Le Rafale

Ça a été une sacré aventure ce projet de vente de Rafale au Maroc, pleine de rebondissements, d'entourloupes, de fausses infos, de vrais (et de faux) démentis, de vendeurs qui n'en étaient pas, de négociateurs qui se tiraient dans les pattes, etc, bref, du grand art.

rafi a écrit:

Ça a été une sacré aventure ce projet de vente de Rafale au Maroc, pleine de rebondissements, d'entourloupes, de fausses infos, de vrais (et de faux) démentis, de vendeurs qui n'en étaient pas, de négociateurs qui se tiraient dans les pattes, etc, bref, du grand art.

Je dirais même plus Rafi, ce fut une négociation comme seuls les français ont le secret pour le faire avec des hommes dont seuls les français sont capable d'avoir du style:

rafi a écrit:

Ça a été une sacré aventure ce projet de vente de Rafale au Maroc, pleine de rebondissements, d'entourloupes, de fausses infos, de vrais (et de faux) démentis, de vendeurs qui n'en étaient pas, de négociateurs qui se tiraient dans les pattes, etc, bref, du grand art.

Je pense que les français ont commis l'erreur de ne pas tirer les leçons qu'elle pouvait apprendre de l'experience des négociations avec le Maroc, et on pourrait meme aller jusqu'a dire que ce furent ces memes dernieres qui causerent la fin des négociations avec les UAE. Maintenant si la france en venait a perdre le contrat de vente aux brésiliens, alors elle sera clairement a cours de client ...

Les Francais ont au moin le mérite de vouloir préserver leurs industrie aérienne,aprés niveau stratégie commerciale et poid politique c'est sur que c'est pas ca ,vu qu'il y'a aucun rafale commander a l'export.

Rafale / Emirats : Les négociations sont suspendues

Citation :

Il y a peu, Zone Militaire évoquait les mauvais signes concernant la vente de 60 Rafale aux Emirats arabes unis. Et le dossier a évolué depuis puisque l’on a appris que les négociations entre Paris et Abu Dhabi ont été suspendues, notamment à cause d’un article publié par le Figaro du 26 juin dernier.

Le papier mis en cause racontait comment le gouvernement émiratis avait fait appel à des entreprises israéliennes pour sécuriser les frontières de son territoire. Et, manifestement, ce sont des choses qui ne doivent pas se dire puisque les révélations du journal détenu par le groupe Dassault ont suscité un tollé dans le monde arabe, lequel a montré du doits les EAU.

« Cheikh Mohamed a dit : ‘M. Dassault est propriétaire du Figaro, il m’a poignardé dans le dos, les discussions (sur le Rafale, ndlr) sont terminées » a confié un responsable français. Et il se trouve que Cheikh Mohamed bin Zayed bin Sultan Al Nahyan est le prince héritier d’Abou Dhabi et le chef de l’armée des EAU.

Terminée ou suspendue? Du côté du gouvernement français, on préfére parler de « ralentissement des discussions » et non de « rupture ».

Pour l’instant, Dassault Aviation n’a pas souhaité faire de commentaires. Mais de deux choses l’une : soit il s’agit d’une manoeuvre pour faire plier Paris sur un ou plusieurs points de la négociation, soit c’est une façon de faire la place pour le F18 Super Hornet de Boeing, qui intéresserait également les Emirats.

question défense

Rafale pour les ventes au bresil suspendu pour le moment.

http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-Presidentielle-au-Bresil.-L-achat-des-Rafale-suspendu-a-la-succession-de-Lula_39382-1532517_actu.Htm

je vous l'ai dit les gars le Rafale va faire comme le feu F14 (bon lui a etait vendu a un client lui au moins )
Mais cela n'enpéche pas que c'est une bonne bete de combat .
La France est dirigeaient par des incapables qui sont eux memes "conseiller" par des incapables aussi ,alors ont est pas sortit de l'auberge........
Les EAU je pense chercher une porte de sortie pour le Rafale ,le pretexte de l'article du figaro est tombé aux bon moments,les USA save je pense grace a la CIA ou autres ce qui etait demander en prix etc etc sur le progrtamme Rafale pour les EAU ,donc maintenant qu'ils ont toutes les informations qu'ils veulent ,ils peuvent dirent leur prix a leur avantages,trop fort ces ricains .

Gemini, ce qu ont dit sur le dossier Rafale pour le Maroc n est pas une critique , c est un constat.


ce qui ressort au finale c est :

les commerciaux et politique francais ont reussi a rater une vente de leur avion a un pays desireux de son propre chef d acquerir la Rafale

ont peut pas dire une fois la vente echoué que c est l erreur du client surtout dans le cas marocain !
si les francais avait saisi l occasion en or qui se presenter pour vendre leur premiers Rafale
au jour d aujourd hui le Maroc aurait ses 24 RAFALE et les 2.4MM qui vont a LOKHEED MARTIN serait pour DASSAULT.

les Marocain en se tournant vers les francais ont eu comme deception :

une dimunition du nombre d avions visé (18 au lieu de 24)
deux interlocuteur proposant chacun un prix different
un gonflement du prix Finale
un refus de financement
un silence radio pendant de long mois
une tentative des francais de vendre d autre materiels en plus du contrat(package avion, navire etc)

au finale le client desirant de lui meme du RAFALE ,par les bourdes francaise qui ont permis au americains de s immicer se retrouve avec negocier du F16 , avec des amricains pour le moin agressive cernant tres vite les besoin marocains et proposant un contrat re)pondant a toutes leurs demandes

avec financement
avec le nombre d avion souhaité
avec un contrat vite ficeller et sans attente
avec un cheque cadeau

...etc


pour prouver que le contrat marocain etait a porté de main et largement

il suffit de voire ce qui se passe aujourd hui avec les emirat

les francais font du forcing pour placer le rafale
doivent trouver une solution pour reprendre les 2000-9
doivent trouver une solution pour ameliorer leur avion
ont baissé drastiquement le prix a l unité de l avion (j ai cru lire 60 a 70 millions d euro par engin)

et malgré cela ce n est pas gagner avec la derniere bourde de Mr Dassault


a voire cela ont se dit qu en 2008 meme ceder au marocain 36 avion pour 2.4 milliards+ financement sa aurait etait une bonne affaire

Je ne parlai pas du Maroc Alloudi,dieu sait que vous avez eu raison d'acheter Americains,les Français se sont conduit comme des malpropres c'est bien normal qu'ils s'en prennent une dans les dents,comme on dit dans notre armée "ça fait la bite!!!!" .
Le problémes ces que nos dirigeants en sont dépourvu!!!!!
Pour les EAU ça trainait depuis trops longtemps ,rappelez vous le contrat des 2000-9 ,ce programme c'etait deroulé sans accroc pour le Rafale ,non,toujours demandes plus mets la puce a l'oreille,je pense que par courtoisie les EAU ont demander a la france des infos sur le Rafale tout en sachant que finalement ils acheteraient ailleurs mais c'est mon points de vu.

Citation :

Le Rafale : les ventes à l'export battent de l'aile
Le ministère de la Défense a prévu d'acquérir onze Rafale supplémentaires par rapport au nombre prévu sur la période 2011-2013, pour compenser l'absence de ventes à l'export, ce qui va entraîner une anticipation de dépenses de 800 millions d'euros, selon le ministère de la Défense. Pour faire tourner les chaînes de montage de Dassault Aviation qui fabrique l'avion de combat biréacteur français, le ministère avait tablé en 2008 sur une production de onze avions par an. La loi de programmation militaire ...

DNA

Citation :

Le ministère de la Défense va recevoir 11 Rafale supplémentaires par rapport à ceux prévus au cours de la période 2011-2013, ce qui va entraîner une anticipation de dépenses de 800 millions d'euros, a-t-on expliqué mercredi de source proche du ministre Hervé Morin.

Pour faire tourner les chaînes de montage de Dassault Aviation*, qui fabrique l'avion de combat biréacteur omnirôle français, le ministère avait tablé en 2008 sur une production de onze avions par an, y compris ceux destinés à l'exportation.

La loi de programmation militaire avait prévu la livraison de 10 avions pour la France en 2011, 7 en 2012, et 5 en 2013. Aucun contrat n'ayant été conclu pour le moment à l'étranger, l'ensemble des Rafale qui seront produits par Dassault de 2011 à 2013 seront livrés à la France, soit 11 de plus que prévus.

figaro

Citation :

Le Rafale cale aux Emirats

Le 04 octobre 2010 par Guillaume Lecompte-Boinet


EXCLUSIF L'interruption des négociations autour du Rafale aux Émirats Arabes Unis a été confirmée à l'Usine Nouvelle par une source proche du dossier. Les négociations sont bel et bien « suspendues » avec les Emirats Arabes Unis (EAU), selon une source proche du dossier. Contrairement aux affirmations du ministre de la Défense, Hervé Morin, « les discussions n’ont pas repris depuis la fin du Ramadan », nous indique cette source.

L’Etat du Golfe doit en principe acquérir une soixantaine d’exemplaires de l’avion fabriqué par Dassault Aviation. Mais un article publié cet été par le Figaro (qui appartient à Serge Dassault, principal actionnaire de Dassault Aviation) sur l’achat par les EAU de technologies israéliennes a mis le feu aux poudres. Selon l’agence Reuters, cet article a provoqué la colère de Cheikh Mohamed bin Zayed, prince héritier d’Abu Dhabi et chef des forces armées des EAU. « Cela n’a pas fait plaisir aux autorités des EAU c’est clair », ajoute notre source. On ne sait pas à l’heure actuelle quand reprendront les négociations.

Mais il n’est pas sûr qu’un simple article du Figaro soit la seule raison de ce grippage. Les discussions entre la France et les EAU étaient très compliquées : les forces aériennes des EAU réclamaient une version remotorisée du Rafale (les réacteurs actuels ont une trop faible poussée pour les conditions de chaleur dans le Golfe), avec un radar à antenne active et des armements embarqués spécifiques. Bref, une version plus chère que le standard 3 du Rafale, le standard le plus moderne actuel du chasseur français. De plus, vieux client de Dassault, les EAU voulaient que la France reprenne à ses frais leurs 63 Mirage 2000-9 achetés au début des années 2000. Selon des sources proches de l’Etat-major français, ces nouveaux développements pourraient coûter plusieurs centaines de millions de d’euros au budget de la France. Pour les observateurs, les discussions entre la France et les EAU vont reprendre, le tout est de savoir quand. Pour faire pression sur la France, les EAU ont fait récemment savoir qu’ils avaient demandé à Boeing des éléments techniques sur le F/A 18, un concurrent direct du Rafale, notamment au Brésil

usinenouvelle

http://www.lexpress.fr/actualite/indiscrets/pas-de-rafale-pour-le-bresil_925582.html

L'accord de partenariat entre la France et le Brésil reposerait plutôt sur l'achat de sous-marins.

Conseiller diplomatique du président Lula, Marco Aurélio Garcia ne se montre guère rassurant quant au projet français de vente d'avions de chasse Rafale au Brésil: "L'accord de partenariat stratégique entre nos deux pays ne repose pas sur les Rafale en particulier mais sur une série de projets communs dont, notamment, l'achat de sous-marins", confie-t-il. Et d'ajouter, de manière tout aussi évasive: "En tout cas, la décision définitive du président Lula ne se fera pas sans consultation de son successeur à la tête de l'Etat..." [quote]


Enfaite lulu c'est bien foutu de dassault .

jer444 a écrit:

http://www.lexpress.fr/actualite/indiscrets/pas-de-rafale-pour-le-bresil_925582.html

L'accord de partenariat entre la France et le Brésil reposerait plutôt sur l'achat de sous-marins.

Conseiller diplomatique du président Lula, Marco Aurélio Garcia ne se montre guère rassurant quant au projet français de vente d'avions de chasse Rafale au Brésil: "L'accord de partenariat stratégique entre nos deux pays ne repose pas sur les Rafale en particulier mais sur une série de projets communs dont, notamment, l'achat de sous-marins", confie-t-il. Et d'ajouter, de manière tout aussi évasive: "En tout cas, la décision définitive du président Lula ne se fera pas sans consultation de son successeur à la tête de l'Etat..."

Enfaite lula c'est bien foutu de dassault .

FAMAS a écrit:

le rafale ne peut pas encore se prétendre à la polyvalence d'un F16, qui peut remplir toutes les missions envisageables défense aérienne, CAS, DEAD/SEAD....
le rafale n'est pas encore mature, le Meteor n'est pas encore près, c'est pas avec des MICA qu'on allait faire contre poids contre les R77 des flanker algériens, de plus les français ne proposent aucun antiradiation missile, or que grâce aux F16 nous avons eu droit à ce qu'il y a de meilleure sur marché le Harm.....

C'est pour cela que dans les exercices le rafale fout des raclées aux F16 et eurofighter..

des raclées sur le tarmac peut être mais pas dans les cieux ! trouve moi une source crédible qui en parle appart quelques blogueurs français

Le jour ou le raffale poussera 2x9 tonnes, qu'il sera doté d'un AESA, que les avionniques auront progresser au standard ou les Emirati le veulent, qu'il pourra tirer du Meteor je pense qu'il sera meilleur que le f-16 ... pour le moment ce n'est pas encore le cas. Je oense que d'ici a ce que ces modification soit apporté nous seront ammené a passé une commande pour ces rafales !

FAMAS a écrit:

des raclées sur le tarmac peut être mais pas dans les cieux ! trouve moi une source crédible qui en parle appart quelques blogueurs français

Un reportage sur tf1 au journaux de 20 h pendant un Red Flag Rafales VS f16 Agressor's ...........une tuerie..........pour les F16.
SUr you tube je crois.
Le Rafale est bien plus maneouvrable que le F16 ,les pilotes Belges sur F16 l'ont appris a leur depend pendant les 1ers exercices du Rafale.

déjà la source est loin d'être crédible on parle de TF1 non pas de Jane's donc ça laisse à désirer
de plus le F16 belge n'est pas le meilleure exemple à comparer au rafale. je parle de F16 advanced avec GE F110+JHCMS+AIM9X+ACES...

https://www.youtube.com/watch?v=DfqJYyPevvw&feature=related
Meme avec la derniére generation du F16 ,je parierais pas trop dessus quand meme....

dans un exercice en grece 2006,les F16block52+ ont donné du fil a retordre au Rafale,grace notament au radar APG-68(9) et aux ECCM qui ne laissaent pas Spectra delocker le APG,les F16 n´etaient pas encore equipés de RWR(en attente apres livraisons),ce qui faisait que les pilotes greques n´etaient pas bien informés quand lockés,les AMRAAM avaient des kills en NEZ,,,en tout le Rafale avait un avantage marginale

De toute facon je pense qu'il est important de distinguer le dog fight et le BVR. En dogfight le rafale à un avantage du a sa grande agilité couplé au commandes de vol éléctrique (On estime qu'il n'y a pas utilisation de JHMCS). Par contre en BVR ... le APG 68 + AMRAMM C7 + ECM ECCM du Viper sont tout de même un avantage clair.

MNT dans quelque années quand le spectra aura progressé, que le Raffale sera dotté d'un AESA du météor, d'un équivalent du JHMCS qu'il poussera 2x9 tonnes la donne sera toute autre ...

En somme (je pense) qu'une foi à maturité le Rafale sera meilleur que nos Viper, mais pour le moment nos Vipers sont encore meilleur.

l'un est de 4Gen l'autre de génération 4.5 , il n'y a pas un Gap technologique entre les deux, surtout quand on sait que les F16 peuvent être également équipé de radars à antenne active, donc pour le Rafale F3 tu peux prendre le F16Block60, bien en reconnaissant les qualités du rafale et sa supériorité que ça soit en terme de maitrise de RCS, capacité d'emport, T/W.... je dis que le F16 sera un adversaire à ne pas sous-estimer que ça soit pour Rafale ou EF2000 je parle d'un environnement neutre sans AWACS....

Que l"ont soit bien d'accord,le f16 EST UN FORMIDABLE INTERCEPTEUR VOIRE chasseur bombardier,le F16 est une béte et dans ses dernierers versions ils est comparables (presque) au Rafale F3 ,mais il a plus de 30 ans c'est normal que le Rafale le surclasse dans pas mal de domaine.Je ne dirait pas que le F16 est meileur mais pour un avions de 30 ans il s'en tire vraiment bien.
Je m'excuse mais je vais en bringue donc lesc whiskye me font tourner la tete ,desolé pour l'ecriture.
A+

En quoi le rafale est'il superieur au F-16 de derniére génération?

T/W ratio plus important
capacité d'emport meilleure
RCS réduite
...

mais bon le Rafale n'a pas d'antiradiation missile à la hauteur du AGM88 HARM.... ce qui en fait un chasseur beaucoup moin polyvalent qu'un F16