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 Actualités nationales

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Fremo
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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Dim 12 Juin 2011 - 21:25

pouquoi se casser la tête dans ce débat inutile Rolling Eyes l'Amazigh ne vient pas de Mars c'est bien une langue marocaine, une culture et une histoire marocaine aussi !
pour moi un marocain doit connaitre cette culture, je suis pas un amzigh, mais dans le passé j'ai fait beaucoup d'effort pour s'approcher de cette culture, et j'ai pu m'y identifier, je suis fier que j'ai des connaissances en amazigh ( soussi et zayani surtout ) que même les amzighs d'origine n'ont pas

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Adam
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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Dim 12 Juin 2011 - 21:32

Leo, la constitution n'est pas un texte procedurier, ni un mécanisme administratif, c'est un pacte principal, l'oficialisation des langues nationales est une reconnaissance symbolique.. Quant aux excuses devrant être faîtes à tel ou autre, cela releve d'un travail d'équité et de réconciliation mais non seulement politique comme fût l'IER......

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vympel27
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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Dim 12 Juin 2011 - 21:34

personne n'a dit qu il venait de mars ou neptune,c est notre langue et notre culture et on est fier de ca.mais rien n'empeche de rester vigilant contre ceux qui veulent creer un clash entre amazigh et arabe c est tout.
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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Dim 12 Juin 2011 - 21:35

Fremo a écrit:
pouquoi se casser la tête dans ce débat inutile Rolling Eyes l'Amazigh ne vient pas de Mars c'est bien une langue marocaine, une culture et une histoire marocaine aussi !
pour moi un marocain doit connaitre cette culture, je suis pas un amzigh, mais dans le passé j'ai fait beaucoup d'effort pour s'approcher de cette culture, et j'ai pu m'y identifier, je suis fier que j'ai des connaissances en amazigh ( soussi et zayani surtout ) que même les amzighs d'origine n'ont pas

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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Dim 12 Juin 2011 - 21:40

Franchement amener le débat sur l'identité amazigh du Maroc c'est juste une diversion, ou bien une manière de cacher les vrais problèmes du Maroc, l'amazighité est un atout pour le Maroc, il faut le concevoir ainsi, c'est une richesse culturelle supplémentaire, la reconnaitre comme langue officielle c'est reconnaitre au maroc sa partie amazigh, cela va faire taire les extrémismes arabes et amazigh

Maintenant il faut vraiment barrer la route aux escrocs qu'ils soient de petits délinquants ou des délinquants en col blanc, cela devient prioritaire, il faut assainir l'économie et la rendre transparente en luttant contre la corruption

Il faut encore faire des efforts dans le sens d'allégement de l'appareil administration, l'e-gouvernement est une superbe idée il faut faire des efforts là dessus

Enfin, je dis beaucoup de "il faut que" en tous les cas j'espère que le Maroc avancera à vitesse grand v à partir de maintenant, rien ne nous retient pour nous developper
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vympel27
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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Dim 12 Juin 2011 - 21:54

excellent tarik ce sont la les vrais defits du Maroc,il faut empecher ces escrocs de faire diversion encore une fois en cereant des problemes internes et extenes et occulter nos vrais problemes.faut pas bercer dans l'optimisme et croire que ces bandits vont lacher leurs privileges comme ca du jour au lendemain.ils faut s'attendre a leurs coups fourrés.
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Leo Africanus
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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Dim 12 Juin 2011 - 22:00

Adam a écrit:
Leo, la constitution n'est pas un texte procedurier, ni un mécanisme administratif, c'est un pacte principal, l'oficialisation des langues nationales est une reconnaissance symbolique.. Quant aux excuses devrant être faîtes à tel ou autre, cela releve d'un travail d'équité et de réconciliation mais non seulement politique comme fût l'IER......

Tout a fait d'accord. Pour ma part je voulais juste faire la difference entre judaisme qui est part de la culture et l'identite' du Maroc et l'hebreu comme langue de communication, mais meme sur ce sujet je doit repenser mes theses car les juifs marocains ont utilise' les caracteres hebreux pour ecrire tant en arabe (marocain) qu'en tamazight; alors cher Adam peut etre que ton approche soit plus certain que le mien.
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vympel27
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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Dim 12 Juin 2011 - 23:36

les juifs marocains ecrivaient en arabe classique et en hebreu etr surement pas en tifinagh (qui n est pas marocain).
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Leo Africanus
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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Lun 13 Juin 2011 - 0:54

vympel27 a écrit:
surement pas en tifinagh (qui n est pas marocain).
Je ne sais pas de quel Maroc tu parle. Si c'est de celui que j'ai etudie' tres profondement depuis presque 30 ans, seulement te dire qu'avec tes postulats tu ne fait que montrer une ignorance innocente du pays duquel tu fait partie. S'il te plait ne fait pas comme ces obscurantistes qui veulent changer l'histoire pour sequestrer le future du Maroc et des marocains. Soit un esprit libre, tu es ici, comme nous tous, pour apprendre alors ouvre ton coeur a la sagesse qui ne peut se trouver que laissant d'a cote' ce que nous croyons comme verite' absolue et embrasser l'esprit de la connaissance qui nous vien goute a goute, jour a jour, mot a mot. Bonne nuit.

Citation :
Tifinagh

Le tifinagh, ou libyco-berbère, est un alphabet utilisé par les Berbères, essentiellement les Touaregs. C'était autrefois un abjad, un alphabet consonantique.

Cet alphabet a subi des modifications et des variations inévitables depuis son origine jusqu'à nos jours.

La forme originelle est le libyque. Il y a deux formes du libyque, l'oriental et l'occidental. La forme occidentale a été utilisée le long de la côte méditerranéenne de la Kabylie jusqu'au Maroc et aux Îles Canaries. La forme orientale a été utilisée dans la région constantinoise, dans les Aurès et en Tunisie. Seule la forme orientale a été déchiffrée grâce notamment à l'existence d'importantes inscriptions bilingues punico-libyques. Ce déchiffrement a permis de déterminer la valeur de 22 signes sur 24.

Le tifinagh saharien est un alphabet touareg ancien. Il contient des signes supplémentaires, comme le trait vertical pour noter la voyelle finale /a/.]

L'âge des inscriptions les plus récentes est peut-être de quelques 200 ans. Les modalités du passage entre le libyque et le tifinagh saharien sont inconnues. On ne sait pas si ces deux alphabets étaient contemporain des formes libyques. La période d'utilisation de cet alphabet si elle n'est pas établie avec précision, est largement antérieure aux conquêtes musulmanes. La seule certitude nous vient d'une inscription qui porte une date : celle du temple du roi berbère Massinissa qui attribue la construction du temple à l'an 10 du règne de ce roi ; c.-à-d. 139 ans avant notre ère.

Please, be open minded and enjoy your reading.

http://nezumi.dumousseau.free.fr/pmwiki/pmwiki.php?n=Main.Tamahaq

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Zinc
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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Lun 13 Juin 2011 - 1:15

Leo Africanus Arrow Aurais tu l'amabilité de nous en dire un petit peu plus à propos de ce complot contre les Amazighs ? Qui en sont les acteurs ? Les pions ? Les objectifs ?
Merci
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Yakuza
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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Lun 13 Juin 2011 - 1:20

vympel,la tu montre que tu n´as absolument aucune idée du Maroc,de sa composante Amazigh ni Juive.
et je te dis que nos juifs communiquaient avec nous en tmazight,et ecrivaient leurs chants et livres en tifiniagh,tu dirai quoi?
tu es le seul ici a vouloir voir des complots partout,dans le nationalisme y´a pas de difference etre nous,on l´es tous,y´a pas plus marocain que l´autre..

alors monsieur l´arabe tout l´arabe et rien sauf l´arabe,tu peux voter par non a la constitution apres parceque uniquement ce point te derange,mais ca changera rien que la majorité marocaine fera un autre vote,parceque fiere de ses racines et son tresor,qu´elle veut preserver et lui donner sa vraie place.

tu crie ici un certain radicalisme qui trouve son egal dans d´autres tout aussi insignifiants,mais demande toi d´ou est venu ce radicalisme,qui l´a et le nourrit encore par un autre radicalisme,plus fort celui la et nourrit une phobie de regionalisme qui le passe polticaly correct,si tu veux avoir en 30 ans une situation "belge",faut alors suivre tes idées clairvoyantes,en reniant encore notre identité pour une unité qui ne se nourrit que sur une injustice culturelle et sociale,mais pour combien de temps encore?

le Roi a vu juste,politics is timing,et c´est le moment pour le faire une fois pour toute,pour qu´on previenne les feux de demain sans avoir a courir derriere pour eteindre quand c´est trop tard,gouverner c´est prevoire.

et comme l´a dit Leo,be open minded

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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Lun 13 Juin 2011 - 1:38

soit tu n as pas lu mes posts ou soit tu le fais exprés.je n ai jamais été contre l'amazigh (je le suis de pere en fils) et je n'ai jamais parlé de complot.tout ca parce que j ai dit que l'arabe doit etre la seule langue de l'administration on voit bien qui d'entre nous s'accroche a des idées obscurantistes.en fait c'est vous qui vous accrochez au poliiquement correct,pour faire plaisir aux amazighs (et gagner leurs voix au referendum) on va constitutionnaliser une langue qui est un melange de tous les dialectes que compte le Maroc.tu crois que cette amazigh est celui parlé a agadir ou a nador? tu crois que l'usage du tifinagh va aider a apprendre cette langue? le tarifite,tachelhite,tamazighte ce sont pas des langues a part entiere?mais vouloir imposé une langue qui ne sera pas parlée vous plait.
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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Lun 13 Juin 2011 - 1:49

Il y aura toujours des radicaux, je dirais même qu'ils sont, vu d'un certain angle, utile, ils serrent de craie pour dessiner les contours du raisonnable, et puis la craie c'est mieu que l'ancre ca s'efface facilement.

Le défi véritable selon moi, c'est notre capacité ou pas à créer des traditions de gouvernance, car le traité constitutionnel est un dictionnaire, or pour parler, on n'y met pas systématiquement le nez.
Nos hommes politiques sont gras, et ces derniers mois, on a tous pu les voir faire les hyénes, pour s'accaparer un maximum de prérogatives, ceci en dit long sur ce qu'ils nous préparent, mais en dit long encore plus sur leurs incapacités à mesurer les rapports de forces sur l'échiquier; le Maroc est en danger si demain cette élite politique le prend en charge. Ceux qui croient à la fin de la transition démocratique, ont à mon avis tort, elle ne fait que commencer, et elle prendera plus d'une génération.
Il nous a fallu 60 ans pour créer des cases, et il nous en faudra autant pour les remplir.. Que la miséricorde de Dieu soit sur nous..

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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Lun 13 Juin 2011 - 1:50

et ben pourquoi imposer l´arabe a une pauvre dame de 60 ans dans un kser qui ne sait meme pas quelle sentence elle a recu devant le kadi seulement parcequ´elle comprend 0 arabe,

tu veux que les autres givent up pour que toi tu te sens a l´aise,je m´accroche mais faites pas comme moi,qui a commencé? Laughing

a propos,j´aime l´argumentare typique de negationisme "j´ai rien contre...j ai meme des amis qui le sont,ou j´en suis moi meme"(on l´a tous utilisé un moment),seulement pour avoir carte blanche de faire passer son point de vue.

ce qui importe mtn,c´est no matter how on ecrit ici,la chose sera passée et fort probablement votée,comme je connais les marocains sages,et ca ne changera absolument rien dans ta vie,a part si une ligne ecrite dans un livre t´ote le someil tellement elle te fait horreur

donc a quoi encore t´en offusquer,rejouit toi de ta prochaine 2eme langue officielle et fait comme raissa kily Laughing

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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Lun 13 Juin 2011 - 2:00

Zinc a écrit:
Leo Africanus Arrow Aurais tu l'amabilité de nous en dire un petit peu plus à propos de ce complot contre les Amazighs ? Qui en sont les acteurs ? Les pions ? Les objectifs ?
Merci

Je promet de te repondre. Mais l'idee de complot ne traduit pas ma pense'e...
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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Lun 13 Juin 2011 - 2:02

elle m'ofusque pas parce que c 'est aussi ma langue aussi et c 'est la langue de ma famille.,2eme point la femme de 60 ans je crois pas qu elle va comprendre ton amazigh ou le chinois d'ailleurs mais une chose est sure elle comprendra l'arabe car c est la langue de sa priere.c est l'etat qui est responsable de cette femme parce qu il ne l a pas eduquer et il doit se debrouiller pour communiquer avec elle dans sa langue maternelle (tarifite,tachelhite;tamazight dans tous leurs dialectes)et non pas ce melange de langues qu on veut nous imposer.pour ta gouverne je voterais oui pour la nouvelle constitution.
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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Lun 13 Juin 2011 - 2:10

dabord c´est pas mon amazigh,mais celui de tout les marocains qui veulent etre fiers de leur histoire(y compris toi si tu le dis)
ensuite
Citation :
il doit se debrouiller pour communiquer avec elle dans sa langue maternelle
c´est deja un gain de cause,mtn tu comprend ou l´on veut.

enfin,personne ne t´impose quoi que ce soit,puisque rien ne change dans la vie quotidienne,et puis je croyais que tu es deja "amazigh",donc a quoi crier au loup?

et que tu vote oui ou non ca changera rien du Monde,ca ne sera qu´un detail apres la virgule.

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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Lun 13 Juin 2011 - 2:12

A mon avis, officialiser l'Amazigh ne changera pas grand chose dans notre quotidien c'est plutôt une reconnaissance un peu tardive d'une composante essentielle de notre société. C'est plus moral qu'autre chose et vaut mieux le faire maintenant que de laisser germer des grainnes de haine ches certains.

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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Lun 13 Juin 2011 - 2:15

Leo Africanus a écrit:
Zinc a écrit:
Leo Africanus Arrow Aurais tu l'amabilité de nous en dire un petit peu plus à propos de ce complot contre les Amazighs ? Qui en sont les acteurs ? Les pions ? Les objectifs ?
Merci

Je promet de te repondre. Mais l'idee de complot ne traduit pas ma pense'e...

Je n'ai jamais dit ni meme penser cela, c'est juste que je voudrai en savoir plus pour mieux comprendre cette histoire. Parce que pour bien résoudre un probleme, il faut bien en comprendre les origines, la sources Smile
cordialement
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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Lun 13 Juin 2011 - 2:17

pour la enieme fois je le dis et je le repete je ne suis pas contre la constitutionnalisation de l'amazigh mais faut voir quel amazigh on va constitutionnaliser.
2eme point tu dis tout les marocains, tout les marocains ne sont pas amazigh(c est qui qui veux imposer sa langue la Smile (hallaloune 3alayna haram 3alaykoume)
3eme point et c est la ou tu trompes monsieur,mon vote importe (enfin si on est dans une vraie democratie)et chaque citoyen a le droit de contester un element dans la nouvelle constitution.
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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Lun 13 Juin 2011 - 2:20

you've got it atlasonline
vympel,oui si tu le dis..

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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Lun 13 Juin 2011 - 2:23

donc tu reconnais que l'etat veut seulement faire un acte symbolique.si on veut reconnaitre le droit de ses citoyens il faut le faire dans leur langues maternelles tachelhite tarifite et tamazighte.
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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Lun 13 Juin 2011 - 2:25

vympel27 a écrit:
faut voir quel amazigh on va constitutionnaliser.

C'est une constitution!!!!!!!!!!!!!!!! Dans ce type de texte, plus les listes sont longues plus elles sont restrictive!!

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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Lun 13 Juin 2011 - 2:26

tu comprends pas?en parlant de langue amazigh,il rassemble tout le monde dans le car Laughing
y´aura pas de 16 langues a sahbi,c´est que paper..

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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Lun 13 Juin 2011 - 2:31

comme on dit :hta itzade w nssemiweh,attendons pour voir ce qu' apporte cette nouvelle constitution.on est en pleine speculation la.ce n'est pas un probleme de langues qui va nous desunir les marocains ont toujours su communiquer entre eux et surtout faire front dans les questions communes qui touchent a notre nation.
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