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 Actualités nationales

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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Jeu 17 Nov 2011 - 16:23

La Turquie soutien les décisions de l'ONU concernant ce problème. Rien de plus ou de moins. Attitude neutre qu'il doit réglé entre les différentes protagonistes.
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metkow
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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Jeu 17 Nov 2011 - 16:26

marques a écrit:
le ministre Turc a dit qu'il était pour une solution juste, négociée et acceptable pour tout le monde ..et bla bla ....

genre de phrase que dit également le ministre des affaires étrangéres du Maroc Very Happy

il faut savoir que le miniscule "conflit" du Sahara Marocain n'interesse personne dans le monde ....et le ministre Turc s'en fout de ce "conflititude" des sables ...

au contraire ca le touche directement, vu la similitude entre le polisario et pkk. tout déclaration ambiguë sur le situation au Maroc, peut se retourner contre lui en Turquie.
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Raptor_M
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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Jeu 17 Nov 2011 - 16:50

metkow a écrit:
au contraire ca le touche directement, vu la similitude entre le polisario et pkk. tout déclaration ambiguë sur le situation au Maroc, peut se retourner contre lui en Turquie.
Les 2 Conflits sont différents, rien à voir:

Le Sahara: C'est une terre qui a été sous souveraineté espagnole, que nous considérons marocaine, et que nous avons récupéré par les armes (entre autres méthodes), alors que la communauté internationale considère que ce territoire est l'objet d'un différend entre marocains et sahraouis. Donc la communauté internationale considère que l'identité de ce territoire n'est pas encore définie, elle le sera à la fin du processus de ''négociation'' quand le conflit sera reglé entre le maroc et les sahraouis.

La cause Kurde: le territoire kurde a toujours été sous souveraineté turque, certes il fait l'objet de revendications séparatistes de la part des kurdes, mais c'est surout à cause du non respect du gouvernement turc de l'identité culturelle et linguistique kurde, la preuve, pas tout les kurdes demandent la séparation, la plupart militent pour que leurs droits culturels soient reconnus tout en restant des citoyens turcs.

Au cas où tu trouves que mon explication n'est pas claire, où bien tu ne la partages pas, fais toi aider par cet indice: Tu trouveras pas 2 versions de la carte de la turquie, alors que pour le maroc tu trouveras 2 versions, ''la nôtre'', et celle de la communauté internationale.

Voilà.

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yassine1985
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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Jeu 17 Nov 2011 - 17:03

Ticonderoga a écrit:
metkow a écrit:
au contraire ca le touche directement, vu la similitude entre le polisario et pkk. tout déclaration ambiguë sur le situation au Maroc, peut se retourner contre lui en Turquie.
Les 2 Conflits sont différents, rien à voir:

Le Sahara: C'est une terre qui a été sous souveraineté espagnole, que nous considérons marocaine, et que nous avons récupéré par les armes (entre autres méthodes), alors que la communauté internationale considère que ce territoire est l'objet d'un différend entre marocains et sahraouis. Donc la communauté internationale considère que l'identité de ce territoire n'est pas encore définie, elle le sera à la fin du processus de ''négociation'' quand le conflit sera reglé entre le maroc et les sahraouis.

La cause Kurde: le territoire kurde a toujours été sous souveraineté turque, certes il fait l'objet de revendications séparatistes de la part des kurdes, mais c'est surout à cause du non respect du gouvernement turc de l'identité culturelle et linguistique kurde, la preuve, pas tout les kurdes demandent la séparation, la plupart militent pour que leurs droits culturels soient reconnus tout en restant des citoyens turcs.

Au cas où tu trouves que mon explication n'est pas claire, où bien tu ne la partages pas, fais toi aider par cet indice: Tu trouveras pas 2 versions de la carte de la turquie, alors que pour le maroc tu trouveras 2 versions, ''la nôtre'', et celle de la communauté internationale.

Voilà.


Tout conflit peut être interpréter selon le vent politique, la Turquie à en face d'elle la Pkk nous c'est l’Espagne + l’Algérie donc coté influence à l'international y a pas photo.

De toute façon c'est lui qui dit on veut aller loin avec le Maroc et c'est pas comme ça que sa marchera.
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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Jeu 17 Nov 2011 - 17:05

Voici une déclaration turc qui date de y a 7 ans. Je n' ai aucune info disant que la position turque aurait changé:

Citation :
Ankara "n’a nullement l’intention de reconnaître ni le polisario ni sa pseudo-république", affirme l’ambassadeur de Turquie à Rabat

mercredi 22 septembre 2004, par Info Turc

La Turquie "n’a nullement l’intention de reconnaître ni le polisario ni sa pseudo-république (RASD)", affirme son ambassadeur au Maroc, M. Akin Algan, précisant que son pays "n’entretient aucune espèce de relation" avec ces entités. "En tant que pays ayant souffert pendant de longues années du terrorisme du PKK (Parti des travailleurs kurdes), il est inconcevable que la Turquie soutienne le polisario, une organisation que je considère semblable au PKK", explique M. Algan, dans un entretien à paraître mercredi dans le quotidien "Aujourd’hui le Maroc".

En réaction à des informations publiées récemment par le journal londonien "Al-Qods Al-Arabi" faisant état d’une éventuelle reconnaissance de la RASD par Ankara, M. Algan souligne que "les informations contenues dans cet article sont complètement fausses et dénuées de tout fondement".

"D’ailleurs, dit-il, l’ambassade de la Turquie (à Rabat) a essayé de contacter le correspondant de cette publication pour émettre un démenti officiel. En vain, le journaliste demeurait injoignable".

Sur la question du Sahara, le diplomate, en place à Rabat depuis deux ans, indique que son pays souhaite que "la solution, fruit d’une négociation politique, s’inscrive dans le cadre de la souveraineté marocaine et sous les auspices de l’Organisation des Nations unies", relevant qu’il n’existe aucune raison pour que cette position change, bien au contraire, "il y a plusieurs raisons pour qu’elle ne change pas".

"Lors de la visite du Premier ministre, Driss Jettou, en Turquie, le président et le Premier ministre turcs ont affirmé que nos deux pays partagent la même vision concernant l’affaire du Sahara. Depuis, rien n’a changé", fait-il remarquer, soulignant ne pas avoir "entendu parler" d’un livre édité au Maroc qui soutient les thèses du PKK.

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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Jeu 17 Nov 2011 - 17:14

yassine1985 a écrit:
Tout conflit peut être interpréter selon le vent politique, la Turquie à en face d'elle la Pkk nous c'est l’Espagne + l’Algérie donc coté influence à l'international y a pas photo.

De toute façon c'est lui qui dit on veut aller loin avec le Maroc et c'est pas comme ça que sa marchera.

Je pense que tu n'as pas bien saisi ce que j'ai dit yassine, je ne parle pas d'interprétations, dans la mesure où mes convictions et tes convictions ne changent rien dans les faits sur le terrain. Je parle de la position de la communauté internationale vis à vis des 2 conflit, le sahara c'est un territoire que nous voulons récupérer, la turquie ne cherche pas à récupérer quoi que ce soit.

C'est pour ça j'ai donné l'exemple (un peu simpliste) de la carte, pour aider les gens à voir les nuances
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Fahed64
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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Jeu 17 Nov 2011 - 17:16

Ticonderoga a écrit:

Je parle de la position de la communauté internationale vis à vis des 2 conflit, le sahara c'est un territoire que nous voulons récupérer,

Le territoire a été récupéré, tout le reste n'est que blable juridique. D'ailleurs, la communauté international nous reconnait comme administrateur de facto de nos province du Sud.

Merci de faire attention au termes usités Like a Star @ heaven

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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Jeu 17 Nov 2011 - 17:26

Fahed64 a écrit:

Le territoire a été récupéré, tout le reste n'est que blable juridique. D'ailleurs, la communauté international nous reconnait comme administrateur de facto de nos province du Sud.

Aux yeux de l'ONU, tout territoire doit avoir un administrateur, pour en assumer la responsabilité en cas de non respect des droits de l'homme ou génocides par exemple, même si cet administrateur est un pays envahisseur, cette mesure à pour but la protection des populations locale.

Si ce que tu dis est vrai pourquoi y a personne qui reconnait le sahara comme territoire marocain dans les cartes?


Fahed64 a écrit:
Merci de faire attention au termes usités Like a Star @ heaven
Je fais très attention, je n'ai rien dit de mal. Je suis marocain, et je suis intimement convaincu que l sahara est un territoire marocain, mais je suis ouvert d'esprit, et donc je suis en mesure de comprendre comment les autres (les neutres) voient notre cause et comment ils la conçoivent, c'est ce point de vue que j'essai d'expliquer ici à mes compatriotes, pour qu'ils ne soient plus déçus de la réaction de tel ou tel MAE en visite au maroc, ça sert à rien. La position de ces gens est logique.
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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Jeu 17 Nov 2011 - 17:32

Le non respect des droits de l'homme c'est une fausse carte chez les polizabal mais ce n'est pas sa qui a crée ce 'conflit' , la falsification de l'histoire y est pour quelque chose.

Pour l’international y a le citoyen Lambda qui s'en fou carrément de sa et y a le politicien qui lui cherche ces intérêts locaux (c'est pour sa qu'on le paye d'ailleurs).
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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Jeu 17 Nov 2011 - 17:38

yassine1985 a écrit:
Le non respect des droits de l'homme c'est une fausse carte chez les polizabal mais ce n'est pas sa qui a crée ce 'conflit' , la falsification de l'histoire y est pour quelque chose.
Le polizario n'a rien à voir avec notre débat, encore moins les droit de l'homme, j'ai évoqué ce point pour expliquer, encore une fois, que le fait d'etre administrateur c'est pas un privilège ou un gain de cause.

yassine1985 a écrit:
Pour l’international y a le citoyen Lambda qui s'en fou carrément de sa et y a le politicien qui lui cherche ces intérêts locaux (c'est pour sa qu'on le paye d'ailleurs).

Jusqu'à preuve du contraire, c'est l'ONU qui reconnait les Etats et si oui ou non tel ou tel territoire leurs appartient, ceux que tu appellent les citoyens lambda, vont dans les café entre amis et pour passer du temps ils parlent de tous et de rien, y compris de la politique mondiale, mais ils n'y changent rien.
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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Jeu 17 Nov 2011 - 17:40

metkow a écrit:


au contraire ca le touche directement, vu la similitude entre le polisario et pkk. tout déclaration ambiguë sur le situation au Maroc, peut se retourner contre lui en Turquie.

Rien à voir, la situation est complètement différente.
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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Jeu 17 Nov 2011 - 17:41

Un dernier point pour Fahed Like a Star @ heaven

Ce que tu appelle blabla juridique est l'aspect le plus dur du conflit, c'est ce qui fait durer notre souffrance depuis 40 ans, et cause l'hémoragie financière dont souffre notre pays.

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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Jeu 17 Nov 2011 - 17:44

Ticonderoga a écrit:
yassine1985 a écrit:
Le non respect des droits de l'homme c'est une fausse carte chez les polizabal mais ce n'est pas sa qui a crée ce 'conflit' , la falsification de l'histoire y est pour quelque chose.
Le polizario n'a rien à voir avec notre débat, encore moins les droit de l'homme, j'ai évoqué ce point pour expliquer, encore une fois, que le fait d'etre administrateur c'est pas un privilège ou un gain de cause.

yassine1985 a écrit:
Pour l’international y a le citoyen Lambda qui s'en fou carrément de sa et y a le politicien qui lui cherche ces intérêts locaux (c'est pour sa qu'on le paye d'ailleurs).

Jusqu'à preuve du contraire, c'est l'ONU qui reconnait les Etats et si oui ou non tel ou tel territoire leurs appartient, ceux que tu appellent les citoyens lambda, vont dans les café entre amis et pour passer du temps ils parlent de tous et de rien, y compris de la politique mondiale, mais ils n'y changent rien.

L'ONU c'est des lois dirigés par les politiques les plus puissantes de cette planète sa vient pas de mars. Selon leur "vision" tu peux correspondre à tel ou tel cas.
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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Jeu 17 Nov 2011 - 17:47

yassine1985 a écrit:

L'ONU c'est des lois dirigés par les politiques les plus puissantes de cette planète sa vient pas de mars. Selon leur "vision" tu peux correspondre à tel ou tel cas.
Tu commence enfin à voir claire dans ce que j'essaie d'expliquer, tu y es arrivé enfin, c'est de la positions de ceux là dont je parle, et que j'essaie d'expliquer en toute ouverture d'esprit, partant du principe que ces gens là ne sont pas marocains et ne partage pas tes convictions en tant que marocain qu'on t'a inculqué quand tu été petit.

Donc il ne faut pas se vexer à cause de telles positions.

Voilà.


Dernière édition par Ticonderoga le Jeu 17 Nov 2011 - 17:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Jeu 17 Nov 2011 - 17:51



exactement ,il faut voir les declarations de l'embassadeur turc a rabat il a completement soutenu le sahara maroc dans une interview avec le matin.


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yassine1985
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MessageSujet: Re: Actualités nationales   Jeu 17 Nov 2011 - 17:53

Ticonderoga a écrit:
yassine1985 a écrit:

L'ONU c'est des lois dirigés par les politiques les plus puissantes de cette planète sa vient pas de mars. Selon leur "vision" tu peux correspondre à tel ou tel cas.
Tu commence enfin à voir claire dans ce que j'essaie d'expliquer, tu es y arrivé enfin, ce de la positions de ceux là dont je aprle, et que j'essaie d'expliquer en toute ouverture d'esprit, partant du principe que ces gens là ne sont pas marocains et ne partage pas tes convictions en tant que marocain qu'on t'a inculqué quand tu été petit.

Donc il ne faut pas se vexer à cause de telles positions.

Voilà.

Mais qui te parle de convictions c'est 'gens' là c'est pas des humanitaires c'est des Business Men planétaire, les conflits comme cela ils en raffolent soit c'est des cartes de pressions qui peuvent se loué aux amis, soit c'est des gisements de $ .

-------

http://far-maroc.forumpro.fr/viewtopic.forum?t=3377

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