Moroccan Military Forum alias FAR-MAROC
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 La révolte en libye

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MessageSujet: Re: La révolte en libye   La révolte en libye - Page 15 Icon_minitimeLun 16 Mai 2011 - 14:54

Rappel du premier message :

quel culot!
au moins l´Otan a attendu le document Onusien,la Russie n´en a vu aucune utilité pour s´aventurer en Georgie en 2008 ou pour "pacifier" la techetchenie avant..
j´aime bien le "la Russie exige"

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charly
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MessageSujet: Re: La révolte en libye   La révolte en libye - Page 15 Icon_minitimeMar 12 Juil 2011 - 20:27

Avec les derniers chiffres que tu as donne, j en suis pour la france a 58 missions par avion avec la prise en compte de la reco

on en revient toujours au meme entre danois et francais

faudrait que je fasse la meme chose avec les anglais

je vais quand meme chercher un peu et ne pas compter sue sur toi

je t en verrais en mp les.infos si je trouve
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MessageSujet: Re: La révolte en libye   La révolte en libye - Page 15 Icon_minitimeMar 12 Juil 2011 - 20:34

Les danois restent les premiers avec 64 missions de combat par avions, en comptant 6 F-16, eux qui ne récoltent pas les lauriers qui leur sont dus alors que d'autres s'en gargarisent. La révolte en libye - Page 15 Icon_sal

Bonnes recherches! Wink

Les opérations de l'OTAN au dessus de la Libye pour la journée d'hier. 132 sorties dont 49 air-sol...

http://www.nato.int/nato_static/assets/pdf/pdf_2011_07/20110712_110712-oup-update.pdf

Citation :
L'Otan a indiqué mardi qu'elle continuerait à bombarder la Libye pendant le mois de jeûne du ramadan si les forces de Mouammar Kadhafi menaçaient encore des populations civiles, tout en prônant un règlement pragmatique du conflit dans les meilleurs délais possibles. «Nous devons attendre de voir si les forces de Kadhafi persistent dans leurs pilonnages aux dépens du peuple libyen», a dit le lieutenant-colonel Mike Bracken, porte-parole militaire de l'Alliance atlantique auquel on demandait si la campagne se poursuivrait durant le ramadan, qui intervient en août....

http://www.20minutes.fr/ledirect/757312/libye-otan-continuera-bombardements-pendant-ramadan

Au regard des infos collectés ont peut aussi établir ce petit tableau qui me surprend moi-même, c'est dire...

Citation :
Le nombre de bombes ou de munitions de précision délivrées rapporté au nombre d'avions engagés lors des opérations air-sol:


Danemark au 12 juillet: 618/6, soit 103 bombes par avion.

Norvège au 12 juillet: 457/6, soit 76,16 bombes par avion.

Belgique au 27 juin: 202/6, soit 33,66 bombes par avion.

Canada au 8 juillet: 300/6, soit 50 bombes par avion.

France au 21 juin, pour les Rafale uniquement, entre 19 et 28 machines, voire plus (?) et pour le tir de 10 Scalp, 182 A2SM et 116 GBU: 308/19, soit 16,21 munitions de précision par avion.

Royaume-Uni au 25 juin, y compris les 6 Eurofighter qui ne font de l'air-sol que depuis le 12 avril: 480/18, soit 26,66 munitions de précision par avion.


Le nombre d'objectifs neutralisés rapporté au nombre d'avions engagés lors des opérations air-sol:


France entre le 5 avril et le 7 juillet, y compris les cibles détruites par les hélicoptères de l'ALAT, mais sans compter ces derniers : 613/39, soit 15,71.


Le nombre d'objectifs endommagés ou détruits rapporté au nombre de vecteurs engagés lors des opérations au sol:


Royaume-Uni (18 avions + 3 navires + 4 hélicoptères): 590/25, soit 23,6 objectif par vecteur.


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MessageSujet: Re: La révolte en libye   La révolte en libye - Page 15 Icon_minitimeMar 12 Juil 2011 - 23:55

il t´a pas repondu encore citoyenalsacienmosellan? La révolte en libye - Page 15 Icon_mrg
ton tableau montre encore que le F16 est et restera longtemps encore le workhorse de guerre

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MessageSujet: Re: La révolte en libye   La révolte en libye - Page 15 Icon_minitimeMer 13 Juil 2011 - 3:36

charly a écrit:
Avec les derniers chiffres que tu as donne, j en suis pour la france a 58 missions par avion avec la prise en compte de la reco

on en revient toujours au meme entre danois et francais

faudrait que je fasse la meme chose avec les anglais

je vais quand meme chercher un peu et ne pas compter sue sur toi

je t en verrais en mp les.infos si je trouve
Rafi ne nous prive jamais des résultats de ses recherches et de ses connaissances, raison pour laquelle c'est notre enquiquineur préféré La révolte en libye - Page 15 Icon_mrg J'espère que tu en feras de même, Charly Cool
C'est plus "gentil" de se faire critiquer, puisque ça permet de se remettre en cause et d'évoluer, que de se faire ignorer...
Rafi, on ne te remerciera jamais assez pour tes efforts de recherche et ton esprit de partage La révolte en libye - Page 15 Icon_sal

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MessageSujet: Re: La révolte en libye   La révolte en libye - Page 15 Icon_minitimeMer 13 Juil 2011 - 7:21

Yakuza a écrit:
il t´a pas repondu encore citoyenalsacienmosellan? La révolte en libye - Page 15 Icon_mrg
ton tableau montre encore que le F16 est et restera longtemps encore le workhorse de guerre

Même si il est reconnue comme un bon avion, le dire d'après le tableau précédent, c'est du marketing Smile

Y a plusieurs paramètres qui font que ce tableau est risqué :

- Le "secret" sur le nombre de munition utilisés
- Le type de mission et d'objectif
- La communication aléatoire sur les cibles touchées (en france, on fait la guerre, on a des pertes 64 en afghanistants, on en parle déjà trop peu, mais par contre on ne parle jamais, mais alors jamais des dégats occasionnés à l'ennemi)
- Les règles d'engagement
- la manière dont on décompte les pertes ennemies.

Je reste persuadé, qu'il y a trop d'inconnue pour aller jusqu'a ce niveau la de comparaison.
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MessageSujet: Re: La révolte en libye   La révolte en libye - Page 15 Icon_minitimeMer 13 Juil 2011 - 8:13

Vous êtes trop bon avec moi. La révolte en libye - Page 15 Icon_sal

Si les français veulent que l'on puisse comparer plus facilement ce qu'ils font, ou ne font pas, ils n'ont qu'à communiquer de façon plus précise à la manière de ce que font danois et norvégiens. Les autorités françaises ne jouent pas le jeu, c'est entièrement de leur faute. Je rappelle que les chiffres cités proviennent essentiellement de sources officielles afin d'éviter les erreurs interprétation. Lorsque l'on apprend qu'entre le début des opérations air-sol en Libye et le 21 juin, pour les Rafale uniquement, entre 19 et 28 machines, et pour le tir de 10 Scalp, 182 A2SM et 116 GBU, 308/19, cela nous fait 16,21 munitions de précision par avion. C'est étonnant, même si les résultats sont là, mais cette information n'est pas de mon fait. Pour résumer et en attendant mieux, je citerais donc cette expression latine bien connue du monde juridique : "Nemo auditur propriam turpitudinem allegans" (nul ne peut se prévaloir de sa propre turpitude) qui me semble des plus appropriée à la situation française.

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La Norvège par exemple nous donne dans le détail le nombre d'opérations* et le résultat des tirs de munitions de précision**, de même que leur type*** (Hva slags bomber har de norske F-16 flyene), qu'elle effectue.

* http://forsvaret.no/om-forsvaret/forsvaret-i-utlandet/libya/Sider/Ukesoppdatering.aspx

** http://forsvaret.no/om-forsvaret/forsvaret-i-utlandet/libya/Sider/Operasjonssammendrag.aspx

*** http://forsvaret.no/om-forsvaret/forsvaret-i-utlandet/libya/Sider/Sp%C3%B8rsm%C3%A5l-og-svar.aspx
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MessageSujet: Re: La révolte en libye   La révolte en libye - Page 15 Icon_minitimeMer 13 Juil 2011 - 9:07

Je suis d'accord sur le fond avec toi.

Je vais essayer aujourd'hui, de faire une analyse des chiffres, en prenant deux points de vues différents.

Le premier la vision des rebelles libyens et la deuxième du point de vue de l'europe.

Avec pour objectif de mesurer l'impact sur la guerre, et mettre en parallèle l'effort fait.

Une chose qui serait aussi intéressent de faire et de comparer le nombre de munition larguée en debut de conflit quand on pensait que la guerre allait être courte et voir l'évolution dans le temps.

Je vais me mouiller un peu quand même :

Je pense que l'on devrait constater que le nombre de munition largué par les avions est en diminution du au fait qu'il y a moins de cible et que surtout il y a un trop de vecteur par rapport au stock de munition.

Je mettrais les résultats dans ce post Smile


Dernière édition par charly le Mer 13 Juil 2011 - 12:24, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: La révolte en libye   La révolte en libye - Page 15 Icon_minitimeMer 13 Juil 2011 - 9:16

C'est un travail très intéressant que tu vas faire là, Charly, vivement la suite.

En ce qui concerne les norvégiens tu pourras constater que le nombre de munitions tirées aujourd'hui est en légère augmentation, au regard du retour au pays de 2 F-16. Au début des opérations personne ne communiquait "officiellement" de chiffre concernant les munitions. Seuls les américains* ont communiqué le nombre munitions tirés et le nombre de missions menées au jour de l'arrêt officiel de leur intervention et la remise du bébé à l'OTAN. Le lien ci-dessous devrait pouvoir t'aider dans ta collecte car il reprend les opérations de l'alliance depuis le 1 avril, bien qu'il n'y ait des infos au sujet des cibles endommagées ou détruites qu'à partir du 11/12 avril.

http://www.nato.int/cps/en/natolive/news_71994.htm

* Au 2 avril, l'aviation US avait effectué 983 sorties dont 370 opérations de combat et tiré 455 bombes guidées laser en 10 jours.

La première évocation par les danois du nombre de munitions tirées en Libye date du 28 mars, 65, avant cette date n'est évoqué que le nombre de missions effectuées.

Citation :
Les rebelles libyens se sont rendus responsables d’incendies, de pillages et d’abus sur des civils lors de leur offensive sur Tripoli, a accusé mercredi Human Right Watch...

http://fr.euronews.net/depeches/1008711-libye-les-rebelles-responsables-dincendies-de-pillages-et-dabus-sur-des-civils/

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MessageSujet: Re: La révolte en libye   La révolte en libye - Page 15 Icon_minitimeMer 13 Juil 2011 - 12:22

Voici une première analyse :

En cumulant tous les objectifs détruis sur l'ensemble des rapports du site http://www.nato.int/cps/en/natolive/news_71994.htm

On arrive à : 1906 objectifs détruis.

En considérant que la france a bien détruis 613 objectifs et l’Angleterre 590 objectifs, on a la répartition suivante


Répartition de l'impact sur la guerre des différentes nations :

France 613 32% des objectifs détruis
Angleterre 590 31% des objectifs détruis
Other 703 37% des objectifs détruis

On constate aussi que 2820 bombes ont étaient tirées pour 1906 destruction, ce qui fait un ratio de réussite de 67% (me semble faible)

Pour la france 613/308 = 200% ce qui me semble fort.

Si je devais être chauvin, je dirais que le Rafale permet à la france de détruire deux fois plus d'objectif avec deux fois moins de munition.

Ce qui est complètement stupide comme raisonnement;

Je reste persuadé que les chiffres données sont trop approximatif pour tirer des conclusions par pays, mais peuvent peut être permettre de tirer des conclusions de manière globale.




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MessageSujet: Re: La révolte en libye   La révolte en libye - Page 15 Icon_minitimeMer 13 Juil 2011 - 13:08

Les 308 munitions de précision (Scalp + GBU + A2SM) ne valent que pour les 19 à 28 Rafale, voire plus, engagés du début des frappes par l'aviation française jusqu’au 21 juin uniquement. Les 613 cibles neutralisées sont créditées au profit de l'ensemble des 39 (ou plus à certains moments) avions de combats engagés dans des missions air-sol, soit des Rafale, mais aussi des Mirage 2000, des SEM et des F-1CR, auxquelles ont devrait ajouter les hélicoptères Tigre et Gazelles. Ce qui fait que l'on est loin de pouvoir dire que le Rafale permet à la France de détruire deux fois plus d'objectif avec deux fois moins de munition, comme tu le constates toi-même avec raison. L'OTAN comptabilise les missions depuis sa reprise des opérations en Libye, or, il ne faut pas oublier les objectifs détruits par les bombes américaines avant la remise des clés et depuis. La comptabilité des uns et des autres part du premier jour d'engagement en mars, l'OTAN ne fait elle le compte que depuis avril. Et les américains avaient effectué au 2 avril, 370 opérations de combat et tiré 455 bombes guidées laser en 10 jours. Depuis le 2 avril, c'est au moins 119 munitions que les américains ont tiré.

Le ratio de réussite des F-16 norvégiens est assez extraordinaire puisqu'ils annoncent au 9 juin le tir de 406 bombes de précision ayant chacune atteinte sa cible.




Dernière édition par rafi le Mer 13 Juil 2011 - 13:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La révolte en libye   La révolte en libye - Page 15 Icon_minitimeMer 13 Juil 2011 - 13:29

Citation :
Les forces du colonel libyen Mouammar Kadhafi ont lancé ce mercredi une offensive pour tenter apparemment de reprendre le contrôle du village d'Al Kaoualich, situé à une centaine de kilomètres au sud de Tripoli et tombé aux mains des rebelles la semaine dernière. Selon un insurgé, des affrontements se sont produits lorsque les rebelles ont tenté de progresser vers l'est du pays jusqu'à la localité de Garyan qui contrôle l'accès au principal axe routier menant, vers le nord, jusqu'à la capitale libyenne. «L'autre camp était prêt et ils avaient prévu (que nous avancerions)», a dit un des insurgés. «Nous avons manqué de munitions et nous avons dû nous rebrousser chemin», a raconté un autre insurgé.

http://www.20minutes.fr/ledirect/757614/libye-heurts-entre-forces-pro-kadhafi-rebelles-sud-tripoli

Citation :
Les pays du Benelux reconnaissent la rebellion...

http://www.letelegramme.com/ig/generales/france-monde/monde/libye-les-pays-du-benelux-reconnaissent-la-rebellion-13-07-2011-1369589.php

Citation :
Rony Brauman : « La guerre n’a pas empêché le massacre »...

http://www.humanite.fr/11_07_2011-rony-brauman-%C2%AB%E2%80%89la-guerre-n%E2%80%99-pas-emp%C3%AAch%C3%A9-le-massacre%E2%80%89%C2%BB-476202
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MessageSujet: Re: La révolte en libye   La révolte en libye - Page 15 Icon_minitimeMer 13 Juil 2011 - 14:15

rafi a écrit:


Le ratio de réussite des F-16 norvégiens est assez extraordinaire puisqu'ils annoncent au 9 juin le tir de 406 bombes de précision ayant chacune atteinte sa cible.



y a un truc qui ne va pas dans tous ces chiffres, si on ce fie au rapport de l'OTAN, on a bien 1906 objectifs détruis, donc si on retire les français et anglais, il reste 703 objectifs à répartir.

On part du principe que les F16 sont à 100% de réussite, soit 406 objectifs pour les norvégiens et 618 pour les Danois, 103 pour les USA, 300 pour le canada et 200 pour la Belgique.

On arrive à 1627 objectifs détruis à la place de 720.

Partant du principe qu'il manque 20 jours et que en moyenne depuis le début de la guerre on détruis 6 objectifs (calculé via les rapport de l'OTAN) par jour

Nous pouvons rajouter 130 objectifs au 703 soit 850, il en manque 1627 - 850 = 777 pour que les chiffres soient cohérents.

Y a quand même un problème d'efficacité.

Ce qui me fait dire maintenant que le nombre de bombe larguée est un mauvais indicateur d'efficacité.

Reste à mon avis comme bon indicateur le nombre de cible détruite, c'est ce qui compte pour les rebelles.

Et pour mesurer l’implication d'un pays dans la guerre, je propose le nombre de troupe engagée par rapport au PIB du pays.

Vous en pensez quoi ?

Question aux modérateurs : après relecture peut-être que cette discutions sur l'implication et l'efficacité mériterait d'être débattu dans un autre file ?

[i]
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MessageSujet: Re: La révolte en libye   La révolte en libye - Page 15 Icon_minitimeMer 13 Juil 2011 - 14:22

1906 à partir du moment ou l'OTAN reprend l'affaire en avril, mais l'engagement des alliés date du 19 mars... Wink Le ministère de la défense norvégienne dispose clairement que les 406 bombes de précision tirées par ses F-16 du début des opérations en mars jusqu'au 9 juin inclus ont bien un taux de réussite de 100%.


Dernière édition par rafi le Mer 13 Juil 2011 - 14:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La révolte en libye   La révolte en libye - Page 15 Icon_minitimeMer 13 Juil 2011 - 14:23

rafi a écrit:
1906 à partir du moment ou l'OTAN reprend l'affaire en avril, mais l'engagement des alliés date du 19 mars... Wink

j'ai rajouté les frappes depuis le 19 mars, soit 130 pour l'aviation
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MessageSujet: Re: La révolte en libye   La révolte en libye - Page 15 Icon_minitimeMer 13 Juil 2011 - 14:26

Bonjour Charly,

Le topic est approprié si on veut traiter de l'ensemble des forces (pays et matériels) impliquées, sans quoi il faudra traiter de chaque matériel/pays sur le topic idoine avec l'impossibilité de faire des etats de rapprochement sans sortir du sujet.

pour le calcul du ratio et mesurer le poids de l'investissement de chaque pays, le rapport PIB/troupes engagés n'est pas le plus pertinent (ex de l'Allemagne par ex). le ratio flotte du pays/flotte engagée serait plus à même de mesurer l'investissement de chacun. et ce qui vaut pour la flotte aerienne vaut également pour les troupes mobilisées en soutien.
Ou tout simplement les lignes budgétaires de chaque pays, mais là je crains que l'on arrive pas a obtenir des sources fiables.

Cdt

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rafi
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MessageSujet: Re: La révolte en libye   La révolte en libye - Page 15 Icon_minitimeMer 13 Juil 2011 - 14:26

Du début des missions air-sol en mars à la remise du commandement l'opération par les américains à l'OTAN, c'est bien de 455 bombes de précision US tirées en sus dont on parle.

Citation :
Objectifs neutralisés, endommagés ou détruits lors des opérations en Libye depuis le début des opérations de combat en mars pour lesquels nous avons une source officielle:

Royaume-Uni: 590 (du début des opérations en mars au 11 juillet, RAF + RN + ALAT, 18 avions)
France: 613* (du 5 avril au 7 juillet, MN, AA, ALAT, au moins 39 avions)
Norvége: 406 (du début des opérations en mars au 9 juin, AA, 6 avions)

Total: 1609

*Le nombre d'objectifs neutralisés par la France du début des opérations air-sol en mars au 5 avril est inconnu.



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MessageSujet: Re: La révolte en libye   La révolte en libye - Page 15 Icon_minitimeMer 13 Juil 2011 - 14:50

Résumons :

Royaume-Uni: 590 (du 19 mars au 11 juillet, RAF + RN + ALAT, 18 avions)
France: 613 (du 5 avril au 7 juillet, MN, AA, ALAT, au moins 39 avions)
Norvége: 406 (du 19 mars au 9 juin, AA, 6 avions)

Jusqu'au 20 mai, la moyenne est de 2,9 objectif/j

On va être gentil alors Smile

Objectif détruit depuis que l'otan a pris les commandes :

UK : 590 - 20j*2,9 = 532 objectifs
France : 613
Norvege : 406 - 20*2,9 = 348

Total : 1493

Reste comme objectif détruis par les autres pays : 413

Ratio :

Norvège 348 18%
Angleterre 532 28%
France 613 32%
Other 413 22%

Pour moi l'other est toujours trop petit, car si la Norvège a fait 348, le Danemark à fait aussi 348 minimum.

Ce qui laisse : 65 entre Canada et Belgique, impossible

Y a un problème quelque part Smile, rafi si tu trouves, je te paye l'apéro Smile
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MessageSujet: Re: La révolte en libye   La révolte en libye - Page 15 Icon_minitimeMer 13 Juil 2011 - 15:04

C'est lorsque les choses semblent compliquées qu'il faut faire simple. Voilà ce que nous savons au regard des sources officielles citées à un moment T qui n'est pas le même pour chaque pays et qui n'est qu'informatif...

Citation :
Nombre de munitions de précision tirées :

Danemark: 618 (au 12 juillet et pour 6 F-16, à un moment 4 F-16).
Etats-Unis: 574 (fin juin).
Belgique: 202 (au 27 juin et pour 6 F-16 ).
Norvège: 457 (au 12 juillet et pour 6 F-16 , à un moment 4 F-16.)
Italie: 200 (au 27 mai).
Canada: 300 (entre mai et juin pour 6 CF-18).
Royaume-Uni: 480 (au mois de juin).
France: 298 (au 21 juin et pour les Rafale uniquement (19, 28).

Total 3129
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MessageSujet: Re: La révolte en libye   La révolte en libye - Page 15 Icon_minitimeMer 13 Juil 2011 - 15:31

rafi a écrit:
C'est lorsque les choses semblent compliquées qu'il faut faire simple. Voilà ce que nous savons au regard des sources officielles citées à un moment T qui n'est pas le même pour chaque pays et qui n'est qu'informatif...

Citation :
Nombre de munitions de précision tirées :

Danemark: 618 (au 12 juillet et pour 6 F-16, à un moment 4 F-16).
Etats-Unis: 574 (fin juin).
Belgique: 202 (au 27 juin et pour 6 F-16 ).
Norvège: 457 (au 12 juillet et pour 6 F-16 , à un moment 4 F-16.)
Italie: 200 (au 27 mai).
Canada: 300 (entre mai et juin pour 6 CF-18).
Royaume-Uni: 480 (au mois de juin).
France: 298 (au 21 juin et pour les Rafale uniquement (19, 28).

Total 3129

tu peux ajouter que la france fait 30% des cibles detruites ce qui est certain aussi 613 vs 1906
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MessageSujet: Re: La révolte en libye   La révolte en libye - Page 15 Icon_minitimeMer 13 Juil 2011 - 16:18

Tu les as trouvé où les 1906 objectifs? Une dizaine de jours au mois d'avril n'ayant pas été pris en compte en ce qui concerne les objectifs attaqués dans la comptabilité de l'OTAN. J'en suis à 1766, la journée d'hier comprise.

Citation :
Les forces du régime libyen ont lancé mercredi une contre-offensive au sud-ouest de Tripoli, reprenant aux rebelles la majorité du hameau de Goualich où les combats se poursuivent, selon un journaliste de l'AFP sur place. Les troupes du dirigeant Mouammar Kadhafi ont réussi à avancer dans ce hameau situé à une centaine de kilomètres au sud de Tripoli et en contrôlent désormais la majeure partie. Mais les rebelles tentent de les repousser et des combats violents se déroulent dans le nord de la localité. Des rebelles sont arrivés par la ville de Kekla, à 15 km plus au nord, pour défendre la cité. Ils ont été surpris par la contre-offensive du régime, ont-ils dit à l'AFP...

http://www.romandie.com/news/n/_Libye_les_pro_Kadhafi_lancent_une_contre_offensive_combats_dans_l_Ouest130720111607.asp
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MessageSujet: Re: La révolte en libye   La révolte en libye - Page 15 Icon_minitimeMer 13 Juil 2011 - 17:40

rafi a écrit:
Tu les as trouvé où les 1906 objectifs? Une dizaine de jours au mois d'avril n'ayant pas été pris en compte en ce qui concerne les objectifs attaqués dans la comptabilité de l'OTAN. J'en suis à 1766, la journée d'hier comprise.

J'ai ouvert chacun des rapports et j'ai comptabilisé 1 par 1 les objectifs.

par contre j'ai fait ça pendant une réunion, j'ai peut être fait des erreurs Smile

Mais pas sur plus de 200 cibles.

Je vais vérifier mon fichier xls ce soir si j'ai le temps.
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MessageSujet: Re: La révolte en libye   La révolte en libye - Page 15 Icon_minitimeMer 13 Juil 2011 - 17:42

Pendant une réunion, j'adore? La révolte en libye - Page 15 Icon_mrg

Au 6 juillet...

Citation :
Les avions de l'OTAN ont frappé plus de 600 chars et pièces d'artillerie et près de 800 dépôts de munitions et bunkers depuis que l'Alliance atlantique a pris le commandement de la campagne aérienne en Libye, a déclaré mercredi le secrétaire général de l'OTAN, Anders Fogh Rasmussen. "Depuis que l'opération a commencé, nous avons endommagé ou détruit plus de 2.700 objectifs militaires légitimes", a précisé M. Rasmussen devant la presse à Bruxelles.

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20110706.FAP0599/les-avions-de-l-otan-ont-frappe-plus-de-2-700-objectifs-militaires-en-libye.html


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MessageSujet: Re: La révolte en libye   La révolte en libye - Page 15 Icon_minitimeMer 13 Juil 2011 - 17:51

Citation :

Libye: le Bénélux reconnaît les rebelles

Reuters
13/07/2011 | La Belgique, le Luxembourg et les Pays-Bas ont annoncé à leur tour mercredi qu'ils reconnaissaient le Conseil national de transition (CNT) des rebelles libyens, basé à Benghazi, comme le représentant légitime du peuple libyen.

"Nous souhaitons approfondir nos relations avec le CNT et nous annonçons officiellement que nous le reconnaissons comme le représentant légitime du peuple libyen pendant la période de transition", a déclaré le ministre belge des Affaires étrangères, Steven Vanackere, à la presse.

Vanackere recevait mercredi à Bruxelles le président du CNT, Mahmoud Djibril, aux côtés de ses homologues luxembourgeois et néerlandais.
Une vingtaine d'autres pays, dont la France, l'Allemagne et la Grande-Bretagne, ont déjà adopté une position diplomatique similaire à l'égard des insurgés libyens. Les Etats-Unis considèrent le CNT comme "l'interlocuteur légitime pour le peuple libyen pendant la période de transition".

_________________
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MessageSujet: Re: La révolte en libye   La révolte en libye - Page 15 Icon_minitimeMer 13 Juil 2011 - 18:59

rafi a écrit:
Pendant une réunion, j'adore? La révolte en libye - Page 15 Icon_mrg

Au 6 juillet...

Citation :
Les avions de l'OTAN ont frappé plus de 600 chars et pièces d'artillerie et près de 800 dépôts de munitions et bunkers depuis que l'Alliance atlantique a pris le commandement de la campagne aérienne en Libye, a déclaré mercredi le secrétaire général de l'OTAN, Anders Fogh Rasmussen. "Depuis que l'opération a commencé, nous avons endommagé ou détruit plus de 2.700 objectifs militaires légitimes", a précisé M. Rasmussen devant la presse à Bruxelles.

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20110706.FAP0599/les-avions-de-l-otan-ont-frappe-plus-de-2-700-objectifs-militaires-en-libye.html

C'est pas deconnant avec les 1906, vu que au debut les arméricains ont mis le paquet avec leurs missiles, et 600 chards + 800 depots + les x site de missiles, pickup, et depots, ca confirme les rapports de l'otan et mon addition Smile
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rafi
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MessageSujet: Re: La révolte en libye   La révolte en libye - Page 15 Icon_minitimeMer 13 Juil 2011 - 19:04

Depuis le début des opérations militaires en Libye, les britanniques déclarent avoir endommagé ou détruit au 25 juin, 240 véhicules blindés et pièces d'artillerie, sur les 600 que l'OTAN revendique, soit 40% de cette catégorie d'armes. Les norvégiens annonçaient avoir détruit au 9 juin, 40 véhicules blindés et 23 pièces d'artillerie, sur les 600 que l'OTAN revendique, ces derniers ont détruit 10,5% de cette catégorie d'armes. A eux seuls, ils ont traité au moins 50.5% de cette catégorie d'armes.

Je ne vais pas recompter, je te fais confiance. Partant de 1906 objectifs endommagés, neutralisés ou détruits, il nous manque 10 jours pour lesquels nous n'avons aucune donnée. On doit donc largement dépasser les 2000 objectifs traités.

Citation :
Mise à jour...

Au 12 juillet, les 6 F-16 danois ont effectué 390 missions dont 388 air-sol et tiré 618 bombes de précision.

Au 12 juillet, les 6 F-16 norvégiens ont effectué 236 missions, 515 raids et tiré 457 bombes de précision.

Au 11 juillet, les 6 CF-18 canadiens (+ 1 en soutien) ont effectué 517 sorties et tiré au moins 300 bombes de précision.

Au 27 juin, les 6 F-16 belges ont effectué au moins 158 sorties au dessus de la Libye, durant 75 missions dont 39 de bombardement, et tiré 202 bombes de précision (57 guidés par laser et 145 par GPS).

Au 11 juillet, les britanniques ont annoncé avoir détruits ou endommagés au moins 590 cibles en Libye (dont au moins 240 véhicules blindés et pièces d'artillerie et 150 installations militaires, incluant bunkers et dépôts). Les 12 Tornado et les 6 Eurofighter de la RAF ont tiré au moins 480 munitions de précision (Paveway II, IV, Brimstone, et Storm Shadow).

Au 2 avril, l'aviation US avait effectué 983 sorties dont 370 opérations de combat et tiré 455 bombes guidées laser en 10 jours. 90 missiles ont été tirés par des drones ou des avions pilotés contre les défenses aériennes libyennes depuis que les USA ont laissé le leadership à l'OTAN début avril. 70% du ravitaillement en vol au profit des opérations en Libye sont faite par les américain. Selon le Pentagone, 70 appareils américains continuent de prendre part à l'opération, dont des chasseurs-bombardiers F15 et F16. Au moins 119 frappes américaines ont eu lieu depuis début avril.

Au 27 mai et depuis un mois, Les Tornado (4 ECR et 2 IDS) et Harrier italiens ont tiré plus de 200 bombes et missiles (dont des Storm Shadow) en Libye.

Entre le 5 avril et le 7 juillet 2011, l'aviation française a effectué au moins 1614 sorties air-sol et a neutralisé environ 613 objectifs. Au moins 19 Rafale, 8 Mirage 2000D, 6 Mirage F1 CR, 6 SEM, soit 39 machines, et maintenant des hélicoptères Gazelle et Tigre, assurent ces missions. Une dizaine de bombes C non chargées en explosifs, plusieurs GBU-24, 11 missiles de croisière Scalp-EG ont été tirés. Au 21 juin, les Rafale air et marine, jusqu'à 28 en même temps, ont effectué 700 sorties, 300 missions de reconnaissance, et tiré 10 missiles Scalp, 182 A2SM et 116 GBU soit 298 bombes de précision.

Citation :
La rébellion libyenne pilonnait à l'arme lourde mercredi soir Al-Assaba, cité clé sur la route de Tripoli, où se sont repliées les troupes du colonel Mouammar Kadhafi après l'échec de leur contre-offensive sur le hameau de Goualich...

http://www.romandie.com/news/n/_Libye_la_rebellion_pilonne_la_cite_cle_d_Al_Assaba_dans_l_Ouest130720112007.asp

Citation :
Au 13 juillet, 523 sorties ont été effectuées par les CF-188 Hornet canadiens, 162 pour les CC-150 Polaris, 66 pour les CC-130 Hercules, et 95 pour les CP-140 Aurora.

http://www.comfec-cefcom.forces.gc.ca/pa-ap/ops/mobile/index-fra.asp
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