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 Wikileaks,fuites et révélations

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Leo Africanus
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MessageSujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations   Mar 14 Déc 2010 - 13:37

Citation :
ID: 100910
Date: 2007-03-19 08:49:00
Origin: 07RABAT494
Source: Embassy Rabat
Classification: CONFIDENTIAL
Dunno:
Destination: VZCZCXYZ0022
OO RUEHWEB

DE RUEHRB #0494/01 0780849
ZNY CCCCC ZZH
O 190849Z MAR 07
FM AMEMBASSY RABAT
TO RUEHC/SECSTATE WASHDC IMMEDIATE 6099
INFO RUEHAS/AMEMBASSY ALGIERS IMMEDIATE 4356
RUEHRL/AMEMBASSY BERLIN IMMEDIATE 0645
RUEHLO/AMEMBASSY LONDON IMMEDIATE 3246
RUEHMD/AMEMBASSY MADRID IMMEDIATE 5668
RUEHNK/AMEMBASSY NOUAKCHOTT IMMEDIATE 3445
RUEHFR/AMEMBASSY PARIS IMMEDIATE 4565
RUCNDT/USMISSION USUN NEW YORK IMMEDIATE 0676

C O N F I D E N T I A L RABAT 000494

SIPDIS

SIPDIS

DEPT FOR NEA/MAG

E.O. 12958: DECL: 11/17/2016
TAGS: PBTS, PHUM, PGOV, MO, FR, GE, SP
SUBJECT: RABAT POL COUNSELORS INFORMAL DISCUSS WESTERN
SAHARA


Classified By: Classified by Polcouns Craig Karp for reasons 1.4 (b) an
d (d)

1. (C) Spain hosted Polcounselors from U.S., U.K., France and
EU-President Germany for an informal discussion of Western
Sahara developments March 14. In general, participants noted
the intensity of Moroccan diplomatic efforts, including
multiple consultations with U.S., France, and Spain. The
energy of the initiative, however, did not appear to be
matched by any apparent breakthrough on the substance of
autonomy that could convince the other side. The broad
outlines of the autonomy plan, which have been universally
briefed, suggested Rabat would retain full control, and did
not go far beyond what was in the 2003 plan. That had been
rejected out of hand by Baker and governments.

2. (C) The French continue to broadly support the Moroccan
position. They believe that the GOM effort should be
encouraged by the UNSC by some explicit mention and also
support encouraging the parties to negotiate. After some
informal discussions with Van Walsum, the French were
concerned that SYG Ban Ki Moon will be very conservative on
his report to the Council. It will be his first and he will
likely want to keep the text of the last report. The French
continue to insist on self-determination, but the act of
self-determination can be an institutional arrangement that
is endorsed by a vote that comes way down the line. They
were to have formal discussions with Van Walsum in Paris this
week

3. (C) The Germans will try to forge a common European
position but are not confident of doing so. For Europe as a
whole, the principal interest is that Morocco has been an
island of stability in a crucial but shaky near neighborhood.
This stability must be preserved, so a solution to the
Sahara problem that destabilizes Morocco proper is
undesirable.


4. (C) The Spanish host was not happy. For Spain, the Sahara
is now a hot domestic political issue. Last week, in the
joint declaration of the Zapatero visit, they had agreed to a
statement cautiously praising the Moroccan proposals as a
basis for progress. The Algerians then raised the price of
gas exports to Spain by a hefty amount described in the press
as 20 percent. (Comment: This move, possibly worth hundreds
of millions of dollars, may have been in the cards anyway.
End comment.) The Spanish Parliament unanimously (including
Zapatero's own Socialist party) appeared to repudiate this
endorsement by voting for a bill proposed by leftist splinter
parties to return to the historical Spanish approach focusing
on self-determination. King Juan Carlos, in Algiers this
week, tried to dodge the issue and was accommodated by
Bouteflika. FM Moratinos, with the King in Algiers,
published an op-ed walking the cat back on the Moroccan
proposals, stressing Spanish rejection of unilateral
solutions, and support for negotiations without
preconditions.

5. (C) Polcouns briefed on his recently completed trip to
Sahara. GOM consultation with the Sahrawi has been minimal,
but there appeared to be interest in the prospect of a plan.
Local observers believe that most of the original Sahrawis
were still opposed to Moroccan overlordship, but they now
admitted to being a minority of current population in the
territory. Both pro and anti-government Sahrawis mostly want
to manage own affairs, the difference is trust, which is
eroded by continuing, if modestly abating, human rights
violations. It appeared that the Moroccans have put in a lot
of work on their proposals, and it now looked like they will
at least have a plan to put on the table in April, but no one
has yet seen anything that will win many additional Sahrawi
hearts and minds.

6. (C) Algeria remained a thorny question for all. Algiers
is beginning to react to the GOM diplomatic offensive, but
has stuck tightly to its insistence on the Baker formula.
France said Algiers is like a boxer in a corner, and could
lash out. Levers to persuade them are few, as the Spanish
have discovered. Opening the border with Morocco will
benefit the Kingdom and Algeria both, but the latter doesn't
need it. The only fruitful area of collaboration, as noted
by the German, was counterterrorism, but this may not be
enough to foster a rapprochement.
Russia may have some

influence with the Algerians, but the French said their
Embassy in Moscow commented that the Russian were unlikely to
play a constructive role (apparently without haing directly
posed the question to the GOR). They unhappily recalled
GAZPROM-SONATRACH discussions on forming a cartel. The
French believed that giving the Algerians some formal status
in the negotiations, not as a party, which they refuse, but
as a Godfather (parrain) could provide some incentive.

7. (C) On next steps, the French have advised the GOM to
present their plan first to the UNSYG to include in his
report, and to the April UNSC president, the UK. The U.K.
said they expected to see a Moroccan draft during their UNSC
presidency.
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Leo Africanus
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MessageSujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations   Mar 14 Déc 2010 - 13:38

Citation :
ID: 105820
Date: 2007-04-26 07:57:00
Origin: 07MADRID753
Source: Embassy Madrid
Classification: CONFIDENTIAL
Dunno:
Destination: VZCZCXRO7643
PP RUEHAG RUEHROV
DE RUEHMD #0753/01 1160757
ZNY CCCCC ZZH
P 260757Z APR 07
FM AMEMBASSY MADRID
TO RUEHC/SECSTATE WASHDC PRIORITY 2355
INFO RUCNMEM/EU MEMBER STATES COLLECTIVE PRIORITY
RUEHAS/AMEMBASSY ALGIERS PRIORITY 3934
RUEHNK/AMEMBASSY NOUAKCHOTT PRIORITY 1145
RUEHRB/AMEMBASSY RABAT PRIORITY 6016
RUEHLA/AMCONSUL BARCELONA PRIORITY 2640
RUCNDT/USMISSION USUN NEW YORK PRIORITY 0340

C O N F I D E N T I A L SECTION 01 OF 03 MADRID 000753

SIPDIS

SIPDIS

NEA/FO FOR GORDON GRAY
NEA/MAG FOR ROBERT EWING

E.O. 12958: DECL: 04/26/2017
TAGS: PREL, PBTS, SP, MO, AG, WI
SUBJECT: SPANISH ENCOURAGE LONGER MINURSO RENEWAL

MADRID 00000753 001.2 OF 003


Classified By: DCM Hugo Llorens for reasons 1.4 (b) and (d)

1. (C) SUMMARY: NEA DAS Gordon Gray discussed the Western
Sahara over lunch with a team of high-level MFA officials
April 19 in Madrid. Alvaro Iranzo, the Spanish DG for North
Africa, told Gray that the Spanish want a UNSCR which impels
the two sides to negotiate without preconditions. While
favoring a six-month renewal, Spain is more flexible on the
length of the mandate. The Spanish would also like
negotiations between the parties to take place under UN
auspices, although they would not oppose a facilitator to
help find common ground between the two sides. Given its
proximity to the region, Spain is directly concerned with
preventing any possible outbreak of instability in the
Western Sahara. Iranzo underscored that Spain is pleased that
the U.S. is taking an active interest in the matter, and
agrees the Moroccan autonomy plan has merit. Iranzo said
that though we had some tactical differences, Spain shares
our strategic goal of resolving the Western Sahara issues in
order to promote an integrated, stable Maghreb. Iranzo
shared a proposed Spanish draft UNSCR for the MINURSO
renewal. Gray said he thought the main point for debate
would be the length of the rollover. DG Iranzo also extended
an invitation to A/S Welch to visit Madrid. Presidential
advisor Diego de Ojeda told Gray that President Zapatero is
heavily invested politically in the fate of North Africa.
END SUMMARY.

2. (U) During a stop in Madrid April 19 to consult on the
Western Sahara, Deputy Assistant Secretary for Near Eastern
Affairs Gordon Gray held an in-depth discussion on the
current U.S. approach toward the Western Sahara dispute with
MFA DG Alvaro Iranzo, and a team of experts from MFA,s
Middle East and UN divisions including Juan Manuel Linares,
Deputy Director General for the UN, Felix Costales, Deputy
Political Director, Javier Sancho, Chief of Staff to the FM,
and Federico Torres, Chief of Staff to the Deputy FM. The
DCM and PolCouns attended from the Embassy. Discussions took
place over lunch in the Foreign Minister's private dining
room, a special courtesy which reflected the GOS appreciation
for the consultations and the importance the Foreign Minister
attached to the issue.

//TURNING POINT//

3. (C) DG Iranzo opened the lunch by providing an historical
overview of the Spanish position on the Western Sahara and
the various efforts to reach a mutually agreeable solution.
Iranzo noted that Morocco and Algeria, which are the main
sources of Muslim immigration to Spain, are vital neighbors
and factor heavily in Spanish foreign policy; he added that
in the age of globalization, Spain in particular as well as
the rest of the EU feel compelled to reach a solution in the
Western Sahara that would open the door to North African
integration. The recent terrorist attacks in North Africa
are just additional proof of the need to increase cooperation
in the region. Iranzo said the only modern comparison to the
frozen border between Algeria and Morocco is the DMZ on the
Korean Peninsula, and he underscored that the two nations are
natural allies that share homogeneous populations and
strategic interests. Spain would like to bring the leaders
together through the EuroMediterranean Process and other
international bodies in order to improve the region's
capacity to combat terrorism and poverty.

//ACHIEVE A SOLUTION WITH NO CLEAR WINNER//

4. (C) Spain wants the April UNSC resolution to compel
bilateral negotiations without preconditions between the
Polisario and Morocco under UN auspices with the assistance
of a facilitator designated by the UNSYG. The UN's role is
historically established in the conflict and provides a
guarantee to both parties, and Iranzo said Spain was
"religiously" committed to efficient multilateralism. The
facilitator should not be a traditional mediator but should
compel the two sides to find common ground rather than
proposing a third-party solution. Iranzo said that Spain had
no specific preference on who would facilitate negotiations,
though he noted that current Personal Envoy Van Walsum does
not have the confidence of both parties. The end goal,
according to Iranzo, should be a negotiated settlement with
no clear winner. Without a mutually acceptable solution, it
would be very difficult to achieve a thaw in relations
between Algeria and Morocco. He cautioned that the worst

MADRID 00000753 002.2 OF 003


possible result from a Spanish perspective would be another
technical rollover of MINURSO, and the international
community should refuse any attempt at this by either party.
On the need to maintain the ceasefire between the Polisario
and Morocco, he said, "This is a must for Spain and the EU."
As it remains extremely difficult to identify the proper
voting population for a referendum on Western Sahara, Spain
thinks any referendum should not be the first step in any
solution but should take place years down the road.

//MANDATE RENEWAL//

5. (C) Turning to the length of the MINURSO mandate renewal,
Iranzo said that Spain favored a six-month mandate that
includes a report by UNSYG Moon on the Western Sahara after
two months, providing the basis for negotiations prior to the
next renewal. He cautioned that a two month renewal would be
too short a period for Polisario decision making to take
place. He also warned against using MINURSO as leverage,
noting that the Moroccans benefit from MINURSO's continued
presence while the Polisario feel they have nothing to lose
by MINURSO's departure. Spain, for its part, considers
MINURSO an essential element in maintaining stability so long
as there is no agreement on the status of the Western Sahara
and therefore would not want the current process to lead to
the end of MINURSO unless conditions were appropriate. The
Spanish have told the Moroccans not to be over-anxious in
moving ahead with their autonomy plan and to keep their
expectations low.

6. (C) Gray agreed with much of Iranzo's analysis, but he
expressed the USG's slight disappointment in the UNSYG's
report on the proposals. The report treated the Moroccan and
Polisario plans equally and did not give enough credit to the
sincere Moroccan effort to craft a solution
, while the
Polisario simply recycled the Baker Plan. He noted that the
U.S. was flexible with regard to the auspices of any
negotiations and could live with UN auspices, but was not
pushing for that outcome. He added that Secretary Rice had
told the Algerian Foreign Minister that negotiations without
preconditions were the only way to proceed, and that the most
important point was that both sides sit down to talk. On
mandate renewal length, Gray told Iranzo that the U.S. favors
a two-month mandate in order to maintain the pressure on both
parties and to signal that this renewal is not a continuation
of business as usual. The UN also should not give the
Polisario a permanent veto over the process. If the
Polisario were to choose not to take advantage of the
two-month window to accept negotiations, then the U.S. would
be prepared to support the Moroccan plan as the preferred
solution.
He explained that if the negotiations do not begin
after two months, it was not the U.S. intention at this point
to terminate MINURSO.

7. (C) Iranzo said that any disagreement between Spain and
the U.S. was over tactics and not strategy. He praised the
previous efforts of James Baker and noted that the likely
solution to the conflict would be found somewhere in the
confines of Baker's previous proposals. In that sense he
said, "The Baker plans are not dead, they are hibernating."
On a brief mandate renewal, he said that the Security Council
should not provide any easy excuse for either party to opt
out, preserving the stalemate. He suggested that three or
four months might provide more time to get things done,
especially given the brand new SYG who has not entirely
focused on the matter. Gray said that a two-month rollover
would not shut the door to any future rollovers, it would
just maintain the pressure. He also said that the
achievement of a solution would probably not impact MINURSO's
short term status, as any solution would take some time to
implement.

//SPANISH INITIATIVE?//

8. (C) Iranzo told Gray that Spain would be unveiling new
programs and initiatives, both from President Zapatero and
Foreign Minister Moratinos, including significant
international assistance to both Algeria and Morocco, in
order to bring the Maghreb closer to the EU and the West.
(NOTE: At an earlier meeting with PolCouns, Iranzo made this
same point, saying that his minister would be "pulling a
rabbit out of a hat" in North Africa. END NOTE.)

//POLISARIO UNITY//

MADRID 00000753 003.2 OF 003



9. (C) Gray asked Iranzo what the Spanish assessment was of
unity within the Polisario. Iranzo said it was a matter of
pressure and time. As long as the Moroccan government lacked
subtlety in its handling of the matter, the Polisario would
remain united by opposition to the Moroccans. But if the
Moroccans start offering the Sahrawi "a way out of misery,
there will be fractures." He also viewed the Moroccan
refusal to use Sahrawi symbols in its autonomy plan as a
mistake, saying that Morocco should encourage the Sahrawi
symbols' usage in the autonomous region, thereby minimizing
their utility for separatists.

//TERRORIST ATTACKS IN NORTH AFRICA//

10. (C) Deputy Political Director Costales asked Gray for
the U.S. assessment of the recent bombings in North Africa.
Gray said that the Algerian attack clearly showed the
adoption of Al-Qa'ida tactics by the Maghreb extremists, but
the U.S. has not yet found any link between the Algiers and
Casablanca attacks, nor the thwarted attack in Tunisia in
January. Iranzo said that Spain is very worried about these
new developments given the extent of Spanish interests in the
two countries. He said Spanish interests will be a target in
the future in North Africa. However, he also expressed hope
that the public reaction to the attacks was perhaps evidence
of a growing popular condemnation of such methods. He stated
that while Morocco and Algeria claim to have good bilateral
CT cooperation, "there is undoubtedly a lot of room for
improvement."

//PRESIDENT ZAPATERO INVESTED IN NORTH AFRICA//

11. (C) Gray also met with Diego de Ojeda, a foreign policy
advisor to President Zapatero in the Spanish equivalent of
the national security council. Ojeda provided Spanish
political context, saying that Spain is in favor of applying
pressure on the parties, but given the Maghreb's geographic
proximity, Spain is also very wary of a potential return to
violence. In addition, the Zapatero government is being
criticized by both the left and the right for allegedly
abandoning the traditional Spanish stance of support for
Sahrawi independence. He said that President Zapatero has
invested significant political capital in improving Spain's
relations with North Africa, and the Western Sahara will
remain a critical issue for the GOS. He repeated Iranzo's
statement that Spain is happy that the U.S. is forcefully
engaged on the issue. Algeria's recent message to Spain has
been that the Western Sahara is not a "causus belli" with
Morocco, and he agreed that Polisario engagement would depend
on the amount of pressure exerted upon them.


12. (C) On the North Africa attacks, de Ojeda described the
Algerian attacks as evidence of a new "Al Qa'ida franchise"
in Algeria, but not necessarily of a coordinated strategy
across the Middle East or even the Maghreb. He assessed the
threat to Spain as very serious, given its proximity to North
Africa, the amount of trans-migration through Spain, the
ongoing March 11 trial, and the recent statements by Ayman
Al-Zawahiri about reconquering Al-Andalus. The Spanish North
African enclaves of Ceuta and Melilla also remain a likely
target, although de Ojeda speculated that extremists might
not choose to attack there, as this would provoke a security
lockdown that would take away one of their relatively safe
havens in the EU.



13. (U) DAS Gordon Gray cleared this message.

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MessageSujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations   Mar 14 Déc 2010 - 13:39

Citation :
ID: 163092
Date: 2008-07-22 17:20:00
Origin: 08RABAT681
Source: Embassy Rabat
Classification: CONFIDENTIAL
Dunno: 07RABAT1706
Destination: VZCZCXRO3552
RR RUEHLA
DE RUEHRB #0681/01 2041720
ZNY CCCCC ZZH
R 221720Z JUL 08
FM AMEMBASSY RABAT
TO RUEHC/SECSTATE WASHDC 8875
INFO RUEHAS/AMEMBASSY ALGIERS 4840
RUEHLI/AMEMBASSY LISBON 1218
RUEHLO/AMEMBASSY LONDON 3642
RUEHMD/AMEMBASSY MADRID 6014
RUEHNK/AMEMBASSY NOUAKCHOTT 3778
RUEHFR/AMEMBASSY PARIS 5072
RUEHTU/AMEMBASSY TUNIS 9670
RUEHLA/AMCONSUL BARCELONA 0005
RUEHCL/AMCONSUL CASABLANCA 4208

C O N F I D E N T I A L SECTION 01 OF 02 RABAT 000681

SIPDIS

STATE FOR NEA/MAG

E.O. 12958: DECL: 07/21/2018
TAGS: PREL, KMIG, SP, MO
SUBJECT: ZAPATERO FINALLY MEETS WITH KING:GOOD FRIENDS

REF: 07 RABAT 1706

Classified By: PolCouns Craig Karp for reasons 1.4 (b) and (d)

1. (C) Summary: Spanish Prime Minister Jose Luis Rodriguez
Zapatero met with King Mohammad VI on July 11. The purpose of
the meeting was to reinforce the strong relations that
already exist between the two countries, primarily
highlighting cooperation in the areas of economics, security,
and immigration. Zapatero also met Moroccan Prime Minister
El Fassi followed by a meeting with the press. Publicly, the
two parties never mentioned the Ceuta and Melilla controversy
that sparked widespread demonstrations last year. However,
they reportedly addressed the issue privately, assuring each
other that it would not obstruct relations. The two
neighbors will re-invigorate their bilateral cooperation with
a round of ministerial visits leading up to a meeting of the
Bi-National Commission in Madrid chaired jointly in November
by Prime Ministers El Fassi and Zapatero. End Summary.

STRATEGIC IMPORTANCE OF OUJDA
2. (U) Spanish Prime Minister Jose Luis Rodriguez Zapatero
met with King Mohammad VI on July 11 in the city of Oujda.
Oujda is located in the northeastern corner of Morocco, not
far from the Spanish enclaves Ceuta and Melilla. The locale
underscored the absence of rhetoric over the issue. This was
Zapatero,s fourth official visit to Morocco and the first
since his re-election victory in March of this year. Some
Moroccan/Spanish experts claim that the King strategically
selected Oujda as the venue of his meeting with Zapatero
because the King wanted the Spanish president to speak out in
favor of re-opening the nearby border with Algeria, 9 miles
away. During the visit; however, Zapatero did not make any
official comments related to the Algerian/ Moroccan border
dispute.

GOOD RELATIONS
3. (U) Zapatero and Moroccan Prime Minister Abbas El Fassi
held a joint Press Conference following the meeting between
the King and Zapatero. The Spanish Prime Minister stated
that the relations between Morocco and Spain are good and
will always be good. Zapatero highlighted the importance of
strong regional security cooperation.

4. (U) Zapatero focused on three key areas of concern:
economics, security, and immigration. He spoke positively
about the 500,000 Moroccans currently living in Spain and
contributing to the economic and social development of both
countries. He stated that Morocco is a prime destination for
Spanish investors where 600 Spanish businesses currently
operate. Trade between the two kingdoms is estimated to be
close to $8 billion US dollars. Spain is Morocco's second
largest economic partner after France.

5. (U) On the subject of immigration, Zapatero acknowledged
the Moroccan and Spanish joint efforts to decrease the number
of illegal immigrants coming into Europe from Africa. Prime
Minister Zapatero noted the recent Government of Spain
initiative to regularize thousands of Moroccan immigrants
currently living in Spain. Zapatero complimented Government
of Morocco's (GOM) treatment of immigrants stating that
Morocco is not a country that exports immigrants but a
country that welcomes thousands of Sub-Saharan immigrants,
treating them with dignity and respect.

NO MENTION OF CEUTA OR MELILLA
6. (U) Neither El Fassi nor Zapatero publicly broached the
subject of Ceuta or Melilla, two enclaves under Spanish rule
for more than five hundred years. (Note: Morocco views these
two areas, in addition to the Western Sahara, as a part of
its territory. In November 2007, the GOM recalled its
Ambassador to Spain after the Spanish King, Juan Carlos, made
his first official visit to the disputed region (reftel).
There were no reports of protests or demonstrations during
Zapatero's visit. End Note.)

MAKING PLANS FOR THE FUTURE
7. (U) Prime Minister Zapatero announced that several
Spanish ministerial delegations would visit to prepare for
the next Moroccan-Spanish High Level Committee Meeting that
will convene in Madrid in November. The November meeting is
expected to focus on the key issues of immigration, the

RABAT 00000681 002 OF 002


economy, and culture. It will be chaired jointly by Prime
Ministers, El Fassi and Zapatero. The first of the promised
visits, by Spanish Interior Minister Rubalcaba, took place
July 16 and produced a number of technical understandings on
immigration and security.

8. (C) Youssef Amrani, Director General of Bilateral
Relations, Ministry of Foreign Affairs and Spanish Embassy
DCM both confirmed to PolCouns that the meeting between the
King and PM Zapatero was "extremely good". Spanish diplomats
also told us Zapatero proposed to Mohammad VI mediation to
help improve the Moroccan/Algerian relationship. However,
Mohammad VI responded that, "the time was not right".

COMMENT
9.(SBU) The Spanish/Moroccan relationship remains strong and
positive. The absence of public discussion by the King or
the hotly nationalist El Fassi of the Spanish enclaves is a
sign of the strength of the relationship. Morocco and Spain
have transcended the enclaves issue to concentrate on their
rapidly growing economic ties, managing immigration
(including keeping Sub Saharans out of Spain) and their vital
shared interest in counterterrorism cooperation.


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MessageSujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations   Mar 14 Déc 2010 - 13:41

Citation :
ID: 163092
Date: 2008-07-22 17:20:00
Origin: 08RABAT681
Source: Embassy Rabat
Classification: CONFIDENTIAL
Dunno: 07RABAT1706
Destination: VZCZCXRO3552
RR RUEHLA
DE RUEHRB #0681/01 2041720
ZNY CCCCC ZZH
R 221720Z JUL 08
FM AMEMBASSY RABAT
TO RUEHC/SECSTATE WASHDC 8875
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RUEHTU/AMEMBASSY TUNIS 9670
RUEHLA/AMCONSUL BARCELONA 0005
RUEHCL/AMCONSUL CASABLANCA 4208

C O N F I D E N T I A L SECTION 01 OF 02 RABAT 000681

SIPDIS

STATE FOR NEA/MAG

E.O. 12958: DECL: 07/21/2018
TAGS: PREL, KMIG, SP, MO
SUBJECT: ZAPATERO FINALLY MEETS WITH KING:GOOD FRIENDS

REF: 07 RABAT 1706

Classified By: PolCouns Craig Karp for reasons 1.4 (b) and (d)

1. (C) Summary: Spanish Prime Minister Jose Luis Rodriguez
Zapatero met with King Mohammad VI on July 11. The purpose of
the meeting was to reinforce the strong relations that
already exist between the two countries, primarily
highlighting cooperation in the areas of economics, security,
and immigration. Zapatero also met Moroccan Prime Minister
El Fassi followed by a meeting with the press. Publicly, the
two parties never mentioned the Ceuta and Melilla controversy
that sparked widespread demonstrations last year. However,
they reportedly addressed the issue privately, assuring each
other that it would not obstruct relations. The two
neighbors will re-invigorate their bilateral cooperation with
a round of ministerial visits leading up to a meeting of the
Bi-National Commission in Madrid chaired jointly in November
by Prime Ministers El Fassi and Zapatero. End Summary.

STRATEGIC IMPORTANCE OF OUJDA
2. (U) Spanish Prime Minister Jose Luis Rodriguez Zapatero
met with King Mohammad VI on July 11 in the city of Oujda.
Oujda is located in the northeastern corner of Morocco, not
far from the Spanish enclaves Ceuta and Melilla. The locale
underscored the absence of rhetoric over the issue. This was
Zapatero,s fourth official visit to Morocco and the first
since his re-election victory in March of this year. Some
Moroccan/Spanish experts claim that the King strategically
selected Oujda as the venue of his meeting with Zapatero
because the King wanted the Spanish president to speak out in
favor of re-opening the nearby border with Algeria, 9 miles
away. During the visit; however, Zapatero did not make any
official comments related to the Algerian/ Moroccan border
dispute.

GOOD RELATIONS
3. (U) Zapatero and Moroccan Prime Minister Abbas El Fassi
held a joint Press Conference following the meeting between
the King and Zapatero. The Spanish Prime Minister stated
that the relations between Morocco and Spain are good and
will always be good. Zapatero highlighted the importance of
strong regional security cooperation.

4. (U) Zapatero focused on three key areas of concern:
economics, security, and immigration. He spoke positively
about the 500,000 Moroccans currently living in Spain and
contributing to the economic and social development of both
countries. He stated that Morocco is a prime destination for
Spanish investors where 600 Spanish businesses currently
operate. Trade between the two kingdoms is estimated to be
close to $8 billion US dollars. Spain is Morocco's second
largest economic partner after France.

5. (U) On the subject of immigration, Zapatero acknowledged
the Moroccan and Spanish joint efforts to decrease the number
of illegal immigrants coming into Europe from Africa. Prime
Minister Zapatero noted the recent Government of Spain
initiative to regularize thousands of Moroccan immigrants
currently living in Spain. Zapatero complimented Government
of Morocco's (GOM) treatment of immigrants stating that
Morocco is not a country that exports immigrants but a
country that welcomes thousands of Sub-Saharan immigrants,
treating them with dignity and respect.

NO MENTION OF CEUTA OR MELILLA
6. (U) Neither El Fassi nor Zapatero publicly broached the
subject of Ceuta or Melilla, two enclaves under Spanish rule
for more than five hundred years. (Note: Morocco views these
two areas, in addition to the Western Sahara, as a part of
its territory. In November 2007, the GOM recalled its
Ambassador to Spain after the Spanish King, Juan Carlos, made
his first official visit to the disputed region (reftel).
There were no reports of protests or demonstrations during
Zapatero's visit. End Note.)

MAKING PLANS FOR THE FUTURE
7. (U) Prime Minister Zapatero announced that several
Spanish ministerial delegations would visit to prepare for
the next Moroccan-Spanish High Level Committee Meeting that
will convene in Madrid in November. The November meeting is
expected to focus on the key issues of immigration, the

RABAT 00000681 002 OF 002


economy, and culture. It will be chaired jointly by Prime
Ministers, El Fassi and Zapatero. The first of the promised
visits, by Spanish Interior Minister Rubalcaba, took place
July 16 and produced a number of technical understandings on
immigration and security.

8. (C) Youssef Amrani, Director General of Bilateral
Relations, Ministry of Foreign Affairs and Spanish Embassy
DCM both confirmed to PolCouns that the meeting between the
King and PM Zapatero was "extremely good". Spanish diplomats
also told us Zapatero proposed to Mohammad VI mediation to
help improve the Moroccan/Algerian relationship. However,
Mohammad VI responded that, "the time was not right".

COMMENT
9.(SBU) The Spanish/Moroccan relationship remains strong and
positive. The absence of public discussion by the King or
the hotly nationalist El Fassi of the Spanish enclaves is a
sign of the strength of the relationship. Morocco and Spain
have transcended the enclaves issue to concentrate on their
rapidly growing economic ties, managing immigration
(including keeping Sub Saharans out of Spain) and their vital
shared interest in counterterrorism cooperation.


*****************************************
Visit Embassy Rabat's Classified Website;
http://www.state.sgov.gov/p/nea/rabat
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MessageSujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations   Mar 14 Déc 2010 - 13:43

Citation :
ID: 176136
Date: 2008-10-31 09:42:00
Origin: 08MADRID1132
Source: Embassy Madrid
Classification: CONFIDENTIAL
Dunno:
Destination: VZCZCXRO9897
PP RUEHAG RUEHROV RUEHTRO
DE RUEHMD #1132/01 3050942
ZNY CCCCC ZZH
P 310942Z OCT 08
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TO RUEHC/SECSTATE WASHDC PRIORITY 5492
INFO RUEHXK/ARAB ISRAELI COLLECTIVE
RUCNMEM/EU MEMBER STATES COLLECTIVE
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C O N F I D E N T I A L SECTION 01 OF 05 MADRID 001132

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E.O. 12958: DECL: 11/30/2018
TAGS: PGOV, PINR, PREL, IR, IZ, SY, SP, MR
SUBJECT: NEA A/S WELCH MEETINGS WITH SPANISH OFFICIALS
OCTOBER 23

MADRID 00001132 001.2 OF 005


Classified By: DCM Arnold Chacon for reasons 1.4 (b) and (d)

1. (C) SUMMARY. NEA A/S Welch, accompanied by DCM, met
with FM Moratinos, Director General for the Mediterranean,
Magreb and Near Orient Fidel Sendagorta, and Policy Planning
Director Andres Ortega on October 23 to discuss a wide range
of issues including the Middle East Peace Process (MEPP), the
Magreb, and Western Sahara, Syria, Lebanon, Iran, Iraq and
Mauritania. In response to Welch's overview on the MEPP and
the importance of a coordinated approach based on Quartet
principles, Moratinos offered to help with keeping the
process on track and said, "after her next trip, tell
Secretary Rice to call me so I can reinforce her points."
Policy Planning Director Ortega said that President Zapatero
planned to travel to the Middle East in the near future to
push for solutions, although he could not offer details on a
possible itinerary. GOS officials, most likely Deputy
Secretary-equivalent Angel Lossada, plan to visit Baghdad
soon and Welch welcomed efforts to help integrate Iraq into
the international community, adding that a Moratinos visit
would be helpful. Spain believes Syria will move in a
positive direction over the next few months, and that
Moratinos' consistent outreach to the Syrian regime creates
opportunities for it to align with the West rather than Iran.


2. (C) Presented with our views that the democratic process
should be restored in Mauritania, Sendagorta argued that
since its military gave the country form, we must work with
the military to accomplish our goals. Spain's priorities in
Mauritania were counter-terrorism, immigration, and to a
lesser extent, fishing rights, and Sendagorta urged a quick
solution that would prevent a political vacuum or armed
conflict. He said Spain wants to engage with USG officials,
especially the AF bureau, on the issue of Mauritania. Welch
encouraged additional cooperation, since the US and Spain
have different approaches, and reinforced that point with
Ortega as well. END SUMMARY.

3. (C) NEA A/S Welch, accompanied by DCM, met with FM
Moratinos, Director General for the Mediterranean, Magreb and
Near Orient Fidel Sendagorta, and Policy Planning Director
Andres Ortega on October 23 to discuss a wide range of issues
including the Middle East Peace Process (MEPP), the Magreb,
and Western Sahara, Syria, Lebanon, Iran, Iraq and
Mauritania. Moratinos' staff had warned in advance that
scheduling issues would allow only a brief meeting, but
Moratinos, effusive in his welcome, devoted 45 minutes to
reviewing multilateral issues. Sendagorta, accompanied by his
Deputy Director Alberto Ucelay, hosted Welch for a two-hour
lunch meeting at the MFA. Ortega, accompanied by two other
members of President Zapatero's policy planning team, met
with Welch at the Moncloa Presidential Complex. Ortega was
more in "receive mode" but asked many thoughtful questions
about U.S. policy developments, eager to take advantage of
the discussion. Welch also conducted a well-attended press
roundtable that resulted in several articles in the local
press and coverage by the wire services.

-------------
PEACE PROCESS
-------------

4. (C) A/S Welch shared information about next steps in
the peace process and appealed for European regional
cooperation in support of Quartet principles to create, "a
reality both sides can't back away from." FM Moratinos
agreed that the Arab community had not fulfilled its
potential to positively influence the situation and that it
was important to avoid a vacuum while a new Israel government
was being formed. In response to A/S Welch's point that Abu
Mazen needed to, "play it smartly," Moratinos said that the
EU wanted to engage with Arab states to encourage them to
explore new options; reconciliation efforts by Egypt could be
constructive. Welch noted that it was becoming difficult to
gauge the level of seriousness of the many proposals floating
around and it was essential to maintain coordination through
the Quartet Process to keep the focus on results. Moratinos
offered to help with keeping the process on track and said,
"after her next trip, tell Secretary Rice to call me so I can
reinforce her points." In response to Sendagorta's question
about the formation of a new Israeli government and its
impact on the process, Welch said that it was important to
show progress in the new year, e.g., slowdown in settlement
construction, fewer roadblocks, improved security, and
enhanced economic activity. He noted that is was important
to query the new Israeli government privately, without hard

MADRID 00001132 002.2 OF 005


stances that would force its hand. During the November
Quartet meeting, the Parties should address the structure and
goals of the full peace process, with a focus on expected
results by the end of the year. There should be no public
characterization of positions. Policy Planning Director
Ortega said that President Zapatero planned to travel to the
Middle East in the near future to push for solutions,
although he could not offer details on a possible itinerary.

---------
SYRIA
---------

5. (C) On Syria, Moratinos said, "we call it as we see it,
despite France thinking that we are too optimistic." When
Welch commented that we agreed with the results-based
approach contained in the EU letter to Syria, Moratinos said,
"I have taken risks reaching out to the Syrians, but I know
the personalities and the issues." He continued, "Syria
wants to be part of the West, rather than aligning with Iran
they want to be welcomed in Paris, and moreover, we need them
to conclude any comprehensive peace plan." "Walid
(al-Muallem) wants to normalize with the U.S.," Moratinos
emphasized. The other factor Moratinos noted was that
drawing Syria closer to the West would serve to marginalize
Iranian efforts to exert influence. A/S Welch remarked on
the Moratinos/EU letter on Lebanon that was sent to Syria,
spelling out benchmarks for improved behavior. He emphasized
that if Syria seeks further engagement with the international
community, it must take specific, demonstrable actions.

6. (C) Sendagorta claimed that Moratinos, engagement with
Syria paying off; others in the EU have come around to
Spain's position. Welch amplified his point, saying that
while the U.S. agrees with an approach based on quantifiable
results, a fuller assessment of Syrian actions is needed,
particularly with regard to Lebanon and foreign fighter
flows. Sendagorta thought that Syria would be more careful
in the future, given the dramatic, positive evolution of
situation in Iraq. He agreed foreign fighters can do the
Syrians lots of harm. Sendagorta added that Spain worried
for safety of its UNIFIL troops. In response to Welch's query
whether Spain talked to Syrians regarding border camps,
Sendagorta said "not recently," but that in July 2008 Spain
had secured a commitment from Syrian President al-Asad.
Welch said that Syria needed to hear more on this issue from
the international community. Overall, Sendagorta summarized,
Spain thinks Syria will move in constructive ways in the next
few months, in contrast to Iran. Welch reiterated to all
Spanish interlocutors that a vigilant UNIFIL was essential to
prevent Hizballah from reasserting itself and that Syria
shouldn't be allowed to dabble to gain concessions without
implementing real reform.

-------
IRAN
-------

7. (C) In response to Sendagorta's question, Welch said
there was no decision on opening an US Interests Section in
Iran. An Interests Section idea, especially if it was
empowered to issue visas, could be useful, but it must also
serve a broader purpose. Welch appealed for more effective
political approach/policy on Iran; the EU must be tougher on
Iran if our approach of calibrated response was to work.
Welch reviewed Iran's counterproductive efforts in Syria,
Lebanon and Iraq with all his interlocutors. He asked the
Spanish to consider if there are any creative options to add
to a coordinated set of incentives and disincentives for the
Iranian regime. He also called for more coordinated
financial actions, and ensuring that Iran would not benefit
from any new international financial instruments, e.g.,
excluding Iran from bank deposit protections.

-------
IRAQ
-------

8. (C) On Iraq, Sendagorta said GOS officials, most likely
Deputy Secretary-equivalent Angel Lossada, would visit soon
and Welch welcomed efforts to help integrate Iraq into the
international community, adding that a Moratinos visit would
be helpful. Sendagorta said Spain was ready to start a new
chapter in Iraq, focusing on commercial activity and CT
cooperation, issues that they had discussed with Iraq's
ambassador to Spain. Ortega also said that while it was
difficult for the PSOE administration, Spain would engage

MADRID 00001132 003.2 OF 005


with Iraq, in a non-military way, if it could protect its
personnel and address security concerns. Spain wants to do
its part to stabilize Iraq within the current political
context. Welch briefed on the pending Iraq SOFA, which needs
to be concluded before year's end, and explained that Russian
FM Lavrov's public remarks that Russia might consider renewal
of UN Iraq mandate were unhelpful because they served to
reduce pressure on Iraqi leaders to deal with SOFA issue.
The UN mandate was not ideal since it limited Iraqi
sovereignty and had negative financial implications. He
explained that the US SOFA was very forward leaning, aimed at
giving Iraq jurisdiction and room to maneuver. Welch also
noted that political involvement by Spain had its own merit
and might help protect against Iranian intrusions in Iraqi
domestic politics. Alberto Ucelay asked to be kept informed
of the date of the upcoming Iraq Neighbors Conference, as it
might be the logical point to arrange a Lossada visit to
Baghdad.

------------------------
MAGREB & WESTERN SAHARA
------------------------

9. (C) With regard to the Magreb, Welch described the recent
Libya settlement that would take the US-Libya bilateral
relationship to a new level, in addition to increasingly
strong cooperation with Algeria and Morocco. Recognizing
Spain's efforts, he said that given worrisome trends toward
violent extremism in the Magreb, it was ever more important
to encourage broader political reconciliation and foster
significant improvements in intra-Magreb cooperation. Welch
and Moratinos recapped counter-terrorism and stabilization
efforts in the Magreb. Moratinos said Spain believed former
Ambassador Ross could be an effective UNSYG Special
Representative on Western Sahara and that, "we are telling
the Moroccans to give him support." He acknowledged Moroccan
unhappiness with the dismissal of Van Walsum and said that
Ross would need to facilitate communications and build trust
among all parties to the negotiations. Moratinos suggested a
coordination meeting including Spain, France, Algeria,
Morocco and the U.S. on the margins of the NATO ministerial.
Welch replied that Secretary Rice had attempted a similar
meeting during her trip to the region but the Moroccans and
Algerians did not respond positively; timing would be a
factor for another attempt during the NATO Ministerial.

10. (C) Welch and Sendagorta reviewed Moratinos' idea of
arranging meetings of for Secretary Rice and her French and
Spanish counterparts with Morocco and Algeria to breath life
into Western Sahara issue. Welch encouraged the Spanish to
develop the initiative for further consideration. Ortega
related Spain's view that the Manhasset process itself was
critically important, apart from whether or not there were
any near-term chances of achieving an accord. While Spain
would officially support a referendum, a referendum would
only be useful it validated a solution rather than calling
for end results. Ortega suggested that the Algerians could
be moved forward in their thinking by engaging them
indirectly through the Union for the Mediterranean mechanism.
In addition, he agreed with Welch that the Western Sahara
dispute would not be solved while the border was closed. If
Morocco and Algeria could integrate their tourism sectors and
enhance economic ties, it would build a foundation of trust
that would facilitate other discussions. However, Ortega
admitted that the Barcelona Process had never been able to
impact the intra-Magreb or Morocco-Algeria dynamics.

-------------
MAURITANIA
-------------

11. (C) According to Sendagorta, Spain views Mauritania as
part of the Magreb, in contrast to the US and France who
manage the relationship within an African context. Asking
Welch to convey Spanish views that Mauritania was a fragile
country and therefore, a target for al-Qaeda, Sendagorta
argued that since its military gave the country form, we must
work with the military to accomplish our goals. Spain's
priorities were counter-terrorism, immigration, and to a
lesser extent, fishing rights, and Sendagorta urged a quick
solution that would prevent a political vacuum or armed
conflict. He opined that it would be ideal if the military
stepped back and allowed a "Turkish model" to emerge. Spain
doesn't want a failed state a few miles from its territory in
the Canary Islands.

12. (C) In response to Welch's points on the need to

MADRID 00001132 004.2 OF 005


reinforce the democratic process, Sendagorta clarified that
Spain was not weak on democracy, but wanted to find the right
balance to bring long term solutions. Sendagorta claimed
France was coming around to Spain's views on this matter.
Given ongoing consultations in Mauritania regarding the
presidential powers and the parliament's role, Sendagorta
believed an agreement was possible by year end. Also, Spain
thought there should be movement to liberate the ex-president
without putting him back in power. Spain's Ambassador in
Mauritania reported the ex-president was well treated and the
Parliament was still operational; hence there was a measure
of freedom of expression. Sendagorta said Spain wants to
engage with USG officials, especially the AF bureau, on the
issue of Mauritania with USG officials. Welch encouraged
additional cooperation, since the US and Spain have different
approaches, and reinforced that point with Ortega as well.

-------------------------
MULTILATERAL COORDINATION
-------------------------

13. (C) Sendagorta said the GOS was impressed with USG
administration's management of many interconnecting foreign
policy issues in the second Bush term. Welch reiterated our
desire for European cooperation across the board. Sendagorta
said the EU working toward an integrated approach to foreign
policy, despite many difficulties as decreasing sovereignty
among EU countries engendered competition among them, leading
to uncoordinated foreign policy initiatives (as Welch had
noted during his presentation on the MEPP).

-------
COMMENT
-------

14. (C) Sendagorta's insights on the competition among EU
countries to gain some sort of foreign policy prestige
certainly applies to Spain's efforts to position itself as a
key player in the Middle East. Spain has already announced
that it plans to initiate a major Middle East initiative
during its January-June 2010 EU Presidency. Apart from
Foreign Minister Moratino's long-term personal interest in
the issues, Spain also views itself as the most influential
Mediterranean country, serving as the primary link beween
Africa and Europe based on geography, population flows and
history. With Spain actively campaigning for support to have
Barcelona designated as the headquarters of the Union for the
Mediterranean, it is seeking broad support for its candidacy.
Spain emphasizes to Muslim countries that, given the
history of Andalusia, it can serve as an important bridge
culture and it has a unique understanding of Islam that
allows "strong fraternal ties." For example, King Juan
Carlos offered to host the Saudi-sponsored 2008 World Muslim
League Inter-Faith Conference. King Juan Carlos and Spanish
officials make regular swings through the Middle East to
promote commercial ties and investment opportunities.
Moreover, Spain "markets" itself to Gulf countries and other
states with funds to invest as the natural link to Latin
America, claiming that it has the special understanding and
technical skills necessary to successfully expand commercial
ties in Latin America. Apart from Spain's quest for foreign
policy prestige and commercial opportunities, it also
recognizes the potential challenges and opportunities of
increasing Muslim immigration to Spain, from the Magreb and
other regions as well.

-------------
SENDAGORTA BIO
-------------

15. (U) Fidel Sendagorta is a new contact for the Embassy
since he took over his portfolio in August 2008. This was
our first opportunity to hold an extended meeting with him.
His unclassified biographic information follows:

Sendagorta was born in 1956. He has a degree in Law. He
joined the Spanish Diplomatic Corps in 1984 and served in the
embassies in Japan (1984), Cuba (1988), and Morocco (Cultural
Counselor in 1996). Between 1993-96, Sendagorta was Advisor
to the Secretary of State for International Cooperation and
Latin America, and to the Foreign Affairs Minister. In
1999, as Counselor in the Spanish Permanent Representation to
the EU, he coordinated planning for the April 2002 EuroMed
Summit held in Valencia. In 2002 he served as MFA's Deputy
Director General of the Policy Planning and Analysis Bureau.
In October 2007 he was appointed Special Ambassador for
Mediterranean Affairs. In August 2008, he was appointed

MADRID 00001132 005.2 OF 005


Director General for the Mediterranean, Magreb and Near
Orient.

16. (C) Sendagorta was thoughtful in his comments on issues
in his portfolio, and did not present an ideological view.
He seemed to be trying to creater a better dialogue with us
on Middle Eastern issues, given strains in the past.

17. (U) Assistant Secretary Welch cleared this cable.

AGUIRRE
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MessageSujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations   Mar 14 Déc 2010 - 18:13

Y a t-il quelqu'un qui lit ces cables? Car il y a beacoup d'informations sensibles et de pleine actualite'e. Peut etre il faudrait mieux les postes sur les sujets convenables.
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MessageSujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations   Mar 14 Déc 2010 - 18:15

moi je te lis
c est tres instructif. mais pas beaucoup de scoop

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John F. Kennedy: « Vous qui, comme moi, êtes Américains, ne vous demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous, mais demandez-vous ce que vous pouvez faire pour votre pays. Vous qui, comme moi, êtes citoyens du monde, ne vous demandez pas ce que les États-Unis peuvent faire pour le monde, mais demandez-vous ce que vous pouvez faire pour le monde. ».
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MessageSujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations   Mar 14 Déc 2010 - 18:50

on lit cher LEO,meme si bcp de cables a la fois sans marking gras peut fatiguer nos sensibles yeux cyclops
serieux,voila ce que pense l´UE,et ca s´achete pas par petro$$
Citation :
3. (C) The Germans will try to forge a common European
position but are not confident of doing so. For Europe as a
whole, the principal interest is that Morocco has been an
island of stability in a crucial but shaky near neighborhood.
This stability must be preserved, so a solution to the
Sahara problem that destabilizes Morocco proper is
undesirable.

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MessageSujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations   Mar 14 Déc 2010 - 20:29

Citation :
12. (C) On the North Africa attacks, de Ojeda described the Algerian attacks as evidence of a new "Al Qa'ida franchise" in Algeria, but not necessarily of a coordinated strategy across the Middle East or even the Maghreb. He assessed the threat to Spain as very serious, given its proximity to North Africa, the amount of trans-migration through Spain, the ongoing March 11 trial, and the recent statements by Ayman Al-Zawahiri about reconquering Al-Andalus. The Spanish North African enclaves of Ceuta and Melilla also remain a likely target, although de Ojeda speculated that extremists might not choose to attack there, as this would provoke a security lockdown that would take away one of their relatively safe havens in the EU.

I've read this part of the cable several times but I couldn't clearly understand what Mr de Ojeda was meaning with 'relatively safe havens in the EU'. I mean could anyone say where this haven is situated: Spain? Ceuta and Melilla? Somewhere else, perhaps? This sentence is intriguing me and I'm sure I'm not the only one. The Spanish security forces are spending plenty of time and energy to fight terrorism and a stupid civil servant is telling Americans that there is haven spaces for them I don't know where...

Your civil servants are rather corrupt but at least they keep it shut. Ours don't loose an opportunity to open their big mouth to say what so ever to show of in front of Americans. In some way is comparable to how your 'independent' journalists behave in similar circumtances. They say stuff that can be used one day against their own country. And this it's especially dangerous when it's based on false statements.
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Boumedfa3
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MessageSujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations   Mar 14 Déc 2010 - 21:05

Citation :
WikiLeaks : des journaux étrangers "interdits d'entrée" au Maroc

LEMONDE.FR avec AFP | 14.12.10 | 15h45 • Mis à jour le 14.12.10 | 15h46



Le Maroc a bloqué la distribution de l'édition du 12 décembre du quotidien français Le Monde, en raison de ses articles fondés sur les télégrammes diplomatiques américains diffusés par le site WikiLeaks. Début décembre, des éditions du journal espagnol El Pais et du quotidien arabe Al-Quds Al-Arabi avaient déjà été saisies au Maroc pour les mêmes raisons. Ces journaux "ont été interdits d'entrée pour avoir publié des informations diffamatoires sur le Maroc", a expliqué mardi 14 décembre un responsable du ministère de la communication marocain.

"Le Maroc n'a fait qu'appliquer un article du code de la presse qui stipule que le ministère de la communication a le droit d'interdire toute publication dont des articles portent atteinte à la religion, à l'intégrité territoriale et à la monarchie", a ajouté ce responsable. Les documents de WikiLeaks reproduits par ces journaux faisaient état d'un télégramme du consulat américain de Casablanca émis en décembre 2009 dénonçant les "pressions" exercées par l'entourage du roi du Maroc, Mohammed VI, pour solliciter des "pots-de-vin" dans le domaine de l'immobilier.

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2010/12/14/wikileaks-des-journaux-etrangers-interdits-d-entree-au-maroc_1453404_3212.html

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MessageSujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations   Mar 14 Déc 2010 - 21:08

C'est les lois en vigueur au Maroc le sieur ... c'est des dépassements constitutionnelles, l'atteinte à la monarchie entre autres !
sinon, tu es le dernier dans l'univers a parlé de ce qui est la démomachin clown

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Dernière édition par Fremo le Mar 14 Déc 2010 - 21:11, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations   Mar 14 Déc 2010 - 21:09

on vous envi en effet boumedfa3 vous êtes un oasis de démocratie et de droits de l'homme dans la région, vous n'avez pas de généraux corrompus
l'institution militaire obeis au président.......

clown

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MessageSujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations   Mar 14 Déc 2010 - 21:30

Boumedfa3 a écrit:
Citation :
WikiLeaks : des journaux étrangers "interdits d'entrée" au Maroc

LEMONDE.FR avec AFP | 14.12.10 | 15h45 • Mis à jour le 14.12.10 | 15h46



Le Maroc a bloqué la distribution de l'édition du 12 décembre du quotidien français Le Monde, en raison de ses articles fondés sur les télégrammes diplomatiques américains diffusés par le site WikiLeaks. Début décembre, des éditions du journal espagnol El Pais et du quotidien arabe Al-Quds Al-Arabi avaient déjà été saisies au Maroc pour les mêmes raisons. Ces journaux "ont été interdits d'entrée pour avoir publié des informations diffamatoires sur le Maroc", a expliqué mardi 14 décembre un responsable du ministère de la communication marocain.

"Le Maroc n'a fait qu'appliquer un article du code de la presse qui stipule que le ministère de la communication a le droit d'interdire toute publication dont des articles portent atteinte à la religion, à l'intégrité territoriale et à la monarchie", a ajouté ce responsable. Les documents de WikiLeaks reproduits par ces journaux faisaient état d'un télégramme du consulat américain de Casablanca émis en décembre 2009 dénonçant les "pressions" exercées par l'entourage du roi du Maroc, Mohammed VI, pour solliciter des "pots-de-vin" dans le domaine de l'immobilier.

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2010/12/14/wikileaks-des-journaux-etrangers-interdits-d-entree-au-maroc_1453404_3212.html

Le bel exemple démocratique clown

Nous ne sommes pas une démocratie, et pourtant, nous sommes de très loin supérieur à vous dans le domaine des droits de l'homme. Vous etes pourtant officiellement "république démocratique et populaire"! Le monde libre ( ton pays n'en fait pas partie clown ) attend toujours le jugement des térroristes qui ont égorgés des milliers de personnes. Vous etes unique dans le monde! De toutes les manières, nous savons tous que les coupables sont militaires, donc ne risque rien, au contraire, Atika III à récompenser l'ensemble des militairs égorgeur, à coup de milliers de dinnard et de villas.

Pour en revenir au sujet, les journaux etranger doivent s'en tenir au respect des lois, notre constitution interdit le manque de respect, ou les insultes, sur la monarchie ou le Roi, donc ces journaux finissent, et finiront à la poubelle autant de fois qu'il faudra.

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MessageSujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations   Mar 14 Déc 2010 - 21:57

si on accepte ces journaux qui portant atteinte aux fondements sacrés de ce pays on est de gentiles democratiques sinon on passe pour les mechants.si c'est la la democratie alors ils peuvent bien la garder.il y a des gens qui croient que tout ce qui s'ecrit dans la presse etrangere est une vérité.ces gens soit ils le font exprés soit ils sont d'une rare naiveté.l'exemple le plus concret et le traitement de l'affaire du sahara marocain par la presse espagnole.c'etait pourtant l'oeuvre d'organes de presse soit disant respectables et renommés.
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Leo Africanus
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MessageSujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations   Mar 14 Déc 2010 - 22:11

OK, OK. Mais ou sont-elles les mesures prises par la justice marocaine pour initier une enquete sur les infromations emit par le responsable americain dans le cable. Si les dits intermediaires sont entrain d'utiliser la figure du souverain pour faire des business alors que la loi tombe sur eux. Ou commence et finissent les campagnes anti corruption? Est ce que c'est les gendarmes et douaniers des 50DH les infirmiers des hopitaux ou les petits fonctionnaires sont les uniques cibles des dites campagnes ou un jour on va voir les vrais corrupteurs et corrompus devant un juge qui fasse honneur a son sacre' devoir.
Si les journaux Le Monde ou El Pais n'ont pas ete authorise' d'etre vendu au Maroc c'est pas par censure mais par honte.

D'un autre cote' voir nos amis algeriens venir ici crier a la censure et au manque de liberte' ca fait rire. Je l'ai dit maintes fois, il y a des forumeurs et des forumeurs, chapeau bas a Mr Reese, il est toujours a la hauteur... mais je dirai de meme si un marocain venait ici critiquer l'Algerie pendant qu'il oublit les carences dans son propre pays...

Ce qui est vraiment triste c'est quand je lis ces jeunes marocains parlant de leurs espoirs dans leur pays, ces potentialites et ces posssibilites quand, en meme temps, un gros ventre est entrain de se remplir les poches, tuant ce meme espoir. Personne n'a le droit de tuer l'espoir des nouvelles generations de marocains et, avec tout le respect du a ce forum marocain, je crois que le palais doit commencer a reagir et faire que l'espoir des jeunes se voient compenser par des changements radicaux dans des dossier si necessaires comme la corruption a tous les niveaux, qualite' de l'education, qualite' de la sante' et promotion de la petite et moyenne entreprise... mais rien de ca ne peut commencer meme a se penser quand les budgets sont dillapider avant meme que les projets voient le jour a cause de la corruption. Savez vous comment a decrit la Tunisie de Ben Ali l'embassadeur americain la bas dans un des cables? Pays de petits voleurs. C'est la honte pour tout un pays d'etre decrit comme ca. On peut aussi critiquer les americains et les appeler comme on veux mais que dans un cable diplomatique on t'appele pays de petits voleurs...
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MessageSujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations   Mar 14 Déc 2010 - 22:15

Fremo a écrit:
C'est les lois en vigueur au Maroc le sieur ... c'est des dépassements constitutionnelles, l'atteinte à la monarchie entre autres !
sinon, tu es le dernier dans l'univers a parlé de ce qui est la démomachin clown

C'est le genre de subterfuges dont sont très coutumiers les régimes totalitaires (la menace de l'ennemi extérieur ou le parfait paravent) clown

FAMAS a écrit:
on vous envi en effet boumedfa3 vous êtes un oasis de démocratie et de droits de l'homme dans la région, vous n'avez pas de généraux corrompus
l'institution militaire obeis au président.......

clown

En tout cas, dans le cas de l'Algérie, les journaux étrangers ayant publié ces fameux câbles n'ont point connu de censure, sans parler de la presse locale indépendante qui a repris in extenso le contenu de ces mêmes notes que votre régime patibulaire a censurées.

(tout est vérifiable) Wink
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MessageSujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations   Mar 14 Déc 2010 - 22:16

article à prendre avec des pincettes,connaissant les positions du rais sur le Sahara et vue que les sources sont à verifier quoi.
Citation :
Révélations de WikiLeaks
Le sort dramatique de Suha Arafat en Tunisie



Le site WikiLeaks, via les cinq journaux internationaux partenaires, poursuit ses révélations sur la diplomatie internationale. Dernière révélation en date concernant un pays du Maghreb, celle publiée, lundi 13 décembre dans la soirée, par le quotidien espagnol El Pais. Elle raconte les déboires de Suha Arafat, veuve de l’ancien président palestinien et leader historique de l’OLP Yasser Arafat, décédé en 2004.

Suha Arrafat a acquis la nationalité tunisienne en 2006, deux ans après le décès de son mari, selon un câble américain cité par El Pais. Mais un an plus tard, en août 2007, le gouvernement tunisien, via un décret publié au journal officiel, retirait sa nationalité tunisienne à la veuve du président palestinien ainsi qu’à sa fille, âgée de 12 ans. Suha, sa mère Raymonda Tawil, journaliste, et sa fille sont expulsées de Tunisie. L’ensemble des biens de Suha Arafat en Tunisie ont été confisqués grâce à des documents falsifiés, selon la version qu’elle a fourni aux diplomates américains. Mme Arafat avait beaucoup investi dans ce pays.

Pour Suha Arafat, il ne fait aucun doute : c’est Leila Ben Ali, puissante épouse du président tunisien, qui est à l’origine de ses déboires. Et elle le dit aux Américains. Selon elle, le différend entre les deux femmes est lié à la fermeture d’une prestigieuse école privée de Carthage dans laquelle Suha Arafat avait investi 2,5 millions d’euros. Mais les diplomates américains doutent de cette version.

En réalité, cette expulsion pourrait avoir un lien avec le projet de mariage de la nièce de Leila Ben Ali, âgé de 18 ans, avec Mohammed bin Rashid al Maktoum, 61 ans, premier ministre des Emirats Arabes Unis et émir de Dubaï. Un mariage encouragé par Mme Ben Ali. Mais Al Maktoum avait déjà deux épouses dont une sœur du roi Abdallah de Jordanie. Suha Arafat, ayant appris la nouvelle du mariage en préparation et la conspiration de Mme Ben Ali pour le faire aboutir, avait alors appelé la reine Rania de Jordanie en l’informant que sa belle-sœur allait devoir faire face à la concurrence d’une jeune femme de 18 ans. En représailles, Leila Ben Ali a alors forcé Suha Arafat à quitter la Tunisie.

Avant de quitter la Tunisie, Mme Arafat s’était confiée aux diplomates américains. Selon elle, le président Ben Ali est affaibli par son combat contre le cancer, passe son temps à jouer avec ses deux fils autour de la résidence et obéit à sa femme Leila qui, avec sa famille, pille la Tunisie tandis que les membres de la famille du président bénéficient d’une impunité totale.
Citation :

http://www.tsa-algerie.com/envoyer-a-un-ami/le-sort-dramatique-de-suha-arafat-en-tunisie_13320.html


Wikileaks - Les Etats-Unis et la corruption en Tunisie: «l’éléphant dans la pièce»


Citation :
Document Wikileaks Tunisie - la traduction intégrale du câble-brulot de l'ambassadeur US Robert F. Godec, ancien ambassadeur US à Tunis

Grâce à Wikileaks, les très riches heures de la corruption au Maghreb s’enrichissent de révélations à répétition sur les turpitudes de régimes en place. Pour être différents dans ses formes, la corruption est la fatalité commune des régimes maghrébins. Après l’Algérie et le Maroc, et en attendant d’autres câbles compromettants, la divulgation de plusieurs longues dépêches des diplomates impériaux en poste à Tunis décrivent par le menu les mœurs des dirigeants du pays. La tonalité en est très grinçante.





Si un certain dédain pour l’administration algérienne apparait en filigrane des mémorandums diplomatiques et si les critiques contre la prévarication royale au Maroc se situent sur le registre de la déploration, la peinture des mœurs des cercles dirigeants la Tunisie est carrément méprisante.De ce point de vue, le compte-rendu daté du 27 juillet 2009 par l’ambassadeur américain d’un diner chez Sakher El Materi, gendre du Chef de l’Etat est un morceau de bravoure. L’ironie mordante de l’ambassadeur devant l’étalage de luxe de la résidence de l’homme d’affaires n’est pas seulement la réaction choquée d’un diplomate de haut rang devant l’ostentation d’un parvenu. La condamnation par l’ambassadeur est sans appel. Détail glaçant mais qui a du faire sonner quelques oreilles au Département d’Etat, le gendre du président Ben Ali possédant un tigre enfermé dans une cage de sa mirifique demeure l’ambassadeur ne peut s’empêcher de souligner que cela évoque le lion que possédait Udaï le fils de Saddam Hussein… La relation de ce diner est une peinture au couteau des travers d’une gouvernance qui affectent l’économie tunisienne et qui en obèrent l’évolution.


Ce qui est à vous est à moi


La mise en ligne concomitante par Wikileaks de plusieurs documents relatifs à la Tunisie permet de faire un pied de nez à la chronologie. Bien que plus récente, elle est datée de juillet 2009, la narration à la Somerset Maugham de l’Ambassadeur, peut servir de toile de fond à un rapport beaucoup plus technique du phénomène de la corruption en Tunisie. La très révélatrice dépêche du 23 juin 2008 intitulée CORRUPTION IN TUNISIA: WHAT'S YOURS IS MINE (Corruption en Tunisie : Ce qui est à vous m’appartient) est un rapport détaillé des déclinaisons tunisiennes de la prédation. S’il avait été signé par des opposants politiques ou par une ONG, ce texte aurait été taxé de philippique outrancière et d’attaque politicienne contre le régime de Tunis. Le mémorandum est un tour d’horizon et une synthèse des turpitudes attribuées à l’entourage du Chef de l’Etat mais également de la corruption qui, d’après les diplomates US, gangrène l’administration tunisienne. L’ambassade américaine à Tunis passe en revue dans ce long rapport (près de 3000 mots) les frasques des entourages et la mise en coupe réglée d’une partie substantielle de l’économie du pays. Aucun secteur ne semble échapper à la convoitise des privilégiés qui utilisent l’administration comme bon leur semble pour obtenir ce qu’ils désirent. Les magouilles (le mot est utilisé à plusieurs reprises) concernent l’immobilier, le foncier mais également les opérations financières publiques (comme la privatisation de la Banque de Tunisie). La frénésie d’accaparement que déplore les diplomates épargne cependant les Investissements étrangers, c’est bien la seule frontière qui les arrête.


Le règne des voyous ?



Le rapport est percutant et n’hésite pas à nommer les choses par leur nom. Les pratiques délinquantes qui se multiplient amènent naturellement l’auteur du rapport à s’interroger, ce sont ses termes, sur le règne des voyous. Les rédacteurs des rapports jusqu’à présent mis en ligne – il pourrait y en avoir d’autres – ne prennent pas de gants pour détailler un phénomène que tous les tunisiens connaissent mais qu’ils craignent d’évoquer publiquement. La corruption est « l’éléphant dans la pièce », un énorme animal que tout le voit et subit mais dont personne n’ose parler. Ce qu’ils décrivent n’est pas seulement un paysage consternant au plan de la morale et des mœurs des gouvernants mais, plus ce qui est plus préoccupant, un facteur de ralentissement de l’évolution économique de la Tunisie. Pour les américains, la corruption exacerbe les tensions sociales et crée un climat plutôt malsain dans un contexte d’inflation et d e chômage élevés. Mais le problème est dual, à la fois politique et économique, l’opacité qui entoure les transactions et la voracité des privilégiés du régime freinent la dynamique d’investissement des tunisiens eux-mêmes. Plutôt que placer leurs capitaux dans le secteur productif, trop voyant où « on » pourrait leur imposer de céder des participations, les entrepreneurs investissent dans l’immobilier et le foncier dans le but de mettre leur argent en sécurité. A terme et malgré le flux des IDE, la prévalence de la corruption pourrait mettre à mal la légitimité du régime tunisien fondée sur l’amélioration des conditions de vie et la croissance économique.


Un modèle menacé ?


Ce mémorandum sonne un cri d’alerte devant la dérive d’un système construit autour de familles régnantes et d’un réseau c’allégeances qui priment le droit. Au delà de toute autre considération, les diplomates estiment que le « miracle » économique tunisien risque d’être mis à mal par les tares de ceux qui conduisent les affaires du pays. Et la menace pourrait bien venir non pas des couches sociales les plus défavorisées et exclues mais bien de ceux qui sont à l’origine de la dynamique tunisienne et des succès du pays sur le front de la croissance. Les signaux détectés par les diplomates américains, le refus de rapatrier leurs fonds, le désir de délocaliser manifestés par certains hommes d’affaires, traduisent l’exaspération croissante de la classe des entrepreneurs lassée de courber l’échine devant des puissances qu’elles méprisent. Le modèle tunisien ne serait-il pas aussi exemplaire que le FMI se plait à le dire.

Suite : http://www.maghrebemergent.com/actualite/maghrebine/1637-wikileaks-tunisie-la-traduction-integrale-du-cable-brulot-de-lambassadeur-us.html
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MessageSujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations   Mar 14 Déc 2010 - 22:19

Leo Africanus a écrit:
Y a t-il quelqu'un qui lit ces cables? Car il y a beacoup d'informations sensibles et de pleine actualite'e. Peut etre il faudrait mieux les postes sur les sujets convenables.
Ce n'est pas par rapport à ces câbles de l'ambassade US que l'on va réagir, ils ne font que répéter à leur département de tutelle ce que tous les Marocains savent déjà, même les moins politisés, mais attends toi à nous voir les utiliser comme arguments dans les discours que nous allons développer par la suite Wink
Citation :
The Spanish North African enclaves of Ceuta and Melilla also remain a likely target, although de Ojeda speculated that extremists might not choose to attack there, as this would provoke a security lockdown that would take away one of their relatively safe havens in the EU.
[quote="Leo Africanus"]
Citation :
I've read this part of the cable several times but I couldn't clearly understand what Mr de Ojeda was meaning with 'relatively safe havens in the EU'. I mean could anyone say where this haven is situated: Spain? Ceuta and Melilla? Somewhere else, perhaps? This sentence is intriguing me and I'm sure I'm not the only one. The Spanish security forces are spending plenty of time and energy to fight terrorism and a stupid civil servant is telling Americans that there is haven spaces for them I don't know where...

Your civil servants are rather corrupt but at least they keep it shut. Ours don't loose an opportunity to open their big mouth to say what so ever to show of in front of Americans. In some way is comparable to how your 'independent' journalists behave in similar circumtances. They say stuff that can be used one day against their own country. And this it's especially dangerous when it's based on false statements.
Là, c'est ton étonnement qui m'étonne moi même, Léo. Sebta et Mellilya sont des villes à la fois côtières et frontalières, c'est à dire des havres de paix naturels pour les affaires louches de toute sorte de personnages douteux. Et la règle d'or des voyous est de ne jamais commettre de bêtises dans leur "quartier".
Citation :
OK, OK. Mais ou sont-elles les mesures prises par la justice marocaine pour initier une enquete sur les infromations emit par le responsable americain dans le cable. Si les dits intermediaires sont entrain d'utiliser la figure du souverain pour faire des business alors que la loi tombe sur eux. Ou commence et finissent les campagnes anti corruption? Est ce que c'est les gendarmes et douaniers des 50DH les infirmiers des hopitaux ou les petits fonctionnaires sont les uniques cibles des dites campagnes ou un jour on va voir les vrais corrupteurs et corrompus devant un juge qui fasse honneur a son sacre' devoir.
Si les journaux Le Monde ou El Pais n'ont pas ete authorise' d'etre vendu au Maroc c'est pas par censure mais par honte.

Là, tu te contredis, Léo tongue Tu te rappelles quand on débattait ensemble du degré de liberté à accorder à la liberté d'expression au Maroc et que tu t'étais fait l'avocat de qui tu sais pour défendre une évolution démocratique "mesurée" ? bounce
Citation :
Ce qui est vraiment triste c'est quand je lis ces jeunes marocains parlant de leurs espoirs dans leur pays, ces potentialites et ces posssibilites quand, en meme temps, un gros ventre est entrain de se remplir les poches, tuant ce meme espoir. Personne n'a le droit de tuer l'espoir des nouvelles generations de marocains et, avec tout le respect du a ce forum marocain, je crois que le palais doit commencer a reagir et faire que l'espoir des jeunes se voient compenser par des changements radicaux dans des dossier si necessaires comme la corruption a tous les niveaux, qualite' de l'education, qualite' de la sante' et promotion de la petite et moyenne entreprise... mais rien de ca ne peut commencer meme a se penser quand les budgets sont dillapider avant meme que les projets voient le jour a cause de la corruption. Savez vous comment a decrit la Tunisie de Ben Ali l'embassadeur americain la bas dans un des cables? Pays de petits voleurs. C'est la honte pour tout un pays d'etre decrit comme ca. On peut aussi critiquer les americains et les appeler comme on veux mais que dans un cable diplomatique on t'appele pays de petits voleurs...
Tiens, j'ai l'impression de me lire scratch

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MessageSujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations   Mar 14 Déc 2010 - 22:49

Leo Africanus a écrit:
OK, OK. Mais ou sont-elles les mesures prises par la justice marocaine pour initier une enquete sur les infromations emit par le responsable americain dans le cable. Si les dits intermediaires sont entrain d'utiliser la figure du souverain pour faire des business alors que la loi tombe sur eux. Ou commence et finissent les campagnes anti corruption? Est ce que c'est les gendarmes et douaniers des 50DH les infirmiers des hopitaux ou les petits fonctionnaires sont les uniques cibles des dites campagnes ou un jour on va voir les vrais corrupteurs et corrompus devant un juge qui fasse honneur a son sacre' devoir.*
Si les journaux Le Monde ou El Pais n'ont pas ete authorise' d'etre vendu au Maroc c'est pas par censure mais par honte.**

D'un autre cote' voir nos amis algeriens venir ici crier a la censure et au manque de liberte' ca fait rire. Je l'ai dit maintes fois, il y a des forumeurs et des forumeurs, chapeau bas a Mr Reese, il est toujours a la hauteur... mais je dirai de meme si un marocain venait ici critiquer l'Algerie pendant qu' il oublit les carences dans son propre pays... ***

Ce qui est vraiment triste c'est quand je lis ces jeunes marocains parlant de leurs espoirs dans leur pays, ces potentialites et ces posssibilites quand, en meme temps, un gros ventre est entrain de se remplir les poches, tuant ce meme espoir. Personne n'a le droit de tuer l'espoir des nouvelles generations de marocains et, avec tout le respect du a ce forum marocain, je crois que le palais doit commencer a reagir et faire que l'espoir des jeunes **** se voient compenser par des changements radicaux dans des dossier si necessaires comme la corruption a tous les niveaux, qualite' de l'education, qualite' de la sante' et promotion de la petite et moyenne entreprise... mais rien de ca ne peut commencer meme a se penser quand les budgets sont dillapider avant meme que les projets voient le jour ***** a cause de la corruption. Savez vous comment a decrit la Tunisie de Ben Ali l'embassadeur americain la bas dans un des cables? Pays de petits voleurs. C'est la honte pour tout un pays d'etre decrit comme ca. On peut aussi critiquer les americains et les appeler comme on veux mais que dans un cable diplomatique on t'appele pays de petits voleurs...
* commençant par la question de poursuite judiciare et machin ... cite moi le nom d'un seule Etat qui a fait ce genre de poursuite, à cause des cables de Wikitruc, à l'occident ... et pourquelle raison ?! un document qui cite des conneries sans fondement ... si il y a quelqu'un qui se plaint d'une situation se diriger vers la justice, non pas vers un Mr X ou Y ... et la justice marocaine a montré son indépendance plusieurs fois, juste il y a quelques mois, Une amende contre le Premier Ministre et 2 membres de son gvt suite à l'épisode la femme qui n'a pas pu eu son traitement ailleurs, et qu'il a perdu sa vie ... si je me rappelle bien l'ammende s'éleve à plusieurs M Mad si ma mémoire est bonne!
Concernant la corruption ... On ne peut pas parler d'une lutte de corruption, tant que les fonctionnaires non pas payé pour vivre dans une situation confortable .. prenant l'exemple d'un gendamre qui touche les 4000Dh par mois, et il a en plus de sa femme et ces 4 ou 5 enfants, la responsabilité de ses parents ... expliquer mois comment ce Mr va vivre dans une situation de la sorte ?!
** c'est ton avis, je te défis de faire un sondage parmi la population marocaine, surtout les élites, et tu auras un pourcentage de plus 70% qui soutient la décision de l'Etat !
*** personne n'oublie les "carences" de son propre payé ... Nous avons déjà prouvé cela plusieurs fois ... et dans tous les domaines, c'est vraiment d'entendre ca de la part de quelqu'un qui est là depuis longtemps ..
**** si je limite juste de parler de ma région natale, Safi et régions, je vais pas finir de parler de ce qu'a fait le Roi pour nettoyer les postes de haut fonctionnaires .. que ca soit parmi les corps administrafis médicale et même la gendarmerie ...
dans d'autres régions, il faut juste lire les journaux locale, on ne finit pas de parler de ces choses là .. comme pendant l'été, et l'épidsode du commandent régionale de la gendarmerie de Tétouen ... mais il est vrai que il y a encor plusieurs truc à faire .. mais on ce qu'on a fait jusqu'à maintenant nous laisse la possibilité de se réjouir de ce que l'avenir va nous apporter !
***** tu parles là d'un pays autre que je connais, et dont je vie ! et certainement pas le Royaume Du Maroc !

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MessageSujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations   Mar 14 Déc 2010 - 22:50

leo ce n'est pas un gros ventre comme il en existe partout dans le monde,qui va tuer les espoirs des jeunes marocains ou qui les empechera de construire leur pays.pour la corruption il suffit de faire une petite comparaison entre le maroc de 2010 et les decennies passées.c'est comme comparer la nuit et la jour,l'etat a fait son cheval de bataille la lutte contre la corruption beaucoup de progrés restent a fairec'est vrai mais la volonté est la et c'est l essentiel.et ce n'est pas un telegramme diplomatique ou autre qui nous fera en douter.
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MessageSujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations   Mar 14 Déc 2010 - 22:52

@Samy
Citation :
Là, tu te contredis, Léo . Tu te rappelles quand on débattait ensemble du degré de liberté à accorder à la liberté d'expression au Maroc et que tu t'étais fait l'avocat de qui tu sais pour défendre une évolution démocratique "mesurée" ?
Samy chere ami, j'ai jamais dis pareil chose. Ce que je soutenais et je continue a soutenir c'est que la presse doit avoir la resposabilite' d'informer sans causer le degat de l'institution monarchique car jusqu'au jour d'aujord'hui est l'unique institution capable de garantir le processus ver la democratie et la modernite au Maroc sans beaucoup de sursauts. Si la monarchie perd son aura a cause d'etre present sur les premieres pages des journaux alors la bye bye Maroc. Tu vois Samy je parle toujours de la responsabilite' patriotique et citoyenne de la presse. En Espagne on dit que les grands journalistes le sont, pas pour ce qu'ils publient mais pour ce qu'ils ne publient pas.
Citation :
Tiens, j'ai l'impression de me lire
L'osmose de la cotidianite'e. On ne sais plus qui est qui ou qui a dit quoi.

@FREMO
Je ne vais pas debattre tes perceptions de la realite' marocaine, je la respecte et je crois que tu as raison dans la question concrete de wikimachin ce n'etais qu'une exageration de ma part pour rappeler le probleme de la corruption, mais dans ce domaine je ne suis de tous pas d'accord avec toi, c'est ton avis mais je crois que ton point devue est part de probleme.

Citation :
*** personne n'oublie les "carences" de son propre payé ... Nous avons déjà prouvé cela plusieurs fois ... et dans tous les domaines, c'est vraiment d'entendre ca de la part de quelqu'un qui est là depuis longtemps ..

Chere Fremo pourquoi me parle toi comme si j'etais un outsider? J'ai jamais dit ce que tu expose, lis moi encore avec plus d'attention et tu te rendra compte de ta 'petite' faute de conjugaison.


Dernière édition par Leo Africanus le Mar 14 Déc 2010 - 23:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations   Mar 14 Déc 2010 - 23:05

Messieurs, il serait bon de ne pas tomber dans le même jeux que ces gamins, si on veut être espectable, ignorons les et surtout ne parlons même pas de leur blog. On a mieux a faire et surtout on vaut mieux que ça. Very Happy

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MessageSujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations   Mar 14 Déc 2010 - 23:09

Leo Africanus a écrit:

Si les journaux Le Monde ou El Pais n'ont pas ete authorise' d'etre vendu au Maroc c'est pas par censure mais par honte.

On doit être honnête avec nous même mais Léo à 100% raison. Si les journaux ont été censuré c'est par honte. Seulement sa ne change rien puisque les marocains auront quand même accès à l'info via internet clown

Pour le reste je suis en partie d'accord avec toi léo cependant les choses ont pas mal bougé en 10 ans. Tu ne peux pas changer un système mis en place pendant 3 génération se retourner seulement en une décennie.
Fremo à raison de parler des voleurs qui se font éjecter à la pelle, seulement ils en reste combien encore?

Le combat passe aussi par le citoyen, c'est à lui de dénoncer et d'être LA solution à ce problème. Celui qui donne la corruption est aussi coupable que celui qui l'impose Like a Star @ heaven

Il ne faut pas être naïf, le changement ne viendra pas d'en haut, mais d'en bas No

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MessageSujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations   Mar 14 Déc 2010 - 23:14

Boumedfa3 a écrit:
Fremo a écrit:
C'est les lois en vigueur au Maroc le sieur ... c'est des dépassements constitutionnelles, l'atteinte à la monarchie entre autres !
sinon, tu es le dernier dans l'univers a parlé de ce qui est la démomachin clown

C'est le genre de subterfuges dont sont très coutumiers les régimes totalitaires (la menace de l'ennemi extérieur ou le parfait paravent) clown

FAMAS a écrit:
on vous envi en effet boumedfa3 vous êtes un oasis de démocratie et de droits de l'homme dans la région, vous n'avez pas de généraux corrompus
l'institution militaire obeis au président.......

clown

En tout cas, dans le cas de l'Algérie, les journaux étrangers ayant publié ces fameux câbles n'ont point connu de censure, sans parler de la presse locale indépendante qui a repris in extenso le contenu de ces mêmes notes que votre régime patibulaire a censurées.

(tout est vérifiable) Wink

oui c'est inutile de censurer l'article à l'heure d'internet et d'aljazeera....
le ministre se sent plus royaliste que le roi... critiquer ne veut pas dire qu'on est antimonarchique
concernant la liberté de presse en Algérie ! je te défi de me montrer un seul article où l'on s'interroge sur """l'innocence"" du pouvoir algérien quant à l'affaire du sahara occidental ! un seul article qui ne soutient pas la position officielle de l'algérie vis-à-vis du sahara occidental !!!!!! faire des caricatures de boutef c'est pas ça que j'appel de l'audace...
PS: le cable de wikileaks se réfère à des propos d'un entrepreneur... si tu lis la presse marocaine tu trouveras qu'il y a des fois des imposteurs qui se prennent pour des princes pour arnaquer les gens ! même le DG de la RAM s'est fait arnaquer par un imposteur

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Dernière édition par FAMAS le Mar 14 Déc 2010 - 23:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Wikileaks,fuites et révélations   Mar 14 Déc 2010 - 23:23

Temps mort les gars....

Un peu de méditation cérébrale ..

Citation :
Qui doit porter la responsabilité de WikiLeaks ?

par Victor Kotsev


Mondialisation.ca, Le 14 decembre 2010

La réaction viscérale de l’Iran à la publication des câbles diplomatiques des Etats-Unis par WikiLeaks a été de s’en prendre aux « ennemis du Moyen-Orient ». Un haut-fonctionnaire turc a également accusé Israël de se trouver derrière les fuites (tandis que quelques jours plus tard, un gouverneur régional égyptien émettait l’avis que le Mossad israélien pouvait être en train d’orchestrer les attaques aux requins dans la Mer Rouge). [1] La première accusation a quelque peu attiré l’attention, puisque Israël est largement perçu comme ayant bénéficié de ces publications.

Avec les pourparlers de paix directs qui ont été déclarés morts quelques jours après ces publications, c’est un sujet tentant à explorer, mais il faut être très prudent : de nombreuses forces, diverses et puissantes, sont dépeintes dans le scandale WikiLeaks. Les relations entre Israël et les Etats-Unis en ont certainement été impactées et les politiciens israéliens ont essayé d’en tirer profit très tôt, mais des projections plus prudentes sur leurs effets donnent des résultats contradictoires. En tout cas, l’accusation selon laquelle Israël aurait conspiré pour déclencher toute l’affaire semble trop simpliste et trop politiquement orientée pour rendre justice à toute la complexité de cette situation.

D’un côté, lorsque des hauts-fonctionnaires de l’administration américaine ont annoncé dans la soirée de mardi dernier « avoir établi qu’une extension du moratoire n’apporterait pas à ce stade la meilleure base pour la reprise des négociations directes [israélo-palestiniennes] », de nombreux observateurs ont interprété cela comme une victoire de Netanyahou sur le Président US Barack Obama, bousculé par le coup que la divulgation des câbles a asséné à la diplomatie américaine. [2] Même le ministre israélien de la défense, Ehoud Barak, a tiré un lien entre les deux affaires lorsqu’il s’est exprimé dans le quotidien israélien Haaretz.

Les relations entre les deux administrations semblent de plus en plus chaotiques. Certains analystes, comme David Goldman, ont même soutenu que ce conflit [entre Israël et les Etats-Unis] est profondément enraciné dans l’idéologie du président américain et qu’il est pratiquement irréconciliable. [3] Tandis que la thèse de Goldman a soulevé des controverses, de nombreux indices montrent que les deux alliés sont en opposition.

La relation personnelle entre Netanyahou et Obama ne va pas trop bien. Lorsque Netanyahou s’est rendu à Washington, à la suite des élections parlementaires américaines du mois dernier, Obama était au loin, en visite en Inde. Quand même, la visite du Premier ministre israélien a été très tendue à propos du processus de paix qui est bloqué et des prochaines étapes concernant l’Iran. Le compromis sur lequel Netanyahou a travaillé avec la Secrétaire d’Etat Hillary Clinton, incluant un cadeau des Américains à Israël de 20 avions furtifs F-35, s’est défait lorsqu’il a exigé une lettre de garantie officielle.

Dans mon article Bluff and bluster over East Jerusalem [Bluff et fulminations sur Jérusalem Est], paru le 9 novembre dans l’Asia Times Online, j’observe comment l’annonce par Israël de nouvelles constructions à Jérusalem Est durant le voyage de Netanyahou a marqué une escalade des tensions et rappelé la prise de bec de mars dernier entre les deux administrations. Un mois plus tard, il est clair que ces deux crises se sont développées de manières différentes, et l’affaire WikiLeaks a été un facteur parmi d’autres qui a grandement contribué à ce résultat.

Que nous croyons ou pas que Netanyahou a sciemment initié ces deux confrontations à propos des constructions à Jérusalem Est (la première fois, il a prétendu qu’il n’était pas au courant de cette annonce et en a réprimandé son ministre de l’intérieur, Eli Yishai), nous pourrions dire que son équipe, depuis mars, a reçu une leçon.

Ensuite, la réaction vigoureuse d’Obama a pris les Israéliens par surprise et l’administration américaine les a déstabilisés en faisant continuellement monter la pression. Le projet de construction a été très vite ajourné. Il y a eu beaucoup de spéculations sur le fait que la question iranienne ait été au cœur des discussions secrètes, et certains ont soutenu qu’Obama avait soutiré à Netanyahou la promesse de ne pas attaquer l’Iran au cours de l’été. Neuf mois plus tard, aucune attaque de ce genre ne s’est produite.

Cette fois-ci, c’est Netanyahou qui a fait monter la pression, et des événements, comme la publication de WikiLeaks et la crise nord-coréenne, ont contribué à déstabiliser Obama. Les Israéliens (aidés par les Palestiniens) ont porté une série de coups calculés au processus de paix [4] et ont fini par l’enterrer. En l’absence de progrès diplomatiques avec l’Iran, Obama a été contraint de faire monter la rhétorique de guerre contre la République Islamique. Le président américain semble avoir été forcé de ravaler sa fierté et ses ambitions, du moins pour l’instant.

Les câbles ont appuyé certains des principaux arguments d’Israël au sujet de l’Iran : que les dirigeants arabes voient la crise iranienne comme beaucoup plus importante que le processus de paix et, qui plus est, qu’ils préconisent vivement en privé une intervention militaire américaine. Cela cause un gros embarras, non seulement pour les chefs de plusieurs pays arabes, mais également pour l’administration Obama. Les officiels américains ont soutenu, entre autres choses, que le conflit israélo-palestinien est une entrave majeure à leur politique étrangère et que faire avancer le processus de paix les aiderait grandement à résoudre l’impasse avec l’Iran.

La Turquie, laquelle, au cours des deux dernières années, est devenue une critique farouche d’Israël, a également reçu une claque. Ces documents ont révélé les grands désaccords entre Ankara, d’un côté, et Washington et Jérusalem, de l’autre. Dans certains câbles, le Premier ministre turc, Recep Tayyip Erdogan, a été dépeint comme un fondamentaliste non fiable (dans certains comptes-rendus, comme également corrompu). Il a réagit avec colère, menaçant de poursuivre en justice des diplomates pour diffamation, mais il s’est également précipité pour raccommoder ses relations avec Israël en envoyant des avions pour aider à combattre les récents incendies et en adoptant une posture plus souple dans ces exigences sur l’Etat juif. Il semble à présent qu’un rapprochement entre les deux pays soit proche. [5]

Tout ceci est au cœur de ce qui a déclenché les affirmations selon lesquelles Israël aurait d’une façon ou d’une autre fourni les documents à WikiLeaks. Dans un coup de théâtre étrange, le dirigeant de cette organisation, Julian Assange, dépeint largement comme un pirate informatique anarchiste anti-establishment, a parlé en termes positifs de Netanyahou dans une interview accordée au magazine Time et, par conséquent, a alimenté lui-même la spéculation. [6]

Et puis encore, WikiLeaks semble avoir aussi courtisé certains éléments très clairement antisémites, comme le quotidien libanais pro-Hezbollah, al-Akhbar. [7] Plus important, on ne sait pas si ces révélations ont en fin de compte servi ou sapé les intérêts israéliens de politique étrangère. Le processus de paix est peut-être désormais dans l’impasse, mais qui sait ce qui arrivera à la place de l’offre lucrative d’avions de guerre gratuits et du soutien diplomatique américain. Un petit nombre, en augmentation, de pays a proposé de reconnaître un Etat Palestinien dans les frontières de 1967, [8] un moyen d’action vu comme une alternative aux négociations, dans un coup porté à la réputation internationale d’Israël.

De plus, « les révélations de WikiLeaks dévoilent les liens secrets entre Israël et les Etats du Golfe », a écrit l’analyste israélien Barak Ravid dans Haaretz. « Ces révélations sont extrêmement embarrassantes pour le camp arabe modéré qui veut stopper l’Iran », a déclaré le Professeur Shimon Shamir, cité par l’agence Inter Press Service. « Tandis qu’il est vrai qu’ils ont exhorté les Etats-Unis à adopter une position ferme sur les ambitions nucléaires iraniennes, ils ont toujours fait très attention à ne pas être vus par leurs propres publics comme adoptant une politique en ligne avec celle de Washington. Cela ne fera que les affaiblir et nuit par conséquent à la « campagne stoppez l’Iran » d’Israël.

Israël n’est même pas le meilleur candidat pour la diffusion de ces câbles, puisque cela risquerait d’affaiblir un allié clé et de se l’aliéner. D’autres acteurs ont un intérêt à voir ces documents publiés : la Russie en est un exemple évident. Un revers diplomatique majeur pour les Etats-Unis signifie un vide dans lequel la Russie pourrait facilement s’engouffrer. Vu la politique étrangère agressive dans laquelle le Kremlin s’est récemment engagé, nous pouvons, au minimum, nous attendre à ce qu’il tire avantage de la situation.

Il n’y a aucune preuve que la Russie ait été d’une manière ou d’une autre impliquée dans la publication de ces câbles, exactement comme il n’y a aucune preuve qu’Israël ait été impliqué, mais il y a plein de motivations potentielles. Dans un sens, ce serait un prêté pour un rendu : dans des interviews accordées aux journaux russes en octobre, et qui ont été rapporté par le Christian Science Monitor, Assange a menacé de publier des « documents compromettants » sur le gouvernement russe. « Nous sommes aidés par les Américains, qui nous transmettent beaucoup de documents sur la Russie », avait-il ajouté.

De telles menaces ne sont pas prises à la légère par l’élite russe, qui est bien connue pour supprimer depuis longtemps la contestation intérieure. Ajoutez à cela l’humiliation causée par le scandale des espions avec les agents dormants (sur lequel Anna Chapman a attiré la plus grande attention), les retards continuels du nouveau traité sur la réduction des armes stratégiques [START] et les reculs dans la « réinitialisation » des relations américano-russes [9] et nous avons un mélange explosif.

Pourtant, faire porter la responsabilité à la Russie sur des indices circonstanciels semble également une explication simpliste et insuffisante. La réponse sévère de l’administration américaine contre WikiLeaks – les serveurs américains de l’organisation ont été fermés, sa capacité à recevoir des donations par cartes de crédit a été supprimée et Assange a été arrêté en Grande-Bretagne sur des accusations très controversées [10] – suggère un haut niveau d’agitation, attesté par le fait que cela ternit ce qui reste de l’image d’Obama en tant que réformateur.

Une telle colère, de la part d’un Etat qui reste la seule superpuissance mondiale, semble beaucoup plus cohérente avec une menace intérieure qu’une menace extérieure. Ainsi que Sreeram Chaulia l’écrit, « Assange en sait beaucoup trop parce qu’il y a des Américains au sein de la bouffonnerie d’Etat qui détestent l’intervention militaire apparemment interminable en Afghanistan-Pakistan et les pressions exercées en coulisses projetant d’attaquer l’Iran. […] Les fractures entre l’élite dirigeante américaine et sa base sur la question des guerres et des menaces de guerre ont aujourd’hui la capacité de percer le brouillard et de l’évacuer grâce à WikiLeaks. »[11]

Il est très difficile de dire qui se trouve derrière la diffusion de ces câbles. Dans une situation où les intérêts de plusieurs acteurs internationaux puissants se croisent avec une organisation solitaire [12], il y a beaucoup de zones d’ombre. C’est également, en un sens, la signification principale de ces fuites. Les acteurs étatiques s’y adapteront, s’ils ne l’ont déjà fait – et, par conséquent, nous ne devrions pas être étonnés si nous voyons la Russie étendre ses positions vis-à-vis des Etats-Unis, disons, en Asie Centrale et en Afghanistan. [13] Mais il est également improbable que l’un ou l’autre de ces Etats ait orchestré cette situation, comme il est improbable que l’un ou l’autre sera capable d’en influencer les conséquences tout seul.

Notes :

1. 'Mossad may be behind Red Sea shark attacks' , ynetnews.com, 6 décembre 2010.
2. State Dept Official: WikiLeaks Did Substantial Damage To Diplomacy, The Wall Street Journal, 1er décembre 2010.
3. The lunatic who thinks he's Barack Obama, Asia Times Online, 9 novembre 2010.
4. Middle East squeeze on Obama, Asia Times Online, 9 octobre 2010.
5. Israel likely to offer heavy 'humanitarian' compensation over Turkey flotilla deaths, Ha'aretz, 9 décembre 2010.
6. Time Magazine's Julian Assange Interview, Time, 1er décembre 2010.
7. Hackers paralyze Hezbollah-linked web site for publishing WikiLeaks cables, Ha'aretz, 9 decembre 2010.
8. Argentina joins Brazil in recognition of Palestinian state, Ha'aretz, 7 décembre 2010.
9. US-Russia reset on the skids, Asia Times Online, 9 juillet 2010.
10. Naked emperor hails sex by surprise, Asia Times Online, 9 décembre 2010.
11. L’homme qui en sait trop, Asia Times Online, 2 décembre 2010.
12. What is Julian Assange?, Foreign Policy, 8 décembre 2010.
13. Uncle Sam, energy and peace in Asia Asia Times Online, 29 octobre 2010.

Article original : "Who is to blame for WikiLeaks?", le 14 décembre 2010.

Traduction : JFG pour QuestionsCritiques, le 14 décembre 2010.

Victor Kotsev est journaliste et analyste politique à Tel Aviv.

Articles de Victor Kotsev publiés par Mondialisation.ca

edit ; j' ai mis en gras un passage de cet article. J' ai du zapper l' info . Les F35 cadeau c'est fini ?
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