a méme refuser de vendre des merkava a la géorgie qui peut dire dans dix a vingt ans comment evoluerons les choses? aujourdhui officiellement aucun merkava n'a etais vendu a l'etranger mais le programme a déja rapporté des milliards de dollards a israel grace a la vente de composant merkava a l'etranger,je cite par exemple le viseur knight d'elbit qui equipe les M-60 sabra vendu a la turquie,au T-55 modernisé de la slovenie,au ascod et pizzaro en service en espagne et autriche,j'en passe est des meilleurs(blindage,suspension,detecteur d'alerte laser,systéme de suppression automatique d'incendie....) en service sur divers tanks et blindée dans le monde.
Le lavi lui méme qui pourtant n'a etais construit qu'a trois exemplaire(officiellement) a permis a israel d'engrangé un bon paquet de fric je cite par exemple le radar EL/M2032,le viseur de casque DASH,les contres mesures d'ELTA,les radio de tadiran.....qui equipe de nombreux avions de combat dans le monde.
Moshé arens lui méme le dit israel a encore beaucoup de technologie du Lavi qui peuvent servir aujourdhui sur un avion de cinquiéme generation. Je pense réellement que c'est une volonté politique qui manque pas un savoir faire ou un manque de liquidité.
Les israeliens a juste titre ne sont pas disposé a abandonner leurs puissances militaires et nottament aérienne a washinghton,je voudrai te rappleler qu'en moin de deux semaine les israeliens ont annoncer qu'ils allait moderniser plus de 150 avions de combats (F-15A/B,F-16C/D) afin de pallier a un retard du F-35 c'est dire si l'armée de l'air est prioritaire je suis sur que si israel estime que son indépendance aerienne est compromise par washinghton (refus de vente d'avions,de piéces detachées) a terme les israeliens dévlopperons un avion de combat peut étre méme en coopération avec un pays tiers,soit ils acheteront ailleurs pourquoi pas des T-50I......
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En tout cas dans la configuration du marché mondial tel qu'elle est aujourd'hui, personnellement, je ne pense que le risque reste extrêmement élevé. L'argument de dire que les élments périphérique à l'avion rapporteront de l'argent à Israel est vrai, mais cela est déjà le cas aujourd'hui, puisque Israel commercialise toute sorte d'équipement pour avions de chasse partout dans le monde : ils n'ont pas besoin de construire un avion pour cela ...
Comme tu l'a très justement souligné, on ne sait pas ce que seront les choses ans 10 ou 20 ans : peut être que des avions de chasse Israeliens seront susceptible d'être vendu, mais aujourd'hui, je ne pense pas qu'un tel projet est susceptible d'être rentable. C'est mon sentiment personnelle. |
|  | | GlaivedeSion General de Brigade


messages: 3219 Inscrit le: 15/07/2009 Localisation: ici et la Nationalité:  Médailles de mérite:
 
 | Sujet: Re: Israel:Economie, contrats d’armements, R&D, coopération militaire.. Mer 2 Fév 2011 - 2:43 | |
| Si les israeliens décident de construire leurs avions cela sera avant tous pour des considération d'indépendance militaire et politique a l'image du merkava,du programme spatial etc etc
ps;je t'envoie des docs par MP sur les capacités aerospatial israélienne (avions,radars,structure etc etc ) pour que tu puisse y voir plus clair. _________________ "Nous trouverons un chemin… ou nous en créerons un": Hannibal |
|  | | GlaivedeSion General de Brigade


messages: 3219 Inscrit le: 15/07/2009 Localisation: ici et la Nationalité:  Médailles de mérite:
 
 | Sujet: Re: Israel:Economie, contrats d’armements, R&D, coopération militaire.. Jeu 3 Fév 2011 - 4:14 | |
| | Citation: | Kenya; Israeli ‘Magal’ wins Mombasa Port security contract
‘Magal’ has won a Kenyan Government contract for a full solution Mombasa Port protection system. Project includes fencing, comprehensive Video surveillance over the port infrastructure and a new entry/access control solution. Value of the award was not disclosed.
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