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 Actualité en Belgique

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WRANGEL
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MessageSujet: Re: Actualité en Belgique    Mer 23 Mar 2016 - 1:28

charly a écrit:
Affirmer/penser que le salafisme ou fréquenter les frère musulman n est pas un premier pas vers la radicalisation, c est quelque chose que je ne ferais pas.

Alors retient bien cette date.

Tout comme
Citation :
charly a écrit:
y a deux, trois ans, j'aurais trouvé le commentaire que je vais vous mettre comme inacceptable, maintenant sur certaines parties, je suis totalement en phase ... peut être que si rien est fait dans un ans je le trouverais trop moux ...

Dans quelques temps tu affirmeras/""penseras""" que ;  L'islam c'est le salafisme au repos et Le salafisme c'est l'islam en mouvement

(( boualem sansal kabyliste (kurde...) laïcard donc démocrate.))

Et d'aucuns, jusqu'à la lie, le calice  boirons...

_________________

""Qu'importe que je sois de mauvaise foi puisque je lutte pour une cause juste.
        Qu'importe que je lutte pour une cause injuste puisque je suis de bonne foi""


“L'histoire n'est que la géographie dans le temps, comme la géographie n'est que l'histoire dans l'espace.”

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Alloudi
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MessageSujet: Re: Actualité en Belgique    Mer 23 Mar 2016 - 2:29

il y a des terroristes, des criminels, des meurtriers,  point barre, chercher à leur coller une casquette islamique ou salafiste ou frere muz, ne reglera pas le probleme

la plupart des auteurs des attaques du bataclan n etaient ni Freres Muz, ni salafistes, ne frequentés pas de mosquées, et fricotaient plus avec les filières du grand banditisme, du trafic de drogue, de la petite delinquance,  juste quelques mois avant leur passage à l acte.


il est plus aisé de faire porter le chapeau à "x" groupe ou "y",  voir de mettre tout le monde  dans le meme sac mais la réalité est beaucoups plus complexe.

et pour regler le probleme le mieu et de se baser sur la réalité et non sur l imaginaire.

tu est mal renseigné sur les salafistes et les frere muz (courants opposés d ailleurs),

tu peut avoir d ex salafistes ou d ex  FM qui glissent vers le djihadisme, mais sa ne signifie pas que c est la doctrine de leur groupe


Ce sont des groupes radicaux dans le sens de leur interpretations des preceptes de l islam mais pas radicaux dans le sens qui pronent la violence ou le terrorisme (comme al qaida ou ei)

l exemple le plus simple pour faire comprendre la subtilité à un profane

c est  de comparer les salafiste aux Amish americains dans leur radicalisme/fondamentalisme à vivre selon les principe de la bible

et les FM à un parti chretien europeen,  le gouvernement PJD au Maroc est d obeidiance FM par exemple (islam politique)


il ne faut pas regarder le doigt quand ont montre la Lune,

la ou il faut taper, c est

surveiller les personnes  aux discours jihadiste (qui pronent le terrorisme, al qaida, EI, ...)
surveiller les discours à caractere terroriste en prison et les risque d embrigadement
surveiller les fillieres de trafic d arme (Ex Yougoslavie, Balkans)
surveiller les achat suspect de materiel à double usage (ex produit chimique servant à la fabrication de bombe artisanale)
infilter tout groupes suspects
surveiller les deplacements et les communications (telephone, internet,...) avec les point chaud (Syrie, Irak, Turquie, Jordanie)

bref c est des reponses securitaires qu il faut apporter pas des reponse ideologiques (surveiller les FM, stopper le hallal, et les refugiés ... )

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Dernière édition par Alloudi le Mer 23 Mar 2016 - 2:51, édité 1 fois
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Fahed64
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MessageSujet: Re: Actualité en Belgique    Mer 23 Mar 2016 - 2:48

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MessageSujet: Re: Actualité en Belgique    Mer 23 Mar 2016 - 7:02

Alloudi a écrit:
il y a des terroristes, des criminels, des meurtriers,  point barre, chercher à leur coller une casquette islamique ou salafiste ou frere muz, ne reglera pas le probleme

la plupart des auteurs des attaques du bataclan n etaient ni Freres Muz, ni salafistes, ne frequentés pas de mosquées, et fricotaient plus avec les filières du grand banditisme, du trafic de drogue, de la petite delinquance,  juste quelques mois avant leur passage à l acte.


il est plus aisé de faire porter le chapeau à "x" groupe ou "y",  voir de mettre tout le monde  dans le meme sac mais la réalité est beaucoups plus complexe.

et pour regler le probleme le mieu et de se baser sur la réalité et non sur l imaginaire.

tu est mal renseigné sur les salafistes et les frere muz (courants opposés d ailleurs),

tu peut avoir d ex salafistes ou d ex  FM qui glissent vers le djihadisme, mais sa ne signifie pas que c est la doctrine de leur groupe


Ce sont des groupes radicaux dans le sens de leur interpretations des preceptes de l islam mais pas radicaux dans le sens qui pronent la violence ou le terrorisme (comme al qaida ou ei)

l exemple le plus simple pour faire comprendre la subtilité à un profane

c est  de comparer les salafiste aux Amish americains dans leur radicalisme/fondamentalisme à vivre selon les principe de la bible

et les FM à un parti chretien europeen,  le gouvernement PJD au Maroc est d obeidiance FM par exemple (islam politique)


il ne faut pas regarder le doigt quand ont montre la Lune,

la ou il faut taper, c est

surveiller les personnes  aux discours jihadiste (qui pronent le terrorisme, al qaida, EI, ...)
surveiller les discours à caractere terroriste en prison et les risque d embrigadement
surveiller les fillieres de trafic d arme (Ex Yougoslavie, Balkans)
surveiller les achat suspect de materiel à double usage (ex produit chimique servant à la fabrication de bombe artisanale)
infilter tout groupes suspects
surveiller les deplacements et les communications (telephone, internet,...) avec les point chaud (Syrie, Irak, Turquie, Jordanie)

bref c est des reponses securitaires qu il faut apporter pas des reponse ideologiques (surveiller les FM, stopper le hallal, et les refugiés ... )

Je pense que ton explication est textuellement just, fondamentalement just, mais ne correspond pas à la réalité en france et en Europe. L embrigadage prend naissance avec ce type de vision de l islam, sûrement détourné par des prédicateurs... Le nier est prendre un gros risque, et les risques nous ne pouvons plus en prendre.

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« Je voudrais que les Français renouent avec cette idée simple selon laquelle ce n’est pas seulement un territoire qu’il leur faut défendre (…) mais aussi une façon d’être, une langue, une civilisation. Bref, l’ensemble d’un patrimoine dont nous sommes les héritiers. Et s’ils venaient à oublier ou à refuser cette idée, alors je craindrais beaucoup pour l’avenir de mon pays », plaidait François Léotard, peu suspect de sympathie avec des idées extrêmes.
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MessageSujet: Re: Actualité en Belgique    Mer 23 Mar 2016 - 8:05

Les FM ne sont pas dangereux, pas autant qu'on croit l'être. Les Occidentaux melange un peu tout (les FM gouvernent au Maroc, en Turquie, etc..)

Chose qu'on ne dit pas, le Salafisme saoudien combat idéologiquement plus efficacement l'EI ou Al-Qaïda que les méthodes occidentaux qui sont pas convaincant. Al-Qaïda combat idéologiquement l'EI en diffusant des messages mettant en garde l'EI et son idéologie. (D'ailleurs Al-Qarni a échappé a un attentat aux Philippines). Pourtant le Salafisme saoudien ne convainc plus aussi vu que le premier contingent de l'EI est Saoudien.

Je le dis et le redis, la solution est diplomatique.


Dernière édition par Baybars le Mer 23 Mar 2016 - 8:11, édité 1 fois
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vinseeld
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MessageSujet: Re: Actualité en Belgique    Mer 23 Mar 2016 - 8:10

Baybars a écrit:
PGM a écrit:
Ayant reculé devant son sacrifice (admis par lui meme), il devient un renégat meme auprès de l'EI. Il n'a été protégé que par des potes d'enfance.
Pour info l'EI exécute froidement les déserteurs et candidats kamikazes qui ont des scrupules de dernière minutes.

Tu dois regarder les reportages concernant la savane..

Moi je dirais, le troupeau qui sacrifie les éléments les plus faibles aux lions, hyènes pour mieux avancer.

C'est la vérité ,ils exécutent tous ceux qui auraient l'idée de quitté ou se séparer de la secte .

Citation :
L'EI exécute 8 de ses combattants néerlandais

Le groupe extrémiste État Islamique (EI) a exécuté la semaine dernière huit de ses combattants néerlandais, accusés de tentative de désertion et de sédition, a affirmé l'organisation "Raqa est massacrée en silence". "Daech (acronyme en arabe du groupe EI) a exécuté huit combattants néerlandais vendredi à Maadan, dans la province de Raqa, après les avoir accusés de tentative de désertion et de sédition", a affirmé à l'AFP via twitter Abou Mohammad, un des responsables de cette ONG. Cette dernière documente secrètement depuis avril 2014 les abus des jihadistes dans la ville de Raqa (nord de la Syrie), capitale autoproclamée de l'EI.

Depuis un mois existait une tension entre 75 jihadistes néerlandais, dont certains d'origine marocaine, qui étaient regroupés à Raqa, et des Irakiens membres des services de renseignements de l'EI. Ces derniers avaient arrêté trois jihadistes néerlandais, les soupçonnant de vouloir fuir, et l'un d'eux était mort sous les coups assénés durant l'interrogatoire.  La direction de l'EI à Raqa avait envoyé un délégué auprès des Néerlandais pour résoudre le problème, mais ces derniers l'avaient assassiné pour venger la mort de leur camarade. La haute direction de l'EI en Irak avait alors donné l'ordre d'arrêter tout le groupe de Néerlandais, qui ont été incarcérés dans deux prison à Tabaqa et à Maadan (province de Raqa), et huit ont été exécutés, toujours selon cette ONG.

200 Néerlandais en Syrie et Irak

L'Observatoire syrien des droits de l'homme (OSDH) n'a pas confirmé ces exécutions mais a fait état d'informations selon lesquelles trois combattants originaires du Maghreb mais ayant des nationalités européennes avait été exécutés dans la "wilayat d'al Fourat", région à cheval sur la Syrie et l'Irak, sans indiquer précisément où ils avaient été tués ni pour quelles raisons. Selon les services de renseignements des Pays-Bas, qui n'ont pas confirmé ces exécutions, 200 Néerlandais, dont 50 femmes, ont rejoint l'EI en Syrie et en Irak.


http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/02/29/97001-20160229FILWWW00371-syrie-l-ei-execute-8-de-ses-combattants-neerlandais.php


Et ce n'est pas un cas isolé ......
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MessageSujet: Re: Actualité en Belgique    Mer 23 Mar 2016 - 8:14

WRANGEL a écrit:



Un vrai specialiste qui passait chez morandini a detruit en 2 phrases les nouvelles dispositions securitaires.


Europe1 ,radio Shalom ,radio courtoisie ,les GG .......tu est partout ma parole !!

As-tu le temps de manger et respirer l'ami ?? Laughing
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MessageSujet: Re: Actualité en Belgique    Mer 23 Mar 2016 - 8:33

charly a écrit:
y a deux, trois ans, j'aurais trouvé le commentaire que je vais vous mettre comme inacceptable, maintenant sur certaines parties, je suis totalement en phase ... peut être que si rien est fait dans un ans je le trouverais trop moux ...

commentaire sur OPEX360 :


________



Ou étais-tu lorsque le PKK et l'EI eurent commis les attentas d'Ankara ,Istanbul .....?? pas une réaction ou un mots de ta part ! non ??

non seulement ta pleurniche est a géométrie-variable ,mais tu rajoute une couche avec ton lien ségrégationniste ,racistes et populisme pour ne pas dire un peu nazi .....
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MessageSujet: Re: Actualité en Belgique    Mer 23 Mar 2016 - 9:05

Attentats de Bruxelles: deux kamikazes identifiés : Les freres el bakraoui

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PGM
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MessageSujet: Re: Actualité en Belgique    Mer 23 Mar 2016 - 9:08

Ils étaient recherché depuis un moment. L'un d'eux est artificier il me semble.
ça peut accréditer l'hypothèse d'une action qui a été accélérer par l'arrestation d'abdeslam

Édit : non, l'artificier  Laachraoui court toujours.

Citation :
Selon un spécialiste cité par TF1 news, les "ingrédients" utilisés pour les bombes de l'aéroport de Bruxelles (des clous et des boulons retrouvés sur place, du TATP retrouvé dans l'appartement perquisitionné hier à Schaerbeek) portent la marque de fabrique de Najim Laachraoui.
http://www.linternaute.com/actualite/societe/1289429-khalid-et-ibrahim-el-bakraoui-kamikazes-des-attentats-de-bruxelles-mohamed-abrini-et-najim-laachraoui-23-mars-2016/

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MessageSujet: Re: Actualité en Belgique    Mer 23 Mar 2016 - 9:31

Une femme marocaine (employée de maison) est DCD et 4 autres marocains sont blessés dont 2 grievements

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MessageSujet: Re: Actualité en Belgique    Mer 23 Mar 2016 - 10:39

Ne perdons pas notre temps avec quelqu'un (Charly) qui est un raciste qui s'ignore.

Le fait est que TOUS ceux qui ont commis les actes terroristes depuis janvier 2015 sont avant tout des criminels. Ils ont tous fait de la prison pour vol ou traffic de drogue. Ils etaient tous à la marge de la société.

Dans le cas des Belges, nous parlons vraiment d'une bande qui se connaissait et travaillait ensemble (vols et traffic) depuis une dizaine d'année.

Ces criminels ont autant de connaissance theologique que Charly et ne se sont certainement pas lancés dans ce massacre sur base d'une lecture de l'un ou l'autre livre saint.

Ce que nous avons ici, c'est le crime organisé qui évolue vers le terrorisme car ils y trouvent (ou pensent y trouver) plus d'argent et/ou plus de pouvoir.

Le lien avec la religion et la bande de Bruxelles est nettement plus faible que le lien qu'il y avait entre les Brigades rouges et le Marxisme ou entre les Whites Supremacists et l'eglise evangelique.
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MessageSujet: Re: Actualité en Belgique    Mer 23 Mar 2016 - 11:02

Quasiment tous ont commis des braquages et son passé par la case prison. A l'aube de la trentaine, vaine tentative de donner un sens à une vie qui n'en avait aucun. Dans d'autres sociétés, on se suicide, là on préfère finir en portant atteinte a une société au sein de laquelle on n'a pas su (ou voulu ou pu) se faire une place. Et pour ne pas échouer aussi dans l'au delà, on se bricole un sauf conduit religieux.

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MessageSujet: Re: Actualité en Belgique    Mer 23 Mar 2016 - 11:36

PGM a écrit:
Quasiment tous ont commis des braquages et son passé par la case prison. A l'aube de la trentaine, vaine tentative de donner un sens à une vie qui n'en avait aucun. Dans d'autres sociétés, on se suicide, là on préfère finir en portant atteinte a une société au sein de laquelle on n'a pas su (ou voulu ou pu) se faire une place. Et pour ne pas échouer aussi dans l'au delà, on se bricole un sauf conduit religieux.

Oui je suis assez ok avec ton point de vue

par contre  je m'insurge  de lire plus haut la façon dont on traite quelqu'un qui n'a pas les mêmes opinions ou qui a une vision autre..

c'est INNACEPTABLE de traiter Charly de raciste parcequ'il écrit....ce qu'il écrit



je suis pas content !!!!!!!! Evil or Very Mad

POUR MA PART, oui arrêtons  de nous mentir...

120 % des problemes de terrorismes ...sont liés ou a la religion, ou a se qu'on en fait et  a des gens d'origine maghrebine ou moyen orientale..c'est une REALITE !!!!!!!

faudrai voir a rester serieux !!!!

ON A UN VRAI PROBLEME aujourd'hui...... et je vous dis pas les AMALGAMES qu'il va y avoir...ON VA TOUS ËTRE MONTRE DU DOIGT

alors SVP, venez pas m'expliquer la "messe " version  DARIJA.....je suis plus agé que 99 % d'entre vous (a savoir si je suis pas le DOYEN )et j'ai un passé qui m'autorise ce genre de " coup de gueule "...

Il est de notre responsabilitée COLLECTIVE de non pas dénoncer, Mais COMBATTRE ce fleau..

C'est pas NORMAL que dans des cités , en FRANCE, certains jeunes se felicitent de ce qui arrive;

NAADIN BBABAOUM........

content ou pas, nous sommes venue sur cette terre pour FUIR la misere? fuir l'INJUSTICE, Fuir le FEODALISME, S'ACCOMPLIR, trouver une voie plus  misericordieuse etc

Je suis revolté par tout ce que je lis plus haut... il serai grand temps de se secouer et d'arrêter de rendre responsables les autres !!!!


oui, je suis pas content !!!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Actualité en Belgique    Mer 23 Mar 2016 - 12:12

atlas a écrit:
PGM a écrit:
Quasiment tous ont commis des braquages et son passé par la case prison. A l'aube de la trentaine, vaine tentative de donner un sens à une vie qui n'en avait aucun. Dans d'autres sociétés, on se suicide, là on préfère finir en portant atteinte a une société au sein de laquelle on n'a pas su (ou voulu ou pu) se faire une place. Et pour ne pas échouer aussi dans l'au delà, on se bricole un sauf conduit religieux.

Oui je suis assez ok avec ton point de vue

par contre  je m'insurge  de lire plus haut la façon dont on traite quelqu'un qui n'a pas les mêmes opinions ou qui a une vision autre..

c'est INNACEPTABLE de traiter Charly de raciste parcequ'il écrit....ce qu'il écrit



je suis pas content !!!!!!!! Evil or Very Mad

POUR MA PART, oui arrêtons  de nous mentir...

120 % des problemes de terrorismes ...sont liés ou a la religion, ou a se qu'on en fait et  a des gens d'origine maghrebine ou moyen orientale..c'est une REALITE !!!!!!!

faudrai voir a rester serieux !!!!

ON A UN VRAI PROBLEME aujourd'hui...... et je vous dis pas les AMALGAMES qu'il va y avoir...ON VA TOUS ËTRE MONTRE DU DOIGT

alors SVP, venez pas m'expliquer la "messe " version  DARIJA.....je suis plus agé que 99 % d'entre vous (a savoir si je suis pas le DOYEN )et j'ai un passé qui m'autorise ce genre de " coup de gueule "...

Il est de notre responsabilitée COLLECTIVE de non pas dénoncer, Mais COMBATTRE ce fleau..

C'est pas NORMAL que dans des cités , en FRANCE, certains jeunes se felicitent de ce qui arrive;

NAADIN BBABAOUM........

content ou pas, nous sommes venue sur cette terre pour FUIR la misere? fuir l'INJUSTICE, Fuir le FEODALISME, S'ACCOMPLIR, trouver une voie plus  misericordieuse etc

Je suis revolté par tout ce que je lis plus haut... il serai grand temps de se secouer et d'arrêter de rendre responsables les autres !!!!


oui, je suis pas content !!!!!!!!!!!

Ce fléau prendra fin quand l'Occident arrêtera de s'occuper des affaires des Arabo-Musulmans.
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MessageSujet: Re: Actualité en Belgique    Mer 23 Mar 2016 - 12:19

Hajim Laachraoui arrêté le suspect de commettre des attentats dans la capitale de la Belgique


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MessageSujet: Re: Actualité en Belgique    Mer 23 Mar 2016 - 12:24

Najim Laachraoui (l'artificier) a été arreté ce matin à anderlecht un des commune bruxelloise
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MessageSujet: Re: Actualité en Belgique    Mer 23 Mar 2016 - 12:30

socrat a écrit:
Najim Laachraoui (l'artificier) a été arreté ce matin à anderlecht un des commune bruxelloise

Un suspect a bel et bien été arrêté, certains medias belges ont avancé le nom de Najim Achraoui.
C'est faux l'examen ADN a montré qu'il s'agissait pas de Lachraoui.
On verra à la conf de presse prévue à 13h.

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MessageSujet: Re: Actualité en Belgique    Mer 23 Mar 2016 - 13:05

nier le racisme quand il est evident est de l'aveuglement. Tout comme nier le terrorisme quand il est evident. Les propos de Charly sont racistes et demontrent son ignorance dans ce dossier. Atlas peux s'en offusquer mais le droit à la libre expression va dans les deux sens.

Je n'ai pas demander à ce que l'on retire à Charly son droit à s'exprimer. Il peut continuer à exprimer ses idées. De ce point de vue, j'adère aux principe de la constitution: La liberté d'expression est un droit inaliénable.

Tout comme il est de son droit de proferer des propos racistes, il est de mon droit de dire que ce sont des propos racistes et ignorants (j'attends avec impatience sa definition du salafisme ou le lien qu'il y a entre le salafisme et le mouvement des freres musulmans).

Enfin, en ce jour de deuil, je laisserai Atlas etre faché comme il en a le droit
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MessageSujet: Re: Actualité en Belgique    Mer 23 Mar 2016 - 13:06

[quote="Baybars"]
atlas a écrit:
PGM a écrit:

oui, je suis pas content !!!!!!!!!!!

Ce fléau prendra fin quand l'Occident arrêtera de s'occuper des affaires des Arabo-Musulmans.

OUI, ou qd l'occident nous aura tous foutu dehors ou aura fait une épuration a la YOUGOSLAVE


l'histoire n'est qu'un perpetuel recommencement !!!!



APRES EFFECTIVEMENT, inrevention en IRAK, en LYBIE ......au nom de quoi ????? je suis ok avec toi


la syrie, je suis plus mesuré............avec un fou qui bombarde son peuple et de l'autre coté , des fadas qui leur coupent la tête...


bref, je respecte chque opinion, mais il ne faut pas "insulter" les gens qui ne sont pas ok avec notre vision;;;
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MessageSujet: Re: Actualité en Belgique    Mer 23 Mar 2016 - 13:07

vinseeld a écrit:
WRANGEL a écrit:



Un vrai specialiste qui passait chez morandini a detruit en 2 phrases les nouvelles dispositions securitaires.


Europe1 ,radio Shalom ,radio courtoisie ,les GG .......tu est partout ma parole !!

As-tu le temps de manger et respirer l'ami ?? Laughing
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MessageSujet: Re: Actualité en Belgique    Mer 23 Mar 2016 - 13:20

atlas a écrit:
Baybars a écrit:
atlas a écrit:


Ce fléau prendra fin quand l'Occident arrêtera de s'occuper des affaires des Arabo-Musulmans.

OUI, ou qd l'occident nous aura tous foutu dehors ou aura fait une épuration a la YOUGOSLAVE


l'histoire n'est qu'un perpetuel recommencement !!!!



APRES EFFECTIVEMENT, inrevention en IRAK, en LYBIE ......au nom de quoi ????? je suis ok avec toi


la syrie, je suis plus mesuré............avec un fou qui bombarde son peuple et de l'autre coté , des fadas qui leur coupent la tête...


bref, je respecte chque opinion, mais il ne faut pas "insulter" les gens qui ne sont pas ok avec notre vision;;;

La '''Remigration"" se fera sans violence. Mais elle n'est pas a l'ordre du jour. L'occident a besoin d'une communauté musulmane suffisamment nombreuse pour faire sourdre assez de "neo-musulmans"" (notion pharmacologique de QSP a respecter) qui pour montrer patte blanche (nous en connaissons tous) avaliseront le discours de LA réforme de l"Islam et de l"élagage du Coran.

Il n'y aura pas de violences ne t'inquiete pas, faudra juste apprendre a digerer les couleuvres. C'est ce que je voulais dire en parlant de Calice.

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MessageSujet: Re: Actualité en Belgique    Mer 23 Mar 2016 - 14:05

On stigmatise les marocains du Rif.  

Selon l'historien français, Pierre Vermeren, les rifains ont la haine du Maroc et refusent l'Islam du Roi, c'est pourquoi ils sont devenus des daechiens... Selon lui le terrorisme en Belgique c'est à cause d'eux: Une généralisation dangereuse que seul un âne français est capable de produire.


Ouest France a écrit:
http://www.ouest-france.fr/europe/belgique/bruxelles/comment-la-belgique-est-devenue-un-foyer-djihadiste-4112714

Comment la Belgique est devenue un foyer djihadiste

L'historien Pierre Vermeren, spécialiste du Maroc, analyse les origines du foyer djihadiste de la Belgique, après les attentats de ce mardi matin, à Bruxelles.

D’où viennent les 500 000 Marocains (1 habitant sur 20) qui vivent en Belgique ?


La plupart sont des Rifains, issus d’une soixantaine de tribus berbères des montagnes méditerranéennes du Maroc, avec des antécédents historiques désastreux. Pauvres et isolés, ils entretenaient depuis longtemps des relations problématiques avec le sultan du Maroc.

En mars 1912, lorsque la France place l’Empire chérifien sous « protection », elle laisse opportunément le pays berbère du Rif à l’Espagne. Après la première guerre mondiale, les Espagnols décident de « pacifier » la région, mais leur armée se fait massacrer à Anoual, en juillet 1921 (12 000 morts).

Leur chef, Abdelkrim, récupère les armes et proclame un État, la République du Rif. En cinq ans de guerre, ni l’Espagne ni la France, venue à sa rescousse, ne sont venus à bout des Rifains. Il faudra l’armada qui débarque à Al Hoceima, en 1926, et l’utilisation du gaz moutarde récupéré auprès des Allemands pour fait plier Abdelkrim.

Pourquoi ces rebelles des montagnes ont-ils migré ?

La pauvreté de leurs montagnes a poussé de Rifains à chercher du travail à la saison, dans les vignes de l’Algérie française. Et ainsi ont pu obtenir la nationalité française, c’est le cas de Salah Abdelslam, arrêté vendredi à Molenbeek. Lui et son frère Brahim - qui s’est fait exploser le 13 novembre en terrasse du Comptoir Voltaire, dans le 11e arrondissement, à Paris, NDLR - sont nés à Bruxelles, de parents rifains du Maroc qui ont vécu en Algérie française. Lorsque la Guerre d’Algérie a ralenti, puis interdit la migration, en 1956, la misère s’abat sur le Rif. Des dizaines de milliers de Rifains, les plus téméraires, vont chercher leur salut vers le Nord, dans les houillères françaises, puis wallonnes qui embauchent.

Ceux qui restent se soulèvent pour leur liberté, à l’indépendance du Maroc. Les forces armées royales d’Oufkir et du futur Hassan II se montrent impitoyables et utilisent le napalm contre cette insurrection, aidées par les Français : 6 000 morts selon les chiffres marocains, bien plus dans les mémoires rifaines. La haine que se vouent les Rifains et la royauté marocaine est si forte qu’Hassan II ne mettra jamais un pied dans le Rif de tout son règne (1961-1999) et refusera de mettre un sou d’infrastructure dans ces montagnes. L’exil devient la norme : la France, la Belgique, les Flandres, puis les Pays-Bas, en plein boom. En 2015, cette région nord de l’Europe compte 1,5 million de Marocains, en grande majorité des Rifains.

Cette haine des Rifains à l’encontre du Royaume marocain a-t-elle des conséquences aujourd’hui ?

D’une certaine façon, c’est évident. Car ces Berbères à la tête dure ont toujours été très pieux. D’abord pratiquants d’islam des confréries, comme tout le Maghreb d’avant la colonisation, ils ont refusé l’Islam officiel du Maroc, l’islam du Roi.

Dans les années 1990, les prédicateurs wahhabites d’Arabie Saoudite, mais aussi chiites ont fondu sur les plus désorientés de cette communauté, dont cette partie de la jeunesse tenue à l’écart des bonnes situations sociales. Des prédicateurs très attirés par la situation géographique de ces Marocains : des citoyens européens bien implantés au cœur d’un Occident qu’ils détestent.

De là à franchir le pas, d’entrer dans l’action terroriste ?

Chez certains Rifains, la guerre en Syrie, l’avènement de Daech et la proclamation de son État islamique a fonctionné comme un appel. Ça les a fait rêver : ils revivaient l’éphémère République du Rif de leurs ancêtres. Avant Daech, on retrouve déjà des Marocains du Rif dans les attentats de Casablanca en 2003, de Madrid en 2004. L’embrigadement a fonctionné à plein depuis le 11 septembre 2001. Il y a malheureusement peu d’intellectuels, de sages dans ce peuple en exil, par ailleurs très drôle bien que toujours en lutte.

Le Maroc, la France, l’Espagne, la Belgique ont-ils pris la mesure de ces engagements réactionnaires ?
Les trois premiers pays sont des colons aux yeux des Rifains. Et la cause de leur isolement, de leur dénuement, de leur colère. Après les indépendances, pour avoir la paix, les dirigeants ont fermé les yeux sur le trafic du kif, qui est devenu la première économique des Rifains après 1968 et la chute de la French Connexion. Les chimistes corses aident les Rifains à transformer le chanvre en pâte base pour l’exportation.

La commercialisation du haschisch suit l’émigration rifaine qui passe par l’Espagne, les ports d’Anvers en Belgique, de Rotterdam aux Pays-Bas. La Belgique puis tout le Benelux deviennent la plaque tournante. Les États marocain, espagnol et français laissent ce trafic de drogue relativement tranquille, ainsi que d’autres, comme le passage de migrants africains dans l’Union européenne via les enclaves espagnoles de Ceuta et Melilla. Tout va changer au lendemain du 11 septembre 2001.

Des réseaux et des trafics, un terreau facile pour le djihadisme ?

Ce trafic de drogue qui part du Rif est aux mains de quelques familles qui fonctionnent comme des mafias corses ou siciliennes, qui se méfient toujours de l’extérieur, qui érigent l’omerta et le code d’honneur en règle, communiquent dans une langue que les polices occidentales ne maîtrisent pas.

Ce milieu habitué à brasser de l’argent, à trouver des planques et des armes, de Gibraltar à Amsterdam en passant par Paris ou Bruxelles, était prédisposé à nicher des cellules terroristes. Les polices d’Europe les connaissent depuis longtemps mais ils ont laissé faire, en passant acheter la paix sociale dans la jeunesse issue de l’immigration.



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MessageSujet: Re: Actualité en Belgique    Mer 23 Mar 2016 - 14:12

RIP aux familles des victimes
Les tenants et aboutissants sont malheureusement là.. Il n'y a jamais une action sans réaction.. perdant pas notre temps à chercher le coupable ou qui c'est qui a commencé.
Culpabiliser ou se faire déculpabiliser, peu importe. Ce n'est pas ça qui va ressusciter toutes ces innocentes vies perdues dans une sale guerre d'usure. Le mal est fait, assumons, tous, nos responsabilités face à ce désastre..
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MessageSujet: Re: Actualité en Belgique    Mer 23 Mar 2016 - 14:54

Adam a écrit:
On stigmatise les marocains du Rif.  

Selon l'historien français, Pierre Vermeren, les rifains ont la haine du Maroc et refusent l'Islam du Roi, c'est pourquoi ils sont devenus des daechiens... Selon lui le terrorisme en Belgique c'est à cause d'eux: Une généralisation dangereuse que seul un âne français est capable de produire.


Ouest France a écrit:
http://www.ouest-france.fr/europe/belgique/bruxelles/comment-la-belgique-est-devenue-un-foyer-djihadiste-4112714

Comment la Belgique est devenue un foyer djihadiste

L'historien Pierre Vermeren, spécialiste du Maroc, analyse les origines du foyer djihadiste de la Belgique, après les attentats de ce mardi matin, à Bruxelles.

D’où viennent les 500 000 Marocains (1 habitant sur 20) qui vivent en Belgique ?


La plupart sont des Rifains, issus d’une soixantaine de tribus berbères des montagnes méditerranéennes du Maroc, avec des antécédents historiques désastreux. Pauvres et isolés, ils entretenaient depuis longtemps des relations problématiques avec le sultan du Maroc.

En mars 1912, lorsque la France place l’Empire chérifien sous « protection », elle laisse opportunément le pays berbère du Rif à l’Espagne. Après la première guerre mondiale, les Espagnols décident de « pacifier » la région, mais leur armée se fait massacrer à Anoual, en juillet 1921 (12 000 morts).

Leur chef, Abdelkrim, récupère les armes et proclame un État, la République du Rif. En cinq ans de guerre, ni l’Espagne ni la France, venue à sa rescousse, ne sont venus à bout des Rifains. Il faudra l’armada qui débarque à Al Hoceima, en 1926, et l’utilisation du gaz moutarde récupéré auprès des Allemands pour fait plier Abdelkrim.

Pourquoi ces rebelles des montagnes ont-ils migré ?

La pauvreté de leurs montagnes a poussé de Rifains à chercher du travail à la saison, dans les vignes de l’Algérie française. Et ainsi ont pu obtenir la nationalité française, c’est le cas de Salah Abdelslam, arrêté vendredi à Molenbeek. Lui et son frère Brahim - qui s’est fait exploser le 13 novembre en terrasse du Comptoir Voltaire, dans le 11e arrondissement, à Paris, NDLR - sont nés à Bruxelles, de parents rifains du Maroc qui ont vécu en Algérie française. Lorsque la Guerre d’Algérie a ralenti, puis interdit la migration, en 1956, la misère s’abat sur le Rif. Des dizaines de milliers de Rifains, les plus téméraires, vont chercher leur salut vers le Nord, dans les houillères françaises, puis wallonnes qui embauchent.

Ceux qui restent se soulèvent pour leur liberté, à l’indépendance du Maroc. Les forces armées royales d’Oufkir et du futur Hassan II se montrent impitoyables et utilisent le napalm contre cette insurrection, aidées par les Français : 6 000 morts selon les chiffres marocains, bien plus dans les mémoires rifaines. La haine que se vouent les Rifains et la royauté marocaine est si forte qu’Hassan II ne mettra jamais un pied dans le Rif de tout son règne (1961-1999) et refusera de mettre un sou d’infrastructure dans ces montagnes. L’exil devient la norme : la France, la Belgique, les Flandres, puis les Pays-Bas, en plein boom. En 2015, cette région nord de l’Europe compte 1,5 million de Marocains, en grande majorité des Rifains.

Cette haine des Rifains à l’encontre du Royaume marocain a-t-elle des conséquences aujourd’hui ?

D’une certaine façon, c’est évident. Car ces Berbères à la tête dure ont toujours été très pieux. D’abord pratiquants d’islam des confréries, comme tout le Maghreb d’avant la colonisation, ils ont refusé l’Islam officiel du Maroc, l’islam du Roi.

Dans les années 1990, les prédicateurs wahhabites d’Arabie Saoudite, mais aussi chiites ont fondu sur les plus désorientés de cette communauté, dont cette partie de la jeunesse tenue à l’écart des bonnes situations sociales. Des prédicateurs très attirés par la situation géographique de ces Marocains : des citoyens européens bien implantés au cœur d’un Occident qu’ils détestent.

De là à franchir le pas, d’entrer dans l’action terroriste ?

Chez certains Rifains, la guerre en Syrie, l’avènement de Daech et la proclamation de son État islamique a fonctionné comme un appel. Ça les a fait rêver : ils revivaient l’éphémère République du Rif de leurs ancêtres. Avant Daech, on retrouve déjà des Marocains du Rif dans les attentats de Casablanca en 2003, de Madrid en 2004. L’embrigadement a fonctionné à plein depuis le 11 septembre 2001. Il y a malheureusement peu d’intellectuels, de sages dans ce peuple en exil, par ailleurs très drôle bien que toujours en lutte.

Le Maroc, la France, l’Espagne, la Belgique ont-ils pris la mesure de ces engagements réactionnaires ?
Les trois premiers pays sont des colons aux yeux des Rifains. Et la cause de leur isolement, de leur dénuement, de leur colère. Après les indépendances, pour avoir la paix, les dirigeants ont fermé les yeux sur le trafic du kif, qui est devenu la première économique des Rifains après 1968 et la chute de la French Connexion. Les chimistes corses aident les Rifains à transformer le chanvre en pâte base pour l’exportation.

La commercialisation du haschisch suit l’émigration rifaine qui passe par l’Espagne, les ports d’Anvers en Belgique, de Rotterdam aux Pays-Bas. La Belgique puis tout le Benelux deviennent la plaque tournante. Les États marocain, espagnol et français laissent ce trafic de drogue relativement tranquille, ainsi que d’autres, comme le passage de migrants africains dans l’Union européenne via les enclaves espagnoles de Ceuta et Melilla. Tout va changer au lendemain du 11 septembre 2001.

Des réseaux et des trafics, un terreau facile pour le djihadisme ?

Ce trafic de drogue qui part du Rif est aux mains de quelques familles qui fonctionnent comme des mafias corses ou siciliennes, qui se méfient toujours de l’extérieur, qui érigent l’omerta et le code d’honneur en règle, communiquent dans une langue que les polices occidentales ne maîtrisent pas.

Ce milieu habitué à brasser de l’argent, à trouver des planques et des armes, de Gibraltar à Amsterdam en passant par Paris ou Bruxelles, était prédisposé à nicher des cellules terroristes. Les polices d’Europe les connaissent depuis longtemps mais ils ont laissé faire, en passant acheter la paix sociale dans la jeunesse issue de l’immigration.

Je l"ai vu hier mais ne l'ai pas répercuté tellement il est ridicule. Parler de haine des rifains pour la monarchie quand on sait que dans les années 70-90 les unités d'elites des far au sahara etaient souvent composées de Rifains soldats et officiers c'est pathetique

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""Qu'importe que je sois de mauvaise foi puisque je lutte pour une cause juste.
        Qu'importe que je lutte pour une cause injuste puisque je suis de bonne foi""


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